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標(biāo)題: 關(guān)于軸材質(zhì)的問題 [打印本頁]
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-5 21:51
標(biāo)題: 關(guān)于軸材質(zhì)的問題
最近去過幾個廠家，發(fā)現(xiàn)了一個讓我很疑惑的問題，就是關(guān)于大型、受輕微載荷軸的材質(zhì)問題。比如卷筒機(jī)：軸尺寸∅80*2000。直接用45鋼不調(diào)質(zhì)，我問過為什么不調(diào)質(zhì)，得到的答復(fù)是容易斷。之前是在網(wǎng)上搜過這些問題的，記得45鋼調(diào)質(zhì)后是綜合性能得到了加強(qiáng)，包括韌性吧    + k, {# T( Z6 Q9 ]2 @1 C) H
我們公司以前的破碎機(jī)圖紙（破碎豬肉、豬骨）：軸尺寸∅140*1800。也是直接用45鋼不調(diào)質(zhì)，或者干脆用20鋼（不過20#圓鋼不太好買一般都用45鋼）。得到的答復(fù)也是調(diào)質(zhì)容易斷。公司里是有兩根壞掉的軸，因為扭矩比較大（20000n/m）鍵槽位置出現(xiàn)了屈服不能用了。) d! o0 c; I. z) F$ P! ^
這種不調(diào)質(zhì)的軸在很多設(shè)備中用了五六年，甚至比較薄的主體都爛破了，軸還是沒有一點問題。難道這些軸調(diào)質(zhì)真的是多此一舉嗎？
1 X8 B* M6 ~5 J% T（水平不高，表述不清楚的地方請見諒）2 U9 {- l% `9 r" g1 f: K. l9 X
作者: 未來第一站    時間: 2021-4-5 22:36
這個肯定不可信，1.是45#不同渠道也許你會遇到不同供貨狀態(tài)的材料.2.我認(rèn)為一定是那道工藝上出了問題。
作者: 曉昀    時間: 2021-4-5 22:58
是因為45鋼的交貨狀態(tài)為正火處理，正火處理比淬火+高溫回火要經(jīng)濟(jì)，而且調(diào)質(zhì)處理的淬火在工件尺寸大時不一定能淬透。
作者: 做鋼的    時間: 2021-4-6 07:27
不調(diào)質(zhì)才容易斷，國內(nèi)工業(yè)就這屌樣，還超越美帝
作者: 凱思特    時間: 2021-4-6 07:59
應(yīng)該是韌性問題            
作者: wangyan43    時間: 2021-4-6 08:06
理論上來說，調(diào)質(zhì)會增加韌性，更加不容易斷才對。是不是調(diào)質(zhì)過程不合規(guī)范？
作者: tsaohuan    時間: 2021-4-6 08:39
熱處理工藝問題，還有原材料本身的均質(zhì)性問題。原材料質(zhì)量不好，調(diào)質(zhì)工藝不好控制。
作者: 冷水黃金    時間: 2021-4-6 08:44
調(diào)質(zhì)很貴的，45大軸調(diào)質(zhì)效果并不能增加有多少，不如增加直徑來的實在。
0 T3 X; N1 |% s/ m如果以防萬一，可以進(jìn)行一次正火，消除原料一些缺陷。
作者: move3309    時間: 2021-4-6 09:38
很好奇，坐等大佬給出正確的解釋
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:50
未來第一站 發(fā)表于 2021-4-5 22:36
1 W8 s9 W- `0 E+ w. n, |這個肯定不可信，1.是45#不同渠道也許你會遇到不同供貨狀態(tài)的材料.2.我認(rèn)為一定是那道工藝上出了問題。
9 F4 m# y% p8 m
不是正火和退火會不會是熱軋狀態(tài)
3 ?$ M* g- @3 d5 W: v
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:51
曉昀 發(fā)表于 2021-4-5 22:584 I8 f2 Y, t* T- B  b  h6 [7 [8 y) {
是因為45鋼的交貨狀態(tài)為正火處理，正火處理比淬火+高溫回火要經(jīng)濟(jì)，而且調(diào)質(zhì)處理的淬火在工件尺寸大時不一 ...

! G: ]: @8 H- `7 l/ U. i我們采購一般不給我透露廠家的信息，之前托他問過交貨狀態(tài)既不是正火也不是退火
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:53
做鋼的 發(fā)表于 2021-4-6 07:27
$ t; d3 F6 `0 c. x7 |6 Y2 H- }/ l% u不調(diào)質(zhì)才容易斷，國內(nèi)工業(yè)就這屌樣，還超越美帝

" m; T6 Q7 A6 C4 m+ X$ E2 ?其實樓下的回復(fù)很有道理，熱處理會增加很多加工成本，確實不如加粗軸徑實用  [3 I: ^0 \; ^( L" j$ k& Z
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:56
wangyan43 發(fā)表于 2021-4-6 08:065 u  }5 o, P: `% n) }6 k; A7 k
理論上來說，調(diào)質(zhì)會增加韌性，更加不容易斷才對。是不是調(diào)質(zhì)過程不合規(guī)范？

7 c- i: D3 X* K5 ?1 M對的，我也是這么理解的，但我們周圍很多工作幾十年的老師傅都會覺得調(diào)質(zhì)會容易斷，又問不出個所以然...
- R% N2 M) a' E
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:57
tsaohuan 發(fā)表于 2021-4-6 08:390 E4 C, u( h. P  b$ P$ |
熱處理工藝問題，還有原材料本身的均質(zhì)性問題。原材料質(zhì)量不好，調(diào)質(zhì)工藝不好控制。
7 @0 G- J) q( ]
謝謝
7 l: }9 j! I# B. y  J, S
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-6 09:59
冷水黃金 發(fā)表于 2021-4-6 08:44
- |* J4 o6 A2 _0 I調(diào)質(zhì)很貴的，45大軸調(diào)質(zhì)效果并不能增加有多少，不如增加直徑來的實在。
. d! H7 t# H$ e, v9 N- x% e' x) z如果以防萬一，可以進(jìn)行一次正火， ...

: O: A) T* S8 Y8 t5 S8 O有時候增加軸徑確實比熱處理省事很多- K, q* U8 X$ T0 ]
作者: move3309    時間: 2021-4-6 10:06
逄斌1 發(fā)表于 2021-4-6 09:598 S! ]; w: i# E$ f9 T7 J+ |3 N
有時候增加軸徑確實比熱處理省事很多
" }9 d1 k& Q2 M: l7 o% T& y
這種手法在設(shè)計階段確實是個不錯的選擇
: T$ v5 A4 k' f; S( H3 i" E
作者: move3309    時間: 2021-4-6 10:09
網(wǎng)上搜素“45鋼的軸調(diào)質(zhì)后容易斷裂”，有大量的論文，解釋得很詳細(xì)。很喜歡這個論壇，讓我們發(fā)現(xiàn)了許多多年來根深蒂固的認(rèn)為理所當(dāng)然的結(jié)論其實是不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�，或者說和實踐是脫節(jié)的。
作者: tsaohuan    時間: 2021-4-6 17:15
這種大軸制造的時候確實需要謹(jǐn)慎。如果熱處理廠家技術(shù)不可靠。可對某些接觸區(qū)進(jìn)行高頻淬火，不調(diào)質(zhì)也行。主要考慮材質(zhì)不均勻，調(diào)質(zhì)時間長，費(fèi)用高。
作者: 遠(yuǎn)祥    時間: 2021-4-6 23:27
調(diào)質(zhì)可以的，40Cr調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能有顯著的提前！
作者: 642093071    時間: 2021-4-7 07:30
這種不調(diào)質(zhì)的軸在很多設(shè)備中用了五六年——值得總結(jié)軸的疲勞壽命問題
) d! s/ ^+ J; b5 s) C+ E
作者: 圣通靈STL    時間: 2021-4-7 09:39
45#調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能肯定大于調(diào)質(zhì)前
作者: 機(jī)械社區(qū)618    時間: 2021-4-7 10:26
45#鋼調(diào)質(zhì)好像是效果不明顯，但是40Cr效果很明顯，調(diào)質(zhì)后壽命比同樣調(diào)質(zhì)后的45#鋼的工件長2倍以上。
作者: 遠(yuǎn)祥    時間: 2021-4-7 13:36
這個材質(zhì)還是選擇優(yōu)質(zhì)一些的為妙，更可靠一些！
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:48
遠(yuǎn)祥 發(fā)表于 2021-4-6 23:27
4 J) v* i/ x% `0 r6 K% `調(diào)質(zhì)可以的，40Cr調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能有顯著的提前！
: D3 {/ s' }$ M
但是40cr比45鋼是貴了不止一點點呀2 F7 m) E: u" e+ ^+ S
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:50
642093071 發(fā)表于 2021-4-7 07:30% D9 g% x  f! L' W( U! i1 o
這種不調(diào)質(zhì)的軸在很多設(shè)備中用了五六年——值得總結(jié)軸的疲勞壽命問題
+ ?# F& [% v  X8 E& A" d3 \7 O
總結(jié)疲勞壽命問題 請教一下有什么思路嗎？
" b( }# Z; c9 F: p7 R2 w5 l5 A. k- q$ A
作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:51
圣通靈STL 發(fā)表于 2021-4-7 09:39
( W4 A( o4 ]7 [7 R8 Z3 }, x45#調(diào)質(zhì)后機(jī)械性能肯定大于調(diào)質(zhì)前
: e0 N" f  [+ F' q# A, h) c  E
是的
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作者: 我先睡了    時間: 2021-4-7 15:53
機(jī)械社區(qū)618 發(fā)表于 2021-4-7 10:264 R- G! ?* i+ c, o& P+ r" R; d
45#鋼調(diào)質(zhì)好像是效果不明顯，但是40Cr效果很明顯，調(diào)質(zhì)后壽命比同樣調(diào)質(zhì)后的45#鋼的工件長2倍以上。
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40cr也貴呀！不過我倒是見過這種大軸直接用40cr不熱處理的2 p: J% B% f/ a$ v  e( U7 D
作者: 湯圓園    時間: 2021-4-8 10:57
關(guān)鍵是很多廠45號剛的調(diào)質(zhì)做不好，我們圖紙標(biāo)一下調(diào)質(zhì)很簡單，覺得這個工藝很容易，其實很多廠做45號剛調(diào)質(zhì)都做不好的，開裂壽命短時常有的事！
作者: 貓貳gg    時間: 2021-4-8 12:44
本帖最后由 貓貳gg 于 2021-4-8 12:48 編輯
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+ O/ D- ^" d. f也有這個情況，很好奇，坐等大佬給出正確的解釋，場內(nèi)情況，正常使用45#不處理；需要耐磨損高硬度場合，會使用Cr12MoV的鋼材進(jìn)行淬火處理（問不清是什么溫度淬火），處理后的鋼材性能是會提高，但是老師傅說很脆容易斷。
  }" E6 c: z1 |( S1 z3 r2 ~3 M6 ?
作者: 你的專有設(shè)計師    時間: 2021-4-8 23:58
所謂調(diào)質(zhì)鋼，一般是指含碳量在0.3-0.6%的中碳鋼。一般用這類鋼制作的零件要求具有很好的綜合機(jī)械性能,即在保持較高的強(qiáng)度的同時又具有很好的塑性和韌性，人們往往使用調(diào)質(zhì)處理來達(dá)到這個目的
作者: 隨風(fēng)他爺爺    時間: 2021-4-9 11:33
應(yīng)該是要調(diào)質(zhì)的，可能是成品問題，也可能是不是那么好找爐子問題，調(diào)質(zhì)后的45#還是要好用得多。
作者: killer大灰狼    時間: 2021-6-10 20:49
主要式材質(zhì)均勻性和出廠的交貨狀態(tài)
作者: 無機(jī)介質(zhì)領(lǐng)導(dǎo)者    時間: 2021-6-25 10:18
那是因為他們不懂熱處理工藝，鋼材韌性等機(jī)械性能提升靠的是回火工藝，淬火后不回火或者回火溫度低容易斷可以理解，回火溫度適合就不可能斷，性能提升一倍以上。另外我見識過國內(nèi)企業(yè)，如果產(chǎn)品是出口的哪怕出口非洲，產(chǎn)品機(jī)加工熱處理質(zhì)量都很好，只要是賣給國人的，品控部門就是擺設(shè)。8 f+ j$ A) e* P! ^6 l+ V8 ]% ^




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