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標(biāo)題: 小批量采購關(guān)于詢價(jià)議價(jià)的總結(jié) [打印本頁]

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-19 21:06
標(biāo)題: 小批量采購關(guān)于詢價(jià)議價(jià)的總結(jié)
在設(shè)備制造企業(yè)工作，涉及機(jī)加工件和鈑金件的采購。因產(chǎn)品特性，采購件類型多、批量小。對于產(chǎn)品報(bào)價(jià)，最簡單的方法是多家詢價(jià)、比價(jià)，選個(gè)價(jià)格低的�；蝾惐纫郧安少彽牧慵；蛴蓄愃谱灾萍�，內(nèi)部成本價(jià)也可以作為一個(gè)參考。
一般同類型產(chǎn)品的供應(yīng)商只有兩三家。通常向常用供應(yīng)商詢價(jià)。多家比價(jià)的方法不容易出錯(cuò)，效率高，但難議價(jià)。對零件價(jià)格沒有掌控，不利于后期改進(jìn)，只能強(qiáng)行年度降價(jià)。
技巧性的議價(jià)不談了，套路比較多，正在不斷學(xué)習(xí)、鍛煉。但我傾向于有成本核算基礎(chǔ)上的議價(jià)。作成本核算，對經(jīng)驗(yàn)特別豐富的可以估算。但對剛起步，還需要掌握更精確的核算方法。
以機(jī)加工件為例，工件成本基本可分為原材料費(fèi)、加工費(fèi)用、熱處理費(fèi)用幾塊。
原材料費(fèi)用根據(jù)毛坯重量估算。小批量采購，鋸料費(fèi)可以直接加幾個(gè)點(diǎn)估算。
加工費(fèi)用計(jì)算需要確定工藝路線、估算設(shè)備費(fèi)率和加工工時(shí)。通過設(shè)備價(jià)值、折舊年限、設(shè)備運(yùn)行時(shí)長、當(dāng)?shù)厝斯べM(fèi)用等估算設(shè)備費(fèi)率。加工工時(shí)的計(jì)算對我來說最難，因?yàn)橐恢弊龉に嚕瑪?shù)控加工程序經(jīng)驗(yàn)太少，加工參數(shù)上很欠缺。所以需要加強(qiáng)加工參數(shù)的掌握，刀具選用，一步步細(xì)化分解加工過程，計(jì)算出具體的加工工時(shí)。
熱處理費(fèi)用對于小批量生產(chǎn)來說來去最大。以熱處理委外工序來說，若公司直接和熱處理廠對接，由于產(chǎn)品數(shù)量少、要求分散、業(yè)務(wù)量少，很難讓熱處理廠配合好。最好能有零部件供應(yīng)商代做，依靠別人的業(yè)務(wù)聯(lián)系去做。以稍高于市場平均價(jià)，簡化熱處理工序采購工作。同樣，由于批量小，更考驗(yàn)供應(yīng)商的熱處理資源，不同供應(yīng)商可能熱處理成本有成倍的差別。

公司有機(jī)加車間和鈑金車間，所以對產(chǎn)品成本結(jié)構(gòu)很容易理解，并驗(yàn)證。但由于地區(qū)、行業(yè)波動(dòng)、供應(yīng)商實(shí)力、供應(yīng)關(guān)系等的影響，產(chǎn)品成本會(huì)呈現(xiàn)很大的不穩(wěn)定性。尤其是多品種小批量產(chǎn)品的成本。所以對這塊工作也要細(xì)中有粗，找到一個(gè)兼顧準(zhǔn)確性和效率的方法。

作者: 曉昀 時(shí)間: 2019-11-19 22:40
成本核算也需要知識(shí)積累，專業(yè)積累，資源積累，也是一門技術(shù)活，算細(xì)了繁瑣的要命。

作者: Cavalier_Ricky 時(shí)間: 2019-11-19 23:31
降低采購成本，不是算出來的，而是做人做出來的。

很簡單，換位思考，你就可以明白你搞幾個(gè)月弄出來的成本計(jì)算表，其結(jié)果，如果你是賣家，你自己都不愿意接受。

舉個(gè)例子：

我現(xiàn)在的合伙人，在當(dāng)?shù)�，算是不小的公司了。而在�?dāng)?shù)�，有兩家激光切割廠家。

這個(gè)合伙人，跟我說的是：嫌第一家報(bào)價(jià)太貴，所以才換到了第二家。

而，這第一家，我也給他們發(fā)訂單都快四年了，覺得太便宜了，質(zhì)量，一年比一年好。

那，為什么我的合伙人當(dāng)初被這家報(bào)出接近離譜的價(jià)格？

很簡單：不想做你的活兒了，價(jià)格報(bào)高點(diǎn)，就完事兒了。誰讓你總是賒賬啊？

別指望，什么好事兒都是你該得的。

這段日子看他從第二家拿的價(jià)格，材料、厚度、面積差不多的，比我一個(gè)光桿司令拿的價(jià)格貴得離譜。

誠、信，是最能降低成本的。

作者: 17567410 時(shí)間: 2019-11-20 07:11
本帖最后由 17567410 于 2019-11-20 07:15 編輯

不理解LZ的這段話“加工工時(shí)的計(jì)算對我來說最難，因?yàn)橐恢弊龉に�，”，LZ所作的工藝不包括工時(shí)？

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-20 08:12

17567410 發(fā)表于 2019-11-20 07:11
# T& A7 R. b# X& d不理解LZ的這段話“加工工時(shí)的計(jì)算對我來說最難，因?yàn)橐恢弊龉に�，”，LZ所作的工藝不包括工時(shí)？

之前工作經(jīng)歷，工藝和程序是都分開的，所以缺少加工參數(shù)經(jīng)驗(yàn)
工時(shí)先參照同類型產(chǎn)品預(yù)估，再現(xiàn)場統(tǒng)計(jì)確認(rèn)；先編程再試制，數(shù)控加工內(nèi)容較多的，找程序要模擬工時(shí)；磨床參數(shù)比較固定，工時(shí)可以準(zhǔn)確算出來；

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-20 08:41

Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2019-11-19 23:31
, s7 F0 q7 w+ @% X+ F/ O降低采購成本，不是算出來的，而是做人做出來的。5 G4 a1 e5 }; F4 y. |0 y

* K: u; Z% ]9 k" ]: ^- j$ _2 b很簡單，換位思考，你就可以明白你搞幾個(gè)月弄出來的成 ...

理解你的質(zhì)疑，就是說成本算的再細(xì)，低于供應(yīng)商要求，合作也不可能達(dá)成；
其實(shí)我考慮的算成本，也只是參考和檢驗(yàn)。需求急的時(shí)候，或沒有供應(yīng)商接活的時(shí)候，報(bào)價(jià)再貴也得接受。
不懷疑有些采購人品出眾，初步接觸就能讓供應(yīng)商小心謹(jǐn)慎，不亂報(bào)價(jià)。

這里有兩個(gè)問題，“是否知己知彼？”和“是否誠信”？對新供應(yīng)商，我傾向于控制上先緊后松，先知己知彼，再談?wù)\信。一開始就做不好價(jià)格管控，價(jià)格偏高的情況多，以后只會(huì)被當(dāng)冤大頭。在合作過程中，增進(jìn)了解，互幫互信，再達(dá)到高效的狀態(tài)。

有個(gè)培訓(xùn)老師講過他們集團(tuán)的情況，價(jià)格都是采購核算價(jià)格范圍后報(bào)給供應(yīng)商，雙方都能接受。這種狀態(tài)不能說只是一種理想狀態(tài)。
一個(gè)誠信的供應(yīng)商，當(dāng)然會(huì)報(bào)價(jià)直接給出合理的價(jià)格。但這個(gè)合理，僅僅是對供應(yīng)商本身而言。市面上能做的供應(yīng)商很多，各有各的狀況和優(yōu)勢，我們期望的報(bào)價(jià)是市場上相對合理的報(bào)價(jià)，而不是對某個(gè)供應(yīng)商本身合理的報(bào)價(jià)。如果有一天，你的報(bào)價(jià)沒有優(yōu)勢，還是可能被替換的。

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-20 08:49

曉昀發(fā)表于 2019-11-19 22:40/ } A, }. ~* n' c$ N2 B/ Q# S) |
成本核算也需要知識(shí)積累，專業(yè)積累，資源積累，也是一門技術(shù)活，算細(xì)了繁瑣的要命。

百度文庫《工時(shí)定額計(jì)算(最終版)DOC》把工時(shí)定額的計(jì)算細(xì)化到了極致

做成本核算，目標(biāo)是不斷縮小預(yù)估價(jià)的準(zhǔn)確度，比如把誤差從±30%縮小到±15%或更低。同時(shí)考慮工作效率。

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2019-11-20 13:01
有些供應(yīng)商需要尋求戰(zhàn)略合作的性質(zhì)，這樣別人才愿意去做，價(jià)格才好控制。

作者: bluecode 時(shí)間: 2019-11-21 09:40
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作者: 淺墨相思307 時(shí)間: 2019-11-21 10:26
價(jià)格由產(chǎn)品成本和產(chǎn)品的稀缺性兩個(gè)因素決定的。前些年大型3*6米五軸相當(dāng)少，找人家加工都是說盡好話提前預(yù)約價(jià)格只要在那一塊就好，為什么？一臺(tái)五軸買要一千多萬，一般買這設(shè)備的就不是沖著外協(xié)賺錢去的。關(guān)于成本尤其機(jī)加所謂成本只是大致參考，一件產(chǎn)品加工的工序也不會(huì)少　如同快遞價(jià)格1元的產(chǎn)品快遞是13元　十元的產(chǎn)品快遞也要13元，這些都會(huì)計(jì)算在采購成本中的。

作者: 機(jī)加幫APP 時(shí)間: 2019-11-21 11:23
值得深思�！緳C(jī)加幫APP】

作者: 菜鳥HHH 時(shí)間: 2019-11-21 17:26
這種帖子就別發(fā)了，說句實(shí)話要是知道你公司是哪家很多供應(yīng)商都會(huì)把你們公司拉黑。你這小批量的還要每次找好幾家對比，供應(yīng)商給你報(bào)幾次價(jià)格你不下單就會(huì)考慮是什么原因?qū)е�，那供�?yīng)商就報(bào)便宜甚至不要利潤看你的態(tài)度，要是每次報(bào)超低價(jià)你就下單，那肯定會(huì)放棄你這個(gè)客戶，不陪你完了。小單要給供應(yīng)商利潤，批量在談價(jià)格，現(xiàn)在市場競爭這么激烈，沒那么多利潤給你砍

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-22 08:01

bluecode 發(fā)表于 2019-11-21 09:40 @9 ?3 F) H) h# ?
就是吃得太飽撐的。9 a4 m# j2 C3 _2 _$ I( m, ~0 N# h
; c" `, [; y1 V: k+ |2 I v6 u: Q. D
對外采購無非是質(zhì)量、交貨期、價(jià)格這三個(gè)順序的考量，居然沒事去對供應(yīng)商做成本分析 ...

一提到成本分析，老板們都坐不住了；
不知道為什么作為技術(shù)論壇，部分人的觀點(diǎn)這么偏激。莫非你家公司自己都不做成本控制，隨意估價(jià)，年終利潤不夠第二年再加價(jià)？
這里只講了采購的工作的一小部分，結(jié)果被質(zhì)疑整體采購觀念，真的是可以的

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-22 08:05

淺墨相思307 發(fā)表于 2019-11-21 10:26
1 A8 a0 I& H% m) _* m) q% G價(jià)格由產(chǎn)品成本和產(chǎn)品的稀缺性兩個(gè)因素決定的。前些年大型3*6米五軸相當(dāng)少，找人家加工都是說盡好話提前預(yù) ...

最中肯的討論！
具體問題具體分析。需要采購充分了解市場，而不是機(jī)械地套用公式。

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-22 08:09

菜鳥HHH 發(fā)表于 2019-11-21 17:26
" }3 e8 e w% c$ L) ^) `& V8 o+ R: E這種帖子就別發(fā)了，說句實(shí)話要是知道你公司是哪家很多供應(yīng)商都會(huì)把你們公司拉黑。你這小批量的還要每次找好 ...

愛看不看，我會(huì)繼續(xù)發(fā)的……

作者: zhaojunxian 時(shí)間: 2019-11-22 09:00
本帖最后由 zhaojunxian 于 2019-11-22 09:04 編輯

機(jī)械工程師89 發(fā)表于 2019-11-22 08:01, V% Y" O3 z) L$ ], X
一提到成本分析，老板們都坐不住了；/ j$ ~7 X& [7 o, ?8 R
不知道為什么作為技術(shù)論壇，部分人的觀點(diǎn)這么偏激。莫非你家公司自 ...

老板們報(bào)價(jià)有時(shí)候會(huì)偏高特別是小批量的我們以前吃過這個(gè)虧一個(gè)簡單零件價(jià)格報(bào)的很高后來找個(gè)老工程師重新核算下價(jià)格偏差太大重新找供應(yīng)商重核價(jià) 老板們一看說當(dāng)時(shí)忙自己也沒時(shí)間核價(jià) 隨便報(bào)的弄錯(cuò)了暈死后來所有機(jī)加鈑金重新定價(jià) 一臺(tái)設(shè)備就相差8萬我們設(shè)備量比較大老板氣死后來又重新加了一些優(yōu)質(zhì)供應(yīng)商現(xiàn)在成本這塊控制的比較穩(wěn)定供應(yīng)商也是幾家優(yōu)質(zhì)的供應(yīng)商所以前期還是要工程師花一定時(shí)間去穩(wěn)定價(jià)格的寧外也盡量簡化零件結(jié)構(gòu)便于供應(yīng)商加工尋找更好更便宜的加工方式對加工成本降低也非常有利最好不要每年都?jí)旱凸⿷?yīng)商利潤什么都在漲價(jià) 每年都降價(jià) 供應(yīng)商吃不住的

作者: bluecode 時(shí)間: 2019-11-22 10:45
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-22 11:44

zhaojunxian 發(fā)表于 2019-11-22 09:00 E! c4 p) ^& l& h0 W) C9 }
老板們報(bào)價(jià)有時(shí)候會(huì)偏高特別是小批量的我們以前吃過這個(gè)虧一個(gè)簡單零件價(jià)格報(bào)的很高后來找個(gè)老工程 ...

對的，我也是不贊同年度降價(jià)的，屬于強(qiáng)行壓價(jià)
一次這樣做，導(dǎo)致供應(yīng)商只能去提高新產(chǎn)品的報(bào)價(jià)；長此以往，產(chǎn)品價(jià)格體系容易亂

作者: 淺墨相思307 時(shí)間: 2019-11-25 10:43
做為采購人員尋價(jià)比價(jià)議價(jià)是你最基本的工作，但并不是說你每一個(gè)訂單都去到處尋價(jià)，必競價(jià)格只是采購三要素之一而且居最次位置，采購人員要有基本的核價(jià)能力和對市場把握，對材料價(jià)格的波動(dòng)和新出的工藝新設(shè)備等要有了解。若只是機(jī)械的多家比價(jià)看誰家低那你只能是采購文員，甚至還不是一個(gè)合格的采購文員。采購是用合適的價(jià)格適時(shí)適量采購到公司所需的產(chǎn)品和服務(wù)。其中著重有“合適的價(jià)格”指不是越便宜越好，“所需的產(chǎn)品”意指不是買品質(zhì)最好的而是滿足需求的；采購還要考慮供應(yīng)商的生產(chǎn)穩(wěn)定性等風(fēng)險(xiǎn)控制，能識(shí)別采購隱性的風(fēng)險(xiǎn)和陷井。尤其對一些大公司采購，許多供應(yīng)商知曉公司的價(jià)格控制原則為了增加與公司的粘著度常常對低價(jià)位的常用消耗產(chǎn)品報(bào)出成本價(jià)或低于成本價(jià)，采購人員一定要認(rèn)真識(shí)別，一旦采購價(jià)格進(jìn)入ＥＲＰ系統(tǒng)你以后的日子必定難過。所以力求每一款產(chǎn)品的價(jià)格在一個(gè)合理范圍，過高過低都是不應(yīng)該。

作者: 專業(yè)醬油男 時(shí)間: 2019-11-26 16:33
成本是死的，價(jià)格是活的，通常報(bào)價(jià)兩三次沒有訂單后面壓根懶得搭理你，誰還有空聽你JJYY，一步步精算加工成本。

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-26 16:41
感覺真的是捅了小老板或銷售們的屁股了，一個(gè)個(gè)只知道用偏激的思路去評價(jià)……

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-26 19:25

專業(yè)醬油男發(fā)表于 2019-11-26 16:33
1 t4 K+ Z1 ^% Y$ S% u成本是死的，價(jià)格是活的，通常報(bào)價(jià)兩三次沒有訂單后面壓根懶得搭理你，誰還有空聽你JJYY，一步步精算加工成 ...

方法是死的，人是活的，我也沒讓你每次都這樣詢價(jià)啊

作者: kll3 時(shí)間: 2019-11-26 21:09
加油吧，樓主

作者: 機(jī)械工程師89 時(shí)間: 2019-11-29 13:49

機(jī)械工程師89 發(fā)表于 2019-11-26 19:25
& a1 o* R/ X- ^; f8 L方法是死的，人是活的，我也沒讓你每次都這樣詢價(jià)啊

現(xiàn)在這種形勢下，你是來搞笑的吧

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