機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 為什么這個(gè)社會(huì)會(huì)變得這么浮躁？ [打印本頁(yè)]
作者: 暗影之星    時(shí)間: 2021-11-11 14:24
標(biāo)題: 為什么這個(gè)社會(huì)會(huì)變得這么浮躁？
做企業(yè)，做管理，做生意就是在琢磨人性。配合著國(guó)家近期不斷的大動(dòng)作，最近思考的有點(diǎn)多。8 D8 ]' A1 D+ C" `' f& {3 z2 u+ O
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曾幾何時(shí)，國(guó)內(nèi)變的這么浮躁，變的這么急功近利，人浮于事？不能1天100萬(wàn)買房就是失�。�
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: z7 b' f% d8 l' m: g2 [1 p- a曾幾何時(shí)，消費(fèi)主義夾雜著金錢至上，新自由主義夾雜著女權(quán)等各種給人洗腦，那么多人還都接受了這樣的價(jià)值觀？
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在這里就談?wù)勎夷壳皩?duì)社會(huì)這部機(jī)器是如何運(yùn)轉(zhuǎn)的談下看法吧。" }* @* p7 m- R0 N( i8 `. f) S

5 ~; z' I5 A+ e0 O先說(shuō)結(jié)論：
2 Z0 M' e8 D3 ^, n( K6 q金融資本已經(jīng)成為了這個(gè)社會(huì)的霸主，一端通過(guò)控制企業(yè)，剝削消費(fèi)者，不斷灌輸消費(fèi)主義，勾起大家的欲望不斷剁手。2 t' t9 X0 |8 Y0 V+ d4 F/ Y
一端通過(guò)資本市場(chǎng)，通過(guò)傳播恐懼，貪婪，不斷收割韭菜。通過(guò)兩頭吃，不斷把自己吃胖，達(dá)到一定規(guī)模后和國(guó)家政治體制叫板，謀求政治訴求，從而掌控整個(gè)國(guó)家或者世界。
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先說(shuō)消費(fèi)主義
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人類進(jìn)入資本主義社會(huì)后，由馬克思等先哲創(chuàng)立了《資本論》，明確指出了資本是通過(guò)剝削勞動(dòng)者剩余價(jià)值不斷膨脹的。勞動(dòng)者是財(cái)富的直接創(chuàng)造者，資本是剝削階級(jí)。因此，勞動(dòng)者站在了道德的制高點(diǎn)，拿起這些理論體系，組織起不斷壯大的勞工群體，與資產(chǎn)階級(jí)對(duì)抗，在不斷的對(duì)抗中，獲得勞動(dòng)者應(yīng)有的收益。（雖然沒(méi)有拿到全部，但是待遇在一步步提高是不假的。）也因此，是勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值，是勞動(dòng)定義一個(gè)人的價(jià)值。
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/ k: g  k$ G% s9 L但是從卡耐基提出消費(fèi)主義后就不一樣了。把勞動(dòng)創(chuàng)造價(jià)值偷換成了消費(fèi)創(chuàng)造價(jià)值，把勞動(dòng)定義一個(gè)人偷換成了消費(fèi)定義一個(gè)人。把普羅大眾從一個(gè)價(jià)值創(chuàng)造者變成了價(jià)值消耗者。而消費(fèi)是由資本主導(dǎo)的，因此資本家占據(jù)了道德的制高點(diǎn)。
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% F  C' [9 a/ \6 Z7 }3 |* k6 J近幾十年，資本通過(guò)收買各種專家、學(xué)者、教授，不斷的為資本和資本家進(jìn)行知識(shí)創(chuàng)造，理論體系的完善。使得近幾十年勞工群體集體失聲。被各種形形色色言論，體系，包裹的價(jià)值觀（消費(fèi)主義）成為了主導(dǎo)。
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新自由主義：
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" X: W8 a8 ?' {) r! \6 _這里當(dāng)然還有舊自由主義，自由主義有一定的積極性，但是其理論體系的創(chuàng)造者是為資產(chǎn)階級(jí)服務(wù)的尤其是金融資產(chǎn)階級(jí)服務(wù)的專家、學(xué)者、教授。其本質(zhì)也是為金融資產(chǎn)階級(jí)服務(wù)的（目前發(fā)展甚至于都開(kāi)始拋棄產(chǎn)業(yè)資產(chǎn)階級(jí)（也就是實(shí)業(yè)））。
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  A. ^0 G2 C- n" m* Z2 n自由人人都向往，但是一切自由都有條件，也有框架。新自由主義看著很美好，但其實(shí)質(zhì)最終是為金融資本自由流動(dòng)服務(wù)的，也就是紙幣。金融資本只有自由流動(dòng)，才可以不斷剝削財(cái)富，而且絕大多數(shù)人還不知不覺(jué)，看不懂，看不明白。0 O( W8 P/ [) R  r) _) Q/ a4 k0 U
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比如美國(guó)，通過(guò)量化寬松，把美元向全球自由流動(dòng)傳輸出去，大家一片欣欣向榮，看似很美好。但是當(dāng)時(shí)機(jī)成熟，美國(guó)開(kāi)始回收美元，這些早前流出去的美元就帶著源源不斷高額的利潤(rùn)回到美國(guó)，實(shí)質(zhì)上回到了美國(guó)金融資本家口袋里。以此洗劫全球。
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/ t4 j/ D, A/ j7 o當(dāng)這2個(gè)結(jié)合的時(shí)候，那就更恐怖了。
$ _) c' D$ p) g) x, ]絕大多數(shù)人是沒(méi)有對(duì)形形色色價(jià)值觀的鑒別能力的，解構(gòu)的能力都沒(méi)有更不用說(shuō)鑒別能力了。7 X2 m$ ]; C1 p1 t
一邊追求者沒(méi)有邊界的自由，一邊不斷被欲望擴(kuò)大，進(jìn)行著無(wú)休止的消費(fèi)。成為了別人一波波收割的韭菜。; F4 f* m1 K" O
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那金融資本是如何掌控這個(gè)社會(huì)的呢？* }# ~" Z( d: L. r$ @
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金融資本首先形成的時(shí)候并不強(qiáng)大，但是會(huì)從企業(yè)開(kāi)始進(jìn)入市場(chǎng)。
9 {7 t- i5 q  Z# k8 R5 L8 c  K. u當(dāng)一個(gè)企業(yè)接受了金融資本的投資，那么他的服務(wù)對(duì)象就從原本的客戶變成了資本。1 ^. ?% h" y  G! i0 A$ C8 S. U8 m; W
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原本企業(yè)是老老實(shí)實(shí)做產(chǎn)品、服務(wù)，深耕一個(gè)領(lǐng)域，提高質(zhì)量，服務(wù)，不斷服務(wù)好消費(fèi)者，從消費(fèi)者那里提取剩余，然后投資產(chǎn)業(yè)，產(chǎn)出更好的產(chǎn)品和服務(wù)來(lái)服務(wù)好消費(fèi)者這一良性循環(huán)。: s  [9 Z' Q3 t

$ z( U, c, D# q) A& i$ L9 q但是當(dāng)金融資本介入后就變樣了，資本是要追求利潤(rùn)的。原本這套流程來(lái)錢太慢了。企業(yè)開(kāi)始一切追求估值（PE）的提升，不斷提高估值，從資本市場(chǎng)拿錢，賺錢，這太容易太快了，太瘋狂了。慢慢的，資本市場(chǎng)成為了企業(yè)主要的利潤(rùn)來(lái)源，企業(yè)從原本服務(wù)客戶變成了服務(wù)資本市場(chǎng)，那么此時(shí)，客戶就不再那么重要，不再是上帝，不再是衣食父母，企業(yè)開(kāi)始拿客戶開(kāi)刀，不要以為這就完了，拿客戶開(kāi)刀后，就是拿員工開(kāi)刀了。因?yàn)槟銈冏龅漠a(chǎn)品、服務(wù)沒(méi)那么重要了，不需要沉下去鉆研技術(shù)、服務(wù)、管理了，只需要做好估值，從資本市場(chǎng)拿錢就行了，我要技術(shù)干嘛，技術(shù)不值錢！員工也被開(kāi)刀了。
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比如K12教育行業(yè)2 `. f* _8 J, M3 A7 b

0 N( ~" |; ^; ~, o# B原本的教培行業(yè)，是提供優(yōu)質(zhì)的教學(xué)質(zhì)量，服務(wù)好學(xué)生、家長(zhǎng)，提供優(yōu)質(zhì)教學(xué)服務(wù)甚至定制化的私人訂制教學(xué)服務(wù)，積極參與學(xué)校教育，做好補(bǔ)充，配合學(xué)校一起把教育事業(yè)做好，從家長(zhǎng)身上賺取利潤(rùn)。* f2 R% o' Q3 T8 G4 r  y

5 e8 n% N4 J/ u7 A/ m" k8 y: u但是當(dāng)資本進(jìn)入教培行業(yè)后就不一樣了，企業(yè)是從資本市場(chǎng)賺錢，那么教學(xué)質(zhì)量本身已經(jīng)無(wú)足輕重了，只要死命宣傳焦慮，讓家長(zhǎng)焦慮起來(lái)，讓學(xué)生和家長(zhǎng)卷起來(lái)，然后收錢，甚至是提前收取費(fèi)用，達(dá)到用戶數(shù)，日活，月活數(shù)據(jù)好看，提高公司估值，然后從資本市場(chǎng)賺錢就可以了。
( L8 }$ x- D1 a9 b把泡泡不斷吹大就可以了，重宣傳，重營(yíng)銷，不再注重教學(xué)質(zhì)量，全靠忽悠和傳播焦慮，做大公司估值。再發(fā)展下去就會(huì)成為第二個(gè)房地產(chǎn)行業(yè)，泡沫不斷加大，所以國(guó)家必須出手。
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快遞行業(yè)2 Y% [+ X* r7 D; A4 i& M

' U! ]- o" m1 k原本的快遞客戶是享受送貨上門的，寄快遞也是上門取件的，丟件缺件是賠償?shù)模强刻岣叻⻊?wù)質(zhì)量，速度，便捷性等服務(wù)好客戶，從客戶身上賺錢的，客戶是衣食父母。
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但是當(dāng)資本進(jìn)入后一切都變了。有了資本這個(gè)核武器的進(jìn)入，那么原本靠快遞一點(diǎn)點(diǎn)利潤(rùn)賺錢已經(jīng)無(wú)足輕重了，哪有從資本市場(chǎng)一夜暴富來(lái)的刺激，快速。那么就死命壓低快遞費(fèi)，提高市場(chǎng)占有率，提高月活，日活，訂單數(shù)，以此推高公司估值，從資本市場(chǎng)賺錢多好，靠做快遞幾輩子才能賺到這么多錢？8 n/ s, B/ [$ u4 v4 z
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好，快遞費(fèi)降下來(lái)了，各個(gè)快遞公司都開(kāi)始效仿了，那么就從客戶身上開(kāi)刀，上門送件，上門取件就拜拜嘍，缺件丟件補(bǔ)償越來(lái)越少。這還不夠，那怎么辦，壓死快遞員，減少收入，提高運(yùn)送量，只要不死就可以了，進(jìn)入了這樣的惡性循環(huán)，快遞員和客戶的利益在這里都被放棄了。: [( `# d4 E- d9 M+ F# [4 P
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也由此誕生了菜鳥(niǎo)驛站，豐巢這些畸形產(chǎn)物的誕生。) h$ d2 u8 V4 W0 \
原本就是金融資本進(jìn)入快遞行業(yè)造成行業(yè)整體倒退產(chǎn)生的產(chǎn)物，靠金融資本直接參與助推了這些畸形產(chǎn)物的誕生，讓客戶花更多的冤枉錢，更不方便。6 d! J4 Z: H/ w+ p$ X7 R, X
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比如打車平臺(tái)、互聯(lián)網(wǎng)電商平臺(tái)2 R7 C0 f& b( |( Q5 c
原本是打破信息不對(duì)稱，一端服務(wù)于司機(jī)和商家，一端服務(wù)好乘客和客戶，通過(guò)信息匹配，提供便捷優(yōu)質(zhì)的服務(wù)來(lái)賺錢。
" o8 |( f) C  B) l6 O1 e但是當(dāng)資本介入后就整個(gè)變天了。
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+ N) R; J6 X9 l; E我只要市場(chǎng)占有率，日活，月活，提高估值，然后壟斷，不斷把自己吃大，并且裹挾千千萬(wàn)萬(wàn)的司機(jī)商家乘客客戶，要挾國(guó)家，讓自己大而不能倒！
, s9 f* l2 R0 D# T2 v一方面提高資金密集程度，一方面提高技術(shù)密集度，通過(guò)非法收集個(gè)人隱私，通過(guò)大數(shù)據(jù)，來(lái)殺熟，欺負(fù)乘客，客戶，通過(guò)壟斷地位，欺負(fù)司機(jī)，商家等。
4 B- b6 A: _% p# c9 Y曾幾何時(shí)，現(xiàn)在網(wǎng)上開(kāi)店的運(yùn)營(yíng)成本已經(jīng)比開(kāi)實(shí)體店還要高了！7 N/ j' k+ H# M- e

% k' W$ ^0 U% f% s, u* L+ Z以此類推各行各業(yè)一旦被資本入駐后無(wú)不如此。
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2 s5 L* g# i, I; x此時(shí)，企業(yè)只要重營(yíng)銷，重宣傳，退出所謂的品牌，夾雜著消費(fèi)主義，新自由主義的坑，各種宣傳語(yǔ)，鼓動(dòng)大家來(lái)消費(fèi)就可以了，比如雙十一，618，秋天的第一杯奶茶，鉆石恒久遠(yuǎn)一顆永流傳等等等等，制造欲望，制造焦慮，讓大家卷起來(lái)就好了。至于產(chǎn)品和服務(wù)如何，無(wú)關(guān)緊要。只要做好市占率，日活，月活，訂單數(shù)，哪怕虧本無(wú)所謂，在資本市場(chǎng)讓投資人有想象空間，推高估值,PE，就可以賺取幾輩子都花不完的錢，然后企業(yè)死活還管我屁事！拍拍屁股走人樓，享受財(cái)富自由去了，移民出國(guó)了。8 \& i. h) q$ ~% b9 I0 z
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在這樣的境況下，技術(shù)變的不值錢了，誰(shuí)還沉下心來(lái)做事，做服務(wù)，踏踏實(shí)實(shí)的，誰(shuí)就是傻子，整個(gè)社會(huì)的效率被拖累了，財(cái)富被集中到金融資本利益集團(tuán)了，普通人可以分到的蛋糕越來(lái)越少了，社會(huì)越來(lái)越卷了。加之各種消費(fèi)主義，新自由主義這種價(jià)值觀的鼓吹，人人都想賺快錢，人人都想一夜暴富，每個(gè)人的欲望被無(wú)限放大，再也沒(méi)有多少人沉下心來(lái)做技術(shù)，做產(chǎn)品，踏踏實(shí)實(shí)做服務(wù)了。+ p: D* j' L6 z2 X! p- B

* J1 N, u' f% \2 J5 I) K! J) ~這就是目前的現(xiàn)狀，在這個(gè)社會(huì)，僅有少數(shù)的比如任正非，曹德旺等，還在踏踏實(shí)實(shí)做產(chǎn)品，做技術(shù)，做服務(wù)的了。
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3 x+ j" W- n: S* E- ?時(shí)過(guò)境遷，目前國(guó)家也意識(shí)到了這樣的問(wèn)題，開(kāi)始在房地產(chǎn)，教培行業(yè)K12教育，互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)開(kāi)始有動(dòng)作了，房地產(chǎn)涉及地方政府債務(wù)泡沫和國(guó)有四大銀行信貸泡沫，下不了猛藥，只能一步步緩緩圖之，快遞和外賣牽涉幾千萬(wàn)低端勞動(dòng)者就業(yè)問(wèn)題，暫時(shí)不太方便動(dòng)，其他都開(kāi)始有所動(dòng)作了。
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0 J$ i; h7 z8 H3 R2 A- Q( a在這樣的世界下，通過(guò)自己多年交學(xué)費(fèi)，摸索，這個(gè)世界已經(jīng)不缺聰明人，不缺投機(jī)取巧的人了，最缺的是踏踏實(shí)實(shí)干事的所謂的傻子，只要踏踏實(shí)實(shí)的干活，就會(huì)得到大多數(shù)客戶的認(rèn)可，雖然發(fā)不了大財(cái)，但是還是能活的比較滋潤(rùn)的。8 [$ J' X2 h+ @* ]: t7 {' O
隨著大家的清醒，國(guó)家的管控，制度法制的不斷健全，未來(lái)會(huì)是屬于踏踏實(shí)實(shí)做事情的所謂的老實(shí)人的，不要?dú)怵H，30年河?xùn)|，30年河西而已。% u+ Z2 D- C& G) @) p( f* y; J" \0 @
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在這里還要提一句，未來(lái)產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，對(duì)工程師的需求量是巨大的！是個(gè)天文數(shù)字的需求，缺口是以億級(jí)別的單位來(lái)衡量的！" Q* H6 ]* U" q6 z9 c

: r8 R4 [  Z* T. _( a7 i最近參加過(guò)黃奇帆和朱小黃等一些國(guó)內(nèi)專家學(xué)者的研討會(huì)。
. T! U# d* \8 h9 c目前國(guó)內(nèi)第一個(gè)完成工業(yè)4.0的就是三一重工的北京樁機(jī)廠。
' w3 J/ V. A0 y& {+ ^+ i) r拿到了世界認(rèn)證的燈塔工廠標(biāo)識(shí)，是國(guó)內(nèi)乃至世界上工業(yè)4.0的典范!
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目前北京樁機(jī)廠人均年產(chǎn)值1000多萬(wàn)人民幣，比原來(lái)550多萬(wàn)提高了一倍！" p0 \6 a" U1 r1 V0 \# T* ^
原來(lái)2000多人的工人隊(duì)伍，縮減到不足500人，隨著未來(lái)不斷深化，技術(shù)工人隊(duì)伍會(huì)不斷縮減！
9 N  O! V& ~$ s) B; N) p但是工廠整體用人減少了嗎？沒(méi)有
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( ]6 q: l- @0 x! M7 e8 N原本是2000多工人，500多工程師，升級(jí)改造后變成了500多工人，2000多工程師，而且工程師還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
* ^: y0 Q1 F6 ]$ Q& n5 m根據(jù)目前實(shí)際情況，工人與工程師的比值在1比10才能真正完成工業(yè)4.00 d7 @' \6 d4 \3 w: Z
也就是具體干活都由機(jī)器去干了，但是由此產(chǎn)生了大量設(shè)計(jì)規(guī)劃工作，需要天量的工程師去完成這些工作" D; j7 D" g$ p* h! e9 z" e
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AI普及就不用想了，根據(jù)目前地球資源，要完成AI，地球資源是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，AI需要消耗天量的電力，也就是自然資源，這部分資源地球根本不夠，除非底層技術(shù)有數(shù)次突破，能夠有起碼上億倍的資源轉(zhuǎn)化效率提升，否則AI永遠(yuǎn)都是水中花鏡中月。目前中科院研究下來(lái)未來(lái)阻礙AI發(fā)展的就是能源問(wèn)題，哪怕可控核聚變實(shí)現(xiàn)了都只能集中做幾個(gè)AI，要普及，那是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的！& Q3 ?0 ~! o+ }- b: G

5 N- N, W: O% S& O( `: a' ?所以三一重工喊出了3000工人，30000工程師，人均年產(chǎn)值1000萬(wàn)的未來(lái)5年計(jì)劃目標(biāo)。
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9 S2 l0 z5 L3 x2 L5 v三一重工所在的行業(yè)，三一做到了人均年產(chǎn)值1000萬(wàn)出頭，行業(yè)平均年產(chǎn)值在190萬(wàn)人民幣出頭，兩者互相競(jìng)爭(zhēng)，不要說(shuō)其他的，就打打價(jià)格戰(zhàn)，三一會(huì)無(wú)條件贏的，簡(jiǎn)直是碾壓的態(tài)勢(shì)。而三一所在的行業(yè)，光國(guó)內(nèi)就有上千個(gè)廠商聚集。
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7 b/ l7 j9 U( P那么可以預(yù)計(jì)，未來(lái)工程師的需求量起碼是億級(jí)的！全世界只有中國(guó)可以培養(yǎng)出數(shù)以億計(jì)的工程師來(lái)完成工業(yè)4.0的布局，其他國(guó)家要么斷代，要么壓根就沒(méi)有培養(yǎng)人才的條件！/ ~8 }7 N& M) p

  s  n5 B1 Z# h% H' x所以未來(lái)是工程師紅利的年代，人才缺口巨大！在這種條件下，工程師的溢價(jià)能力會(huì)極強(qiáng)！但是產(chǎn)業(yè)工人就要呵呵了。
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今天就先說(shuō)這么多吧。
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作者: 做鋼的    時(shí)間: 2021-11-11 14:38
樓主得入閣啊
作者: sunbetterwu    時(shí)間: 2021-11-11 14:43
以前的人見(jiàn)識(shí)少，只能老實(shí)工作，現(xiàn)在的人聰明了，老實(shí)工作對(duì)人生的提升沒(méi)有任何幫助" f4 i) m& Y5 z& b
你看那國(guó)企的老工人，每個(gè)人都掌握了很多技能，每個(gè)人都是他們領(lǐng)域的專家，然而他們的人生也就那樣子
作者: zhengyi320320    時(shí)間: 2021-11-11 14:44
這文章牛.............
作者: 機(jī)械社區(qū)618    時(shí)間: 2021-11-11 14:46
一通胡言亂語(yǔ)。典型中國(guó)風(fēng)格的文章。
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作者: 單戀一枝花    時(shí)間: 2021-11-11 15:05
默默干活的工程師們  頂起來(lái)
作者: ygcygx    時(shí)間: 2021-11-11 15:22
中國(guó)的任何問(wèn)題，不能問(wèn)深了，不能問(wèn)根本原因
# m1 l. z# W' z真的要問(wèn)，也沒(méi)人能說(shuō)出來(lái)。。。
作者: 杰森斯坦森    時(shí)間: 2021-11-11 16:10
好好上班，好好工作，好好生活，個(gè)人是改變不了大環(huán)境了。
作者: 液壓設(shè)計(jì)飛    時(shí)間: 2021-11-11 16:39
現(xiàn)在人口紅利沒(méi)有了，工程師需要，其他行業(yè)同樣需要，一共就這么多人，慢慢就顯現(xiàn)出來(lái)了，工業(yè)的后勁可能也就不足了
作者: sunbetterwu    時(shí)間: 2021-11-11 16:48
三一為啥成本那么低呢？
6 t; G; q2 Y  J) @) L: s. X7 A我以前面試過(guò)一個(gè)人，他在三一待過(guò)，他說(shuō)三一就是有項(xiàng)目了，就招工程師死命加班，沒(méi)有項(xiàng)目了，就裁人，有項(xiàng)目了再招人死命加班，沒(méi)項(xiàng)目了再裁人，循環(huán)往復(fù)9 X6 ?6 J0 f+ q/ E  k: A
你覺(jué)得這企業(yè)是好企業(yè)么？
作者: 3983596    時(shí)間: 2021-11-11 16:54
資本論是本好書(shū)，有空觀摩下，一切樂(lè)觀哈
作者: 武漢老虎    時(shí)間: 2021-11-11 16:54
正�，F(xiàn)象
作者: 譬如朝露    時(shí)間: 2021-11-11 17:42
我在你身上好像也嗅到了資本的味道，自媒體也有資本進(jìn)入，為何你沒(méi)提及呢？
作者: Rover1    時(shí)間: 2021-11-11 20:39
需要的是排列組合的我們，核心電控控制全是外面的，唉
作者: 未來(lái)第一站    時(shí)間: 2021-11-11 23:03
沒(méi)看懂。
作者: 白無(wú)無(wú)    時(shí)間: 2021-11-12 08:01
看看我們的股市，我就感覺(jué)國(guó)家不看好股市，一直在打壓
作者: bonetr    時(shí)間: 2021-11-12 09:05
這一堆.......，別想那么多主義。其實(shí)經(jīng)濟(jì)就是折騰，以前是窮折騰，現(xiàn)在是瞎折騰。我覺(jué)得中國(guó)只要能保證糧食，能源自給自足，只要還是為人民服務(wù)，愛(ài)咋折騰咋折騰。我覺(jué)得現(xiàn)在最應(yīng)該做的是避免浪費(fèi)費(fèi)，尤其是能源浪費(fèi)，給子孫后代留點(diǎn)吧。
作者: 一水江山JS    時(shí)間: 2021-11-12 09:32
什么鬼文章，唯一的數(shù)據(jù)30000工程師，人均年1000萬(wàn)的目標(biāo)，那就是3000億唄。什么什么主義的都是不關(guān)鍵的，關(guān)鍵是上頭怎么想，姓資姓社？？？經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心的國(guó)策啥時(shí)候改一改？
作者: 白無(wú)無(wú)    時(shí)間: 2021-11-12 10:05
本帖最后由 白無(wú)無(wú) 于 2021-11-12 10:08 編輯 . [6 e* c* h: q* u) g

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3 c1 O. M. W' B. W5 {; ^
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2021-11-12 10:51
sunbetterwu 發(fā)表于 2021-11-11 14:43
  e/ |( i- Y4 p* i$ j3 W6 I以前的人見(jiàn)識(shí)少，只能老實(shí)工作，現(xiàn)在的人聰明了，老實(shí)工作對(duì)人生的提升沒(méi)有任何幫助1 z- h4 C0 J; M
你看那國(guó)企的老工人， ...
4 _' V, j2 G- q; U1 E
國(guó)企老工人起碼企業(yè)都給他們分了房子，他們的工資也養(yǎng)得活三四個(gè)孩子。現(xiàn)在誰(shuí)給你分房子呢？大哥的工資可以養(yǎng)幾個(gè)孩子呢？) _! [0 \5 I# |2 n" \
作者: sunbetterwu    時(shí)間: 2021-11-12 11:55
湖泊凌 發(fā)表于 2021-11-12 10:51) z! Z7 R$ G# c1 m5 m
國(guó)企老工人起碼企業(yè)都給他們分了房子，他們的工資也養(yǎng)得活三四個(gè)孩子。現(xiàn)在誰(shuí)給你分房子呢？大哥的工資可 ...
2 R3 G6 m( p9 {$ U  z( T- K
他們趕上好時(shí)代了，現(xiàn)在的國(guó)企工人，哪有房子呢7 g$ j8 n* h; W- r0 f5 [1 O/ B
作者: wlj0202    時(shí)間: 2021-11-12 15:37
數(shù)量太多，內(nèi)卷也很嚴(yán)重啊
作者: 紫霄日暮幽雨亭    時(shí)間: 2021-11-12 17:01
ygcygx 發(fā)表于 2021-11-11 15:22$ I- G1 @( }* }7 Q) P1 d# p
中國(guó)的任何問(wèn)題，不能問(wèn)深了，不能問(wèn)根本原因5 V, q, t" G7 {+ i5 [
真的要問(wèn)，也沒(méi)人能說(shuō)出來(lái)。。。
. {3 @2 u- P4 D4 Y
你不知道 你去了解就是沒(méi)有唄 還有你后面回復(fù)的建國(guó)后跟奴隸一樣 你是生活在那個(gè)時(shí)代還是了解過(guò)那個(gè)時(shí)代呢？？9 o7 ^4 t8 v  ?/ Y
作者: jackcheng8966    時(shí)間: 2021-11-12 17:10
現(xiàn)在一股力量正在壯大，那就是躺平的力量，越來(lái)越多的人選擇躺平
作者: 暗影之星    時(shí)間: 2021-11-12 17:18
紫霄日暮幽雨亭 發(fā)表于 2021-11-12 17:01/ F/ U' \# L" I# d$ M: @
你不知道 你去了解就是沒(méi)有唄 還有你后面回復(fù)的建國(guó)后跟奴隸一樣 你是生活在那個(gè)時(shí)代還是了解過(guò)那個(gè)時(shí)代 ...
9 b5 L6 m& `- g. b( p9 @
可以去看看《八次危機(jī)》，除了文化大革命以外，其他能說(shuō)的都說(shuō)了，可以說(shuō)比較真實(shí)的還原了49年到19年中國(guó)的歷程。只不過(guò)3年自然災(zāi)害一帶而過(guò)，文化大革命只字未提。
& |% A5 {7 E2 |! J# ]3 Y- j2 x( I, O. l
作者: 暗影之星    時(shí)間: 2021-11-12 17:25
wlj0202 發(fā)表于 2021-11-12 15:37
" g, X6 J: Y( q# O* O% i- X數(shù)量太多，內(nèi)卷也很嚴(yán)重啊
/ c5 j* n0 q8 A
我說(shuō)的話可能會(huì)顛覆你的認(rèn)知。
: S/ n, W; P. \0 `/ |. y7 I! k5 ]
# N" W6 m6 I6 {4 ]7 k人口多少和人均GDP沒(méi)有關(guān)系。只和社會(huì)平均生產(chǎn)力，也就是科技發(fā)展水平掛鉤。只要科技發(fā)展，社會(huì)總生產(chǎn)力提升，人均GDP就提升，你的收入就會(huì)提升，日子就會(huì)更好過(guò)。當(dāng)然，還要看分配端是怎么個(gè)情況。
$ P* ]( l. q" r5 i& ]: p% x; \5 `0 u$ S" h$ Z& [7 P
內(nèi)卷的本質(zhì)是什么，是失去選擇權(quán)，只有當(dāng)失去選擇權(quán)才會(huì)出現(xiàn)內(nèi)卷。/ R: ?8 G# e8 W( }# ~8 N# a
拿最通用的電影院的例子來(lái)說(shuō)：
5 W8 s7 U/ G( [8 z6 m* F% J; h不是電影院坐滿人，前排開(kāi)始站起來(lái)后，內(nèi)卷就發(fā)生了，是把電影院出去的大門關(guān)上，大家只能在電影院，而且只有一個(gè)房間，只能看一個(gè)屏幕，沒(méi)有去其他電影院，去KTV，去棋牌室，去桌球房的權(quán)利，而且人只能進(jìn)不能出，同時(shí)限制了大家在電影院只能看屏幕，不能去搞科研，哪怕帶棋牌進(jìn)來(lái)下棋打牌嗑瓜子吹牛聊天都不行，更不要說(shuō)發(fā)展智能手機(jī)這些，大家只能統(tǒng)統(tǒng)看屏幕。此時(shí)才會(huì)發(fā)生內(nèi)卷。
9 F- V% P4 [: ]3 A8 h其本質(zhì)是選擇權(quán)的被剝奪，國(guó)內(nèi)目前唯一內(nèi)卷的行業(yè)就是教育，絕大多數(shù)國(guó)人都沒(méi)有選擇只能走高考這一條獨(dú)木橋，失去選擇權(quán)才是內(nèi)卷發(fā)生的本質(zhì)原因，其他都不是。
$ O# p; q. v0 S* g. ]  [& `8 [
+ o3 @6 Z- _5 [$ q6 l1 G  k% z至于人口多少，看農(nóng)業(yè)部提供的數(shù)據(jù)，以2019年時(shí)國(guó)家的科技水平和生產(chǎn)力水平，中國(guó)可以承載18億人口過(guò)上好日子，極限在21億人口。! q3 W0 `- {/ L; K
只要自然資源能承載，人是越多越好的。- f6 K" |8 N3 r. G- e
人多了，需求就多，吃喝拉撒就多，工作崗位就多。
4 g' b6 @0 q, Q9 ^% g4 M同時(shí)，人多了，出高智商的人就多，科技發(fā)展水平就會(huì)提升。9 e) C9 Q0 H* m  J8 e, Z: ^
當(dāng)然，這只是客觀原因之一，還有其他的。
$ m' L/ {: D. M0 f; l! A# i7 t3 ?- _! y. K: Y
. Y  F2 Y- i8 \
作者: 星光傾城line    時(shí)間: 2021-11-12 17:28
sunbetterwu 發(fā)表于 2021-11-12 11:55
  |4 i( I* w7 [. S; [; E他們趕上好時(shí)代了，現(xiàn)在的國(guó)企工人，哪有房子呢

$ n! C" |5 ]3 r; E5 Y9 q4 ?你還不會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在的國(guó)企工人過(guò)得還不如上世紀(jì)90年代的國(guó)企工人吧，你看看這幾年的招聘
4 a5 x/ a4 Y! ]) U  }
作者: 暗影之星    時(shí)間: 2021-11-12 17:29
jackcheng8966 發(fā)表于 2021-11-12 17:10
- i  u/ S% t9 y現(xiàn)在一股力量正在壯大，那就是躺平的力量，越來(lái)越多的人選擇躺平

/ R$ x8 O( C9 b' M$ N( j# \這是對(duì)資本的抵抗，就和當(dāng)年的印度一樣，非暴力不合作哈哈。
( _1 R6 s0 j! ~
4 q2 T4 c. z% Y( D2 K我看中央智囊團(tuán)就提出，中國(guó)目前有3億打工人，也就是無(wú)產(chǎn)階級(jí)。這些人接受過(guò)良好的義務(wù)教育，從小接受過(guò)共產(chǎn)主義思想的熏陶，從小讀書(shū)到打工，都接受的是準(zhǔn)軍事化的管理，有結(jié)構(gòu)化，有共同的政治訴求，這將會(huì)是所有大資的掘墓人。
/ O- i( i# p( ~0 w$ h
作者: koop_00818    時(shí)間: 2021-11-13 08:06
沒(méi)有興趣看完，空洞無(wú)力的文字，無(wú)病呻吟語(yǔ)句
作者: bonetr    時(shí)間: 2021-11-13 09:36
bonetr 發(fā)表于 2021-11-12 09:05
7 r  J. n$ w. F0 y* t3 ^% }這一堆.......，別想那么多主義。其實(shí)經(jīng)濟(jì)就是折騰，以前是窮折騰，現(xiàn)在是瞎折騰。我覺(jué)得中國(guó)只要能保證糧 ...
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誰(shuí)說(shuō)就得無(wú)限掘起資源？循環(huán)利用不行？
作者: cwq798    時(shí)間: 2021-11-13 15:47
學(xué)習(xí)
作者: sunbetterwu    時(shí)間: 2021-11-13 18:08
星光傾城line 發(fā)表于 2021-11-12 17:282 _  }! ~4 p9 B5 H
你還不會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在的國(guó)企工人過(guò)得還不如上世紀(jì)90年代的國(guó)企工人吧，你看看這幾年的招聘

- A. ^: S) B1 U除了壟斷性國(guó)企，其他國(guó)企工人日子過(guò)得一點(diǎn)也不好，我也在國(guó)企待過(guò)，作死的加班，車間死了個(gè)工人，才賠了2W' H+ j3 q; L) H0 |/ T
作者: 遠(yuǎn)祥    時(shí)間: 2021-11-13 22:35
沒(méi)辦法，大形式所迫！
作者: 3983596    時(shí)間: 2021-11-15 07:54
一篇好文，觀點(diǎn)深刻，旗幟鮮明、論據(jù)充分，可惜呀，任何事情都會(huì)頂?shù)絿?guó)家高層的那幾個(gè)人，然后就沒(méi)有然后了，說(shuō)是有多大的布局，有多長(zhǎng)遠(yuǎn)的規(guī)劃、多么強(qiáng)的堅(jiān)忍，有多深刻地意義，一句話：在位幾年，我能收獲什么，要不灣灣承認(rèn)美國(guó)有駐軍，我們啞了，我今年十五歲，希望在我有生之年，收復(fù)臺(tái)灣
作者: 滌生81428    時(shí)間: 2021-11-15 08:01
那我買三一的股票是不是就不用去做工程師了？
, j/ C* g/ ]  n% l& P
作者: 暗影之星    時(shí)間: 2021-11-15 10:50
3983596 發(fā)表于 2021-11-15 07:54
. v  ]7 g+ c5 m. Q7 j+ n+ V  h9 q一篇好文，觀點(diǎn)深刻，旗幟鮮明、論據(jù)充分，可惜呀，任何事情都會(huì)頂?shù)絿?guó)家高層的那幾個(gè)人，然后就沒(méi)有然后了 ...

; j* B( f* D1 M' f; ~我們XI大大上臺(tái)的時(shí)候就把統(tǒng)一祖國(guó)收復(fù)臺(tái)灣的大話講出來(lái)了，今年10.1國(guó)慶xi大大又說(shuō)了要在任期內(nèi)收復(fù)臺(tái)灣。2 e! m7 x# {8 k- j

* F3 @. ~- i6 D1 \; O. q個(gè)人認(rèn)為不會(huì)太遠(yuǎn)，很快就能看到了。
& b# h  d- u0 a* r' i# e
作者: 暗影之星    時(shí)間: 2021-11-15 10:52
滌生81428 發(fā)表于 2021-11-15 08:01
- x5 C0 x* W% u那我買三一的股票是不是就不用去做工程師了？

. @* G) N2 T! X4 v; B三一的股票近期已經(jīng)跌成什么了。( s0 A8 N( E# e7 ^% S4 j% @2 j7 z
8 w5 J8 p9 {! m& W6 ^9 O
反正資本市場(chǎng)必須要逆著來(lái)，大家看好的項(xiàng)目，公司，一定會(huì)跌，大家不看好的項(xiàng)目，公司，一定會(huì)漲。
" [3 d5 g& Q* }0 k0 @無(wú)論國(guó)內(nèi)國(guó)外，資本市場(chǎng)都已經(jīng)是被幾個(gè)大鱷壟斷金融資本所掌控了，賺錢的邏輯就是被人為控制的市場(chǎng)。( v% A4 C" d& b% x/ h1 H1 e! W
就靠忽悠，買漲的人多，就一定跌，買跌的人多就一定漲，和公司，市場(chǎng)，項(xiàng)目，前景已經(jīng)毫無(wú)關(guān)系了，就是這樣收割韭菜的
7 x; T+ U3 O6 Q
作者: 3983596    時(shí)間: 2021-11-15 11:33
呵呵，在我看來(lái)這只不過(guò)是再延期的一個(gè)理由，畢竟高層都是富養(yǎng)出來(lái)的
作者: 3983596    時(shí)間: 2021-11-15 11:34
尤其是軍隊(duì)干部，沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)洗禮，學(xué)教科書(shū)？搞軍演？骨子里早已沒(méi)有了..血性，
作者: 3983596    時(shí)間: 2021-11-15 11:34
國(guó)外公司、國(guó)外資產(chǎn)、子女國(guó)外留學(xué)、國(guó)外移民、國(guó)外存款（國(guó)外約等于米國(guó)）都是人家家族幾代人的拼搏+運(yùn)氣爆棚換來(lái)的結(jié)果，戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)讓這一切歸零，這種損己還不一定利人的買賣..，所以老百姓光腳無(wú)所謂，但是對(duì)穿名牌鞋的，根本沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)的原始需求，為官一任，富甲一方，為國(guó)家統(tǒng)一而戰(zhàn)？
作者: haoaj    時(shí)間: 2021-11-16 09:22
學(xué)習(xí)了
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2021-11-16 12:21
星光傾城line 發(fā)表于 2021-11-12 17:281 g* c4 n) k) c" Q7 m' }" s2 M3 Q
你還不會(huì)覺(jué)得現(xiàn)在的國(guó)企工人過(guò)得還不如上世紀(jì)90年代的國(guó)企工人吧，你看看這幾年的招聘

& m; C, p+ X: w過(guò)去工人階級(jí)領(lǐng)導(dǎo)一切，現(xiàn)在呢？" f2 M1 ]' R( a9 V$ {8 u
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2021-11-16 12:26
sunbetterwu 發(fā)表于 2021-11-13 18:08' j( M" W/ c2 E3 Y
除了壟斷性國(guó)企，其他國(guó)企工人日子過(guò)得一點(diǎn)也不好，我也在國(guó)企待過(guò)，作死的加班，車間死了個(gè)工人，才賠了 ...
# `3 h2 s7 J, i  Q
不會(huì)吧？死個(gè)人一般要陪五六十萬(wàn)。, E7 t, X3 b! r0 k8 G, p# L1 c4 F
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2021-11-16 12:26
sunbetterwu 發(fā)表于 2021-11-13 18:08
6 f5 \6 V( ]+ f* e除了壟斷性國(guó)企，其他國(guó)企工人日子過(guò)得一點(diǎn)也不好，我也在國(guó)企待過(guò)，作死的加班，車間死了個(gè)工人，才賠了 ...
8 Q, v: j# Y6 U
一條狗的命都不止二萬(wàn)啊。' |% E& Z8 v4 W. s! s2 N
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2021-11-16 12:31
sunbetterwu 發(fā)表于 2021-11-13 18:08
1 {% S$ ]% d% n) {7 Y除了壟斷性國(guó)企，其他國(guó)企工人日子過(guò)得一點(diǎn)也不好，我也在國(guó)企待過(guò)，作死的加班，車間死了個(gè)工人，才賠了 ...
/ t# s1 E( t8 Y+ _
現(xiàn)在國(guó)企大都改制了，現(xiàn)在國(guó)企的實(shí)際領(lǐng)導(dǎo)底下群眾一般都叫老板。
! r1 u5 J, O; G1 b0 z2 ?
作者: peace80    時(shí)間: 2021-11-16 17:30
未來(lái)需要的是什么樣的工程師呢，物以稀為貴，人也是，當(dāng)工程師多了，是不是也就淪落為產(chǎn)業(yè)工人的命運(yùn)。  \7 ?9 W" z( Z6 y
作者: 暗影之星    時(shí)間: 2021-11-16 17:52
peace80 發(fā)表于 2021-11-16 17:30
4 E4 N' g- |4 b- U7 B3 Y' l未來(lái)需要的是什么樣的工程師呢，物以稀為貴，人也是，當(dāng)工程師多了，是不是也就淪落為產(chǎn)業(yè)工人的命運(yùn)。

" g% h, \, l) y( B對(duì)的，工程師代替了大部分產(chǎn)業(yè)工人，但是產(chǎn)業(yè)工人也并不是一無(wú)是處，是賣力氣的活沒(méi)有了。
" e: H- P0 y4 ^) D% V  ?# ~8 S$ E5 z$ W6 T' Q1 c
了解各大現(xiàn)代化工廠，黑燈工廠運(yùn)營(yíng)情況下來(lái)，產(chǎn)業(yè)工人大幅度減少，但是技能要求高了。4 m% {1 r; S0 P: }- C% K! `5 v. P" e
對(duì)于產(chǎn)業(yè)工人，需要X+1的能力1 r+ G6 U: t. q* I- `
X是技能，比如焊接技能等（焊接是現(xiàn)在最缺的，未來(lái)不好說(shuō)）9 O9 Q. P4 N3 S
這個(gè)1就是要精通一類設(shè)備，可以操作。3 }8 m1 G2 W: G; G

3 A- P0 g8 E& M! o9 l8 f機(jī)器并不是完美的，剛性很大，柔性很少，有一些機(jī)器處理不了或者一批次上機(jī)器處理變成廢品，但是人口可以彌補(bǔ)的需要這些產(chǎn)業(yè)工人頂上。
$ {% W- z$ Y. z4 a- q提高良品率，這類工人工資極高，在上海的黑燈工廠，1個(gè)4000平廠方需要6個(gè)這樣的工人，年薪在20萬(wàn)出頭點(diǎn)到手  u7 Y1 y) @; c) w- _

9 \4 j9 ?7 {. p" u, ~2 K然后需要大量的工程師，對(duì)設(shè)備進(jìn)行編程，設(shè)計(jì)，規(guī)劃，出的產(chǎn)品越來(lái)越定制化，大批量的越來(lái)越少，設(shè)計(jì)，編程，調(diào)試的活越來(lái)越多。
" I+ h0 _; J9 M* o  W而且AI 深度學(xué)習(xí)都需要喂養(yǎng)，物聯(lián)網(wǎng)需要不斷的監(jiān)控3 b/ g: a; a, [- H* ~

! q2 v; b! S& B, M6 q同時(shí)，這些大量的設(shè)備需要維護(hù)，需要工程師來(lái)對(duì)設(shè)備進(jìn)行維護(hù)。產(chǎn)業(yè)工人已經(jīng)很難再做維護(hù)了。. P& G4 `+ T+ u% E
: E5 u- o# p  A( j* @- h* z
這就是現(xiàn)狀，工資收入目前還沒(méi)到爆發(fā)期，因?yàn)檫@樣做的工廠還并不普遍，隨著大批量普遍性的提高，對(duì)工程師的需求量會(huì)爆發(fā)性增長(zhǎng)。  [0 E( U2 ]% T6 z

  s9 @$ f) c; `7 ?8 v但是這個(gè)工程師也是復(fù)合型人才，需要對(duì)物聯(lián)網(wǎng)，軟件等一方面有涉及。# p; m  @' r+ }/ J3 H
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就我們團(tuán)隊(duì)目前感受下來(lái)，工程師紅利是確確實(shí)實(shí)開(kāi)啟了，這個(gè)紅利從資本的角度，只有中國(guó)有（只有中國(guó)這幾十年來(lái)培養(yǎng)了大量的工程技術(shù)人員和有足夠的人口支持，并且基礎(chǔ)教育到位），從工程師來(lái)說(shuō)，未來(lái)的確會(huì)獲得收入爆發(fā)性的增長(zhǎng)這一階段。所謂30年河?xùn)|，30年河西，過(guò)去30年藍(lán)領(lǐng)地位越來(lái)越低，未來(lái)15年左右，地位會(huì)不斷提升。' [' E& E8 Z: u0 m8 e
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尤其目前國(guó)際形勢(shì)下，大家都認(rèn)識(shí)到了，要完成工業(yè)4.0，最缺的不是資金、技術(shù)和土地，最缺的就是產(chǎn)業(yè)工人，很多龍頭都開(kāi)始猛抓技術(shù)人員開(kāi)始布局了。
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7 {; l1 T" c0 I而且隨著全球產(chǎn)業(yè)鏈重新布局，所有國(guó)家都會(huì)重復(fù)布局完成的產(chǎn)業(yè)鏈，不要以為只有美國(guó)卡我們脖子，我們也有卡他們脖子大家都很難受，他們一般消費(fèi)品生產(chǎn)不足，富士康去美國(guó)建廠幾年了建不起來(lái)就是藍(lán)領(lǐng)工人不夠！
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而且我們團(tuán)隊(duì)調(diào)研下來(lái)，只要你是產(chǎn)業(yè)鏈的一員，是沒(méi)有高低之分的，所謂高端產(chǎn)業(yè)純粹就是忽悠人的。少了任何一環(huán)，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)崩潰的！產(chǎn)業(yè)鏈沒(méi)有高低之分！  x3 |8 h! M( G1 k- ^3 ?. p
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哪怕你進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)鏈頂端，你也不會(huì)提高多少利潤(rùn)！有的只是合理利潤(rùn)，盡快占領(lǐng)市場(chǎng)服務(wù)更多人群比過(guò)去的提高利潤(rùn)重要的多！未來(lái)是以你服務(wù)的人群多少定勝負(fù)！
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而且所謂的互聯(lián)網(wǎng)+其實(shí)是白扯，目前成功典范都是傳統(tǒng)企業(yè)轉(zhuǎn)型而不是互聯(lián)網(wǎng)跨界！就和董明珠說(shuō)的一點(diǎn)不錯(cuò)，制造業(yè)是老虎，互聯(lián)網(wǎng)只是翅膀，沒(méi)有這個(gè)老虎，翅膀一無(wú)是處！$ D8 g8 X& ^, D" @- J

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作者: 初涉池中    時(shí)間: 2021-11-16 18:02
這哥們感覺(jué)很牛逼，看問(wèn)題的深度很深，總之我GET不到，想想看：資本說(shuō)白了就是圍繞利潤(rùn)轉(zhuǎn)，張儀就說(shuō)過(guò)：天下熙熙皆為利來(lái)，只是中國(guó)人做事情政治考慮比較多，喜歡做婊子立牌坊的事情，最好兩頭都顧上，結(jié)果欲蓋彌彰，為一個(gè)謊圓10個(gè)，結(jié)果把事情越弄越復(fù)雜，其實(shí)大多數(shù)人要求并不高，差不多就行了，所以過(guò)的太多的東西當(dāng)日子不好過(guò)的時(shí)候，大家就很憤青，上面也了解，所以殺一殺，平抑下，僅此而已
作者: 凱思特    時(shí)間: 2021-11-17 08:21
工程師不比要飯的強(qiáng)                           
作者: wugehaoniu    時(shí)間: 2021-11-17 08:28
資本主義攪亂市場(chǎng)，人心都為錢啦。
作者: 湖泊凌    時(shí)間: 2021-11-17 09:18
暗影之星 發(fā)表于 2021-11-16 17:52( m& m5 @: A- m
對(duì)的，工程師代替了大部分產(chǎn)業(yè)工人，但是產(chǎn)業(yè)工人也并不是一無(wú)是處，是賣力氣的活沒(méi)有了。6 ]) q2 ~2 I* L# R( O! o
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了解各大現(xiàn) ...
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你說(shuō)的所謂工程師年收入能超過(guò)二十萬(wàn)嗎？
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