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標題: 怎樣說服工人自信的尺寸也必須檢驗？ [打印本頁]

作者: wryp 時間: 2020-6-11 13:41
標題: 怎樣說服工人自信的尺寸也必須檢驗？
車間里遇到一件事：一個工人說他的零件某尺寸肯定是準的，檢查員去檢驗是多事。而檢查員是按照檢驗基準書的規(guī)定的零件、規(guī)定的檢驗項目去檢查的。

我路過，被拉住介入。問明事件原委，我對工人講：我們有企業(yè)自己的質(zhì)量保證體系，該體系按照ISO9000執(zhí)行（其實我對這塊不是很懂，慚愧�。w系里規(guī)定，標準制定、工藝過程、檢驗是否符合標準最終形成閉環(huán)。（因為自己不懂，所以講一下套話）。最后我也說了：你說你對這個尺寸再有把握，檢查員在判定零件是否合格時，要相信的是體系下的測量數(shù)據(jù)，而不是你拍胸脯！

但最后還是沒說服工人，被我強制執(zhí)行了。

我想問一下，專業(yè)從事質(zhì)量保證的人員，這里該怎么說服？文件依據(jù)在哪里？不要跟我說9000里找！

作者: 北冥鳥的天空 時間: 2020-6-11 13:54
沒有文件依據(jù)，其實你已經(jīng)做到了。強制執(zhí)行，哈哈

作者: shixijiang 時間: 2020-6-11 14:04
嚴格按照檢驗規(guī)范及工藝檢驗，無規(guī)不成方圓。

作者: 兜里塞滿糖 時間: 2020-6-11 14:06
其實也可以這么說：檢驗員檢驗過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗扣75%。不經(jīng)過檢驗零件安裝不上，加工扣100%

作者: mumu312 時間: 2020-6-11 14:16
這些東西作為管理者，必須依靠標準和規(guī)范去強制執(zhí)行，我行我素就扣錢，否則企業(yè)是做不大做不好的

作者: zgm2259895 時間: 2020-6-11 14:39
制造者有制造者的責(zé)任，檢驗員有檢驗員的職責(zé)，要共同維護質(zhì)量工作，執(zhí)行ISO9001，切實把零部件的加工質(zhì)量搞上去，符合設(shè)計要求，裝配出符合要求的產(chǎn)品，服務(wù)廣大用戶。

作者: 譬如朝露 時間: 2020-6-11 14:41
應(yīng)該不會有無緣無故的爭執(zhí)�？茨愀と说慕忉�，就知道你可能平時極少管理車間事務(wù)。工人自己加工產(chǎn)品，自己是會檢的，不會憑什么感覺。工序檢，一般為抽檢，檢驗服務(wù)上門了，一般就在床子旁邊檢了，也不會影響他加工。強行不檢可能有其他情況，除了個人原因，當然就是公司的體系管理有問題，體系管理中沒有有效措施來保證執(zhí)行

作者: 曉昀 時間: 2020-6-11 14:43
零件加工的尺寸是否對？圖紙和質(zhì)檢員說了算，工人先自檢，自檢認為沒問題，質(zhì)檢員用檢驗工具去檢驗。

作者: m2006410 時間: 2020-6-11 15:13
我也是工人，支持檢驗的，

因為我時常出錯

作者: 南天橫翼 時間: 2020-6-11 15:37
還是大公司好干點，我原來公司，產(chǎn)品線工程師有權(quán)拉電停產(chǎn)，車件主任都不好使。對工藝控制過程中的不按工藝的，我們有這個權(quán)限。

作者: 前景錢 時間: 2020-6-11 15:38
首檢，自檢，互檢。

作者: wryp 時間: 2020-6-11 15:49

北冥鳥的天空發(fā)表于 2020-6-11 13:54
6 X6 a4 ^/ ^8 U! r% v6 T9 K沒有文件依據(jù)，其實你已經(jīng)做到了。強制執(zhí)行，哈哈

希望有文件依據(jù)，否則，所謂的強制執(zhí)行就是非法的。

作者: wryp 時間: 2020-6-11 15:50

兜里塞滿糖發(fā)表于 2020-6-11 14:06* I% V2 Z8 L Y" K
其實也可以這么說：檢驗員檢驗過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗扣75%。不經(jīng)過檢驗零件安裝不上，加工扣100%

我這里要求沒這么低：能裝上不是目標，要保證壽命內(nèi)運行可靠

作者: WO7608889 時間: 2020-6-11 15:51
工人有自檢的程序，畢竟合格率也關(guān)系到他的工資。而檢查員應(yīng)該做的是抽檢，以不耽誤盡量工人生產(chǎn)為前提，抽檢不合格次數(shù)太多就相應(yīng)的加強該工人的質(zhì)檢頻率，然后就是該罰錢就罰錢。如果每次抽檢都合格，那么就可以相應(yīng)減少該工人的單序的檢查。這樣又照顧了工人的情緒又讓質(zhì)檢員輕松一些。個人理解，僅供參考。

作者: 北冥鳥的天空 時間: 2020-6-11 16:02

wryp 發(fā)表于 2020-6-11 15:49
" z- ~ i4 R' e. s5 B希望有文件依據(jù)，否則，所謂的強制執(zhí)行就是非法的。

無需任何文件依據(jù)啊，又吧是工人檢驗，但是工人阻礙質(zhì)檢部門正常工作，他還有理了？不過，你這里居然會發(fā)生，匪夷所思。所以，剛才7樓說了，可能這里邊有什么矛盾，要么是制度和工人的矛盾，要么是質(zhì)檢和工人的矛盾，要不然，沒道理啊。你去找工人私下聊聊吧

作者: 丹楓911 時間: 2020-6-11 16:09
這還需要說服車間工人，也是服了你們單位了

作者: 零分貝大衛(wèi) 時間: 2020-6-11 16:11
有的東西講道理是講不通的。就像法律法規(guī)一樣。

作者: andriycike 時間: 2020-6-11 16:27
還需要說服？出了質(zhì)量問題不都是他的責(zé)任嗎？你們的工人挺豪橫

作者: 江蘇阿虎wyh 時間: 2020-6-11 16:34
自信沒有問題！不管怎么說，檢驗這一關(guān)必須得做，不然怎么向客戶證明產(chǎn)品是合格的！

作者: 堅如磐石 時間: 2020-6-11 16:50
規(guī)定就是規(guī)定，無規(guī)矩不成方圓。

作者: liguowei951 時間: 2020-6-11 17:07

兜里塞滿糖發(fā)表于 2020-6-11 14:062 {$ H b- h: Q2 R
其實也可以這么說：檢驗員檢驗過后零件安裝不上，加工扣25%檢驗扣75%。不經(jīng)過檢驗零件安裝不上，加工扣100%

是這么個理

作者: 18706204575 時間: 2020-6-11 21:26
應(yīng)該是加工品質(zhì)達不到圖紙的要求，所以討厭檢驗員挑三撿四

作者: 噠噠的蹄子 時間: 2020-6-12 10:56
質(zhì)檢挑刺導(dǎo)致員工有抵觸情緒

作者: PM2.5~ 時間: 2020-6-12 15:48
我猜是這名員工拿計件工資，這時品檢要檢這個尺寸，此時員工不能生產(chǎn)，影響了他的收入，所以他很不高興，如果不是，那就不清楚是什么原因

作者: 遠祥 時間: 2020-6-12 18:32
當標準，檢測規(guī)范與獎懲掛鉤，真金白銀搞起來，就會有成效�。�

作者: xhjfbi 時間: 2020-6-12 22:11
文件依據(jù)就是作業(yè)指導(dǎo)書、檢驗規(guī)范、工藝圖紙、首末件自檢記錄。檢驗還得檢測設(shè)備MSA符合。

作者: 聽說lism 時間: 2020-6-13 04:49
檢驗員檢驗產(chǎn)品關(guān)工人啥事，再BB扣他工資，一個正規(guī)的品質(zhì)管控流程不容他質(zhì)疑，這種人的品質(zhì)意識要專門的培訓(xùn)教育一下，如果培訓(xùn)后還這樣直接開除

作者: Sean2020 時間: 2020-6-13 07:21
不需要解釋，就是行業(yè)的規(guī)則，業(yè)內(nèi)的準則。做機械的誰不知道這一點，我想他也做不好。

作者: parkorliu 時間: 2020-6-13 10:58
干過幾年質(zhì)量，檢驗單不簽字，工人上哪拿錢去。

作者: ccc321 時間: 2020-6-13 11:51
怎么檢驗是管理人員決定的，員工只是操作，哪有自主能動性，如果讓他干他不干，話也不聽，留著干嘛，跟他說什么體系，什么ISO，員工才不會聽。而且員工自檢和品管抽檢，沒有沖突，品管抽檢是品管人員的職責(zé)，跟員工沒關(guān)系，不用他干活，也不耽誤他干活，抽檢不合格才和他有關(guān)系。總之就是這個模式感覺有點怪怪的

作者: 關(guān)山風(fēng)月 時間: 2020-6-13 11:58
偏差0.01扣五塊錢。簡單明了????

作者: 湖泊凌 時間: 2020-6-13 12:19
檢驗員只對常務(wù)副總負責(zé)，這是企業(yè)質(zhì)量管理的基本原則。

作者: 發(fā)動機Hhw 時間: 2020-6-13 13:26
周一就把工人調(diào)質(zhì)保部做一個月；一個月后他還會找你聊這個工人加工尺寸不合格，哪個工人自檢數(shù)據(jù)偏差

作者: 馬瑞me 時間: 2020-6-13 22:03
按文件體系執(zhí)行肯定是可以，他覺得這個尺寸沒必要檢，那是他認為的，從檢驗角度看肯定有必要，但是卻可以考慮頻次的問題，抽樣比例可以降低啊，以提高效率，檢驗員認真檢驗也是對操作者負責(zé)，對他的加工結(jié)果再次確認，難道不是對他更有好處嗎？

作者: 不知道叫什么369 時間: 2020-6-16 15:35

遠祥發(fā)表于 2020-6-12 18:32& S2 d3 @" B- ^0 ?6 ~2 W
當標準，檢測規(guī)范與獎懲掛鉤，真金白銀搞起來，就會有成效！！

我以前公司里，裝配中如果發(fā)現(xiàn)零件有問題是有獎勵的，然后相應(yīng)的，質(zhì)檢主任需要扣工資，如果是確定性，明顯的問題，主任直接扣1000.之后質(zhì)量就上去了。

作者: 魍者歸來 時間: 2020-6-16 20:05
本帖最后由魍者歸來于 2020-6-17 11:26 編輯

公司的質(zhì)量管理體系文件應(yīng)該分成多個部分，包括但不限于《質(zhì)量手冊》《質(zhì)量管理體系程序文件》《支持性文件》
其中：
《質(zhì)量手冊》應(yīng)明確各職位的職能，也就是誰該干什么。比如：
加工人員應(yīng)完成自檢和首件送檢，軍品自檢應(yīng)做好記錄；
檢驗人員應(yīng)完成首檢、抽檢、批量檢測和復(fù)檢，并做好記錄；
庫管人員應(yīng)憑借檢驗合格記錄入庫；
生產(chǎn)調(diào)度人員應(yīng)憑借工序檢測合格記錄推進工序。

《程序文件》應(yīng)明確各職能部門的具體操作流程，也就是活該怎么干。
比如：
加工人員應(yīng)該在每道工序完成后進行自檢，首檢完成后批量加工開始前主動送檢；
檢驗人員應(yīng)該如何首檢，何時抽檢，批量檢測的幾率是多少……
各職能部門發(fā)現(xiàn)不合格品應(yīng)交給誰處理，如何處理。

《支持性文件》應(yīng)列舉體系需要的詳細規(guī)定，對應(yīng)的表格是怎樣的，文件應(yīng)該如何處理和歸檔，也就是要干到什么程度。
比如：
加工人員自檢應(yīng)嚴格按照工藝指導(dǎo)書的加工順序進行；
檢驗人員首檢檢測應(yīng)100%檢驗圖紙尺寸，抽檢應(yīng)符合怎么的分布曲線，抽檢件應(yīng)100%驗證關(guān)鍵尺寸和配合尺寸，非關(guān)鍵尺寸抽檢率應(yīng)達到百分之多少。
不合格品如何申請報廢處理，不合格品如何申請二次加工，不合格品如何申請變更物料（比如大件改小件），不合格品如何申請讓步使用，二次加工后合格的產(chǎn)品如何變更新的物料進入下一道工序，產(chǎn)品如何追溯等等。

是不是很麻煩？大企業(yè)一般來說會解決這些問題，小企業(yè)會解決提出問題的人。

作者: 湖泊凌 時間: 2020-6-17 10:55

湖泊凌發(fā)表于 2020-6-13 12:19
) p7 o& x, K9 x5 X% r* J( J0 E) J9 R檢驗員只對常務(wù)副總負責(zé)，這是企業(yè)質(zhì)量管理的基本原則。

體系文件講的很詳細。樓主用心的看一下就明白了。檢驗員相當于是裁判，即使錯判也要執(zhí)行。

作者: wryp 時間: 2020-6-17 11:05

魍者歸來發(fā)表于 2020-6-16 20:059 ] I: C+ @: W) S7 Z
公司的質(zhì)量管理體系文件應(yīng)該分成多個部分，包括但不限于《質(zhì)量手冊》《質(zhì)量管理體系程序文件》《支持性文件 ...

這個不是麻煩。而是按著這個去走出錯的概率會小很多。很多小工廠的不知道這一套的重要性，總是想當然。正規(guī)的企業(yè)難道是傻嗎？這么麻煩還要去搞？沒用處誰去自找麻煩？倒是小工廠一些人，你看他天天在忙，其實效率很低：今天這里錯了，明天那里錯了，今天改這個，明天修那個，推進速度并不快！

作者: caiyongjun 時間: 2020-6-17 16:34
這個必須不是工人說他加工出來的產(chǎn)品合格就合格的，檢驗員參與了，必須配合，沒啥需要說服的，不同意就強制執(zhí)行

作者: 自定義的旋律 時間: 2020-6-18 17:17
執(zhí)行力的問題！

作者: 管理團隊 時間: 2024-3-26 13:51
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