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標(biāo)題: 甲方生產(chǎn)部門/工藝部門評(píng)審我們的圖紙，指出了蠻多問題，大家看一下，都是怎么去標(biāo)的 [打印本頁]

作者: qq345682326 時(shí)間: 2021-12-27 17:42
標(biāo)題: 甲方生產(chǎn)部門/工藝部門評(píng)審我們的圖紙，指出了蠻多問題，大家看一下，都是怎么去標(biāo)的
甲方生產(chǎn)部門/工藝部門評(píng)審我們的圖紙，指出了蠻多問題，大家看一下，都是怎么去標(biāo)的

提到的最多的就是鈑金壓鉚螺母，壓鉚螺柱，焊接螺母的強(qiáng)度標(biāo)注問題，以及焊接的螺母的材質(zhì)問題，如圖所示，請(qǐng)問各位老鐵，你們平時(shí)出圖會(huì)標(biāo)注需要多少壓鉚強(qiáng)度嗎?在注明了GB型號(hào)的螺母，螺釘后面，還會(huì)解釋它是什么材質(zhì)的嗎？

另外，他們說所有尺寸能標(biāo)公差的都標(biāo)公差，他們那里的圖幾乎每個(gè)尺寸都有公差，關(guān)鍵尺寸要標(biāo)*號(hào)，因?yàn)槿绻谒麄兡抢�，只�?biāo)公差的尺寸是不算關(guān)鍵尺寸的，可能都不會(huì)去檢查，只有注明關(guān)鍵尺寸的，才會(huì)去檢測(cè)，眾所周知，圖紙上每多一個(gè)公差，成本就會(huì)貴上幾塊，甚至幾十塊，所以我們只有關(guān)鍵尺寸才會(huì)給公差，其它未標(biāo)的在技術(shù)要求上注明按國標(biāo)公差來，如果按他們那樣搞，估計(jì)一個(gè)零件的加工成本得貴上幾倍。各位大佬，你們?cè)趺纯矗?br />

補(bǔ)充內(nèi)容 (2021-12-28 15:49):
關(guān)于焊接跟鉚接的問題，已經(jīng)讓我們的供應(yīng)商輸出壓鉚工藝參數(shù)指導(dǎo)書跟焊接工藝參數(shù)指導(dǎo)書

作者: aban 時(shí)間: 2021-12-27 17:52
材質(zhì)肯定要標(biāo)注清楚，其它的就仁者見仁智者見智了。

作者: 此無常 時(shí)間: 2021-12-27 17:59
他們提出這些問題其實(shí)有兩個(gè)可能的原因，一個(gè)是工程師個(gè)人習(xí)慣，一個(gè)是公司規(guī)定。
如果是工程師個(gè)人習(xí)慣，有些異議可以解釋，然后大家都OK
如果是公司規(guī)定，那照做就行，
因?yàn)榫捅热绻�，�?biāo)了他們說不會(huì)去檢驗(yàn)，那和默認(rèn)公差有什么區(qū)別呢
他們只是想看和他們內(nèi)部一樣的圖紙而已

作者: majingfeng 時(shí)間: 2021-12-27 18:44
可是你的圖上沒有類似GB/T6170的注釋啊
其它問題人家提的也不過分
總而言之這圖出的確實(shí)不嚴(yán)謹(jǐn)

作者: majingfeng 時(shí)間: 2021-12-27 18:45
嗯有GB/T6170的說明沒看到不好意思

作者: 滅嘎嘎 時(shí)間: 2021-12-27 19:10
材料放明細(xì)表備注欄里，鉚接強(qiáng)度工藝規(guī)程規(guī)定，工藝規(guī)程提供給他們。

作者: qazwsxaa 時(shí)間: 2021-12-27 21:34
一般，滿足規(guī)范要求即可，可能，那個(gè)公司有特別的地方，作為客戶要求，只能盡量滿足了

作者: 冷水黃金 時(shí)間: 2021-12-27 21:56
本帖最后由冷水黃金于 2021-12-27 22:06 編輯

如果對(duì)焊接有影響的話用GB/T6170可能就要指出材料,畢竟國標(biāo)件只給出了強(qiáng)度和外形尺寸，材料好像是選配。

如果拉鉚好說，拉斷了就完了。壓鉚怎么計(jì)量力的大��？

正規(guī)緊固件標(biāo)注應(yīng)該有表面處理。

給大型正規(guī)廠做就應(yīng)該注意這些。如果不是大國企出身的，想有這種標(biāo)準(zhǔn)意識(shí)很難。

作者: 凱思特 時(shí)間: 2021-12-27 22:00
螺栓螺母標(biāo)注強(qiáng)度。尺寸加*，這是他們自己的習(xí)慣，標(biāo)準(zhǔn)里沒有這個(gè)規(guī)定。當(dāng)然，店大欺客。公差大多數(shù)是在圖紙上作一個(gè)自由公差表，生產(chǎn)者自己看圖對(duì)照�？偟囊痪�，如果他是你的關(guān)鍵客戶，你就得聽他的。

作者: 未來第一站 時(shí)間: 2021-12-27 22:38
圖紙不是死的，甲方都說了，照辦。

作者: 魍者歸來 時(shí)間: 2021-12-27 23:57
螺栓螺母這種確實(shí)有材料和性能的區(qū)分，以6170為例，標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)就有鋼、不銹鋼和有色金屬三種材質(zhì)，標(biāo)注詳細(xì)一些確實(shí)可以避免很多麻煩。

“壓鉚牢固”這個(gè)說法沒辦法檢測(cè)，確實(shí)應(yīng)該有一個(gè)定量的描述。

作者: 回到過去220 時(shí)間: 2021-12-28 07:12
避免之后的驗(yàn)收麻煩照做就是了。沒必要糾結(jié)，因?yàn)樗麄兪羌追?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 3983596 時(shí)間: 2021-12-28 07:23
遇到強(qiáng)敵了

作者: 曉昀 時(shí)間: 2021-12-28 07:36
工程圖中標(biāo)準(zhǔn)件需要給出:名稱，規(guī)格代號(hào)，適用標(biāo)準(zhǔn)號(hào)及年份，材質(zhì)，表面處理，單重，總重，備注（需要強(qiáng)調(diào)或者關(guān)注的問題）

作者: hellodaniu 時(shí)間: 2021-12-28 07:56
這個(gè)甲方不錯(cuò)呀，合作下來經(jīng)驗(yàn)值狂漲~

作者: 武漢老虎 時(shí)間: 2021-12-28 08:03
使用需要的都應(yīng)該標(biāo)上

作者: 密封件佬 時(shí)間: 2021-12-28 08:30
標(biāo)準(zhǔn)個(gè)焊接標(biāo)準(zhǔn)，然后BOM表標(biāo)注個(gè)材料就行啊，圖紙完全不用改

作者: zjszw1973-4 時(shí)間: 2021-12-28 08:34
產(chǎn)品圖標(biāo)注比較模糊。詳細(xì)的標(biāo)注在工藝圖上（所有的公差以及技術(shù)要求的參數(shù)都標(biāo)注了）。

作者: wugehaoniu 時(shí)間: 2021-12-28 08:35
最好還是按要求做一次，可以了解相關(guān)知識(shí)。以后再用就輕松啦

作者: 熱青茶 時(shí)間: 2021-12-28 08:35
拿給甲方看肯定要指出些無關(guān)緊要的錯(cuò)誤，否則沒水平。官場(chǎng)上叫賣個(gè)破綻，讓領(lǐng)導(dǎo)指出，虛心接受，努力向上

。
鉚接牢固沒問題，具體操作在工藝卡上明示。

作者: 將軍_JCZ60 時(shí)間: 2021-12-28 08:52
標(biāo)準(zhǔn)的這種標(biāo)注比較合理

作者: 3983596 時(shí)間: 2021-12-28 08:55
差錢呀

作者: move3309 時(shí)間: 2021-12-28 09:00
想知道甲方是什么樣的單位

作者: 不知道叫什么369 時(shí)間: 2021-12-28 09:02
學(xué)習(xí)了，想知道你們公司里都是有工藝卡的嗎？我們公司都沒有

作者: 北晨易 時(shí)間: 2021-12-28 09:02
給錢的就是大佬，人家公司比較嚴(yán)謹(jǐn)，既然人家提了，照著改唄

作者: 騎馬挑擔(dān) 時(shí)間: 2021-12-28 10:08
學(xué)習(xí)啦，個(gè)人感覺甲方是個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓荆档脤W(xué)習(xí)，不過公差那個(gè)要求有點(diǎn)雞肋

作者: laozzzji 時(shí)間: 2021-12-28 10:23
這樣認(rèn)真的甲方確實(shí)不多

作者: 旋旋zai 時(shí)間: 2021-12-28 10:30
甲方是爸爸，你還犟啥呢。我只能說這樣的要求我之前的公司確實(shí)這樣做的，每個(gè)加工尺寸都標(biāo)公差，行為公差，位置公差都標(biāo)，一張圖畫一天

作者: lanyan_yue 時(shí)間: 2021-12-28 10:34
看溝通吧，個(gè)人認(rèn)為你也沒必要張張圖都改，可以直接把非標(biāo)自控制公差表格附上去。
我當(dāng)時(shí)也碰到了這種情況，直接就是這樣做的。
我還被要求增加焊接件的要求。
正常來說這個(gè)問題是有值得商榷的空間的，比較麻煩的是壓鉚要求，這個(gè)我也想知道。

作者: 小kk987 時(shí)間: 2021-12-28 10:46
去看看螺母標(biāo)準(zhǔn)，是怎么標(biāo)注的，你這是土八路標(biāo)注，嚴(yán)格來說都是不合理的

作者: 將軍_JCZ60 時(shí)間: 2021-12-28 10:59

將軍_JCZ60 發(fā)表于 2021-12-28 08:52
標(biāo)準(zhǔn)的這種標(biāo)注比較合理

你們是醫(yī)療行業(yè)？是哪一家，最近對(duì)醫(yī)療行業(yè)比較感興趣。

作者: 輕舟小卒 時(shí)間: 2021-12-28 12:45

熱青茶發(fā)表于 2021-12-28 08:35
拿給甲方看肯定要指出些無關(guān)緊要的錯(cuò)誤，否則沒水平。官場(chǎng)上叫賣個(gè)破綻，讓領(lǐng)導(dǎo)指出，虛心接受，努力向上:l ...

這個(gè)還真不是甲方搞怪，鉚接都是有壓力要求的，不同規(guī)格的對(duì)應(yīng)不同的壓力，找專業(yè)的壓鉚件廠家會(huì)提供。

作者: 我是大坑 時(shí)間: 2021-12-28 16:03
學(xué)習(xí)了感謝，關(guān)于每個(gè)尺寸都要標(biāo)注公差這個(gè)要求好像不是很合理，國標(biāo)都有未注公差標(biāo)準(zhǔn)，為什么要每個(gè)尺寸都要標(biāo)注公差，感覺多此一舉了

作者: 斷崖式 時(shí)間: 2021-12-28 16:28
滿足客戶一切要求

作者: 浩瀚軒 時(shí)間: 2021-12-29 08:47
尺寸標(biāo)注的話看個(gè)人以及公司要求吧，我一般重要保證尺寸才標(biāo)公差，其它的符合GB/T 1804-2001即可。強(qiáng)度的話一般注明承受多大力或拆卸多少次等等不怎么怎么樣

作者: 珍哥 時(shí)間: 2021-12-29 16:55
沒標(biāo)過。不過這個(gè)強(qiáng)度問題說的也很專業(yè)啊沒法反駁

作者: 毛毛蟲 時(shí)間: 2021-12-29 17:04
本來還想說說一看是甲方爸爸那就說啥是啥唄有啥好爭(zhēng)的

作者: guwq0724 時(shí)間: 2021-12-30 12:10
合理的建議，建議樓主接受改善。
往小了說，積極配合客人，持續(xù)改善以滿足客人需求。
往大了說，對(duì)自己的提升是好事

作者: 青wings 時(shí)間: 2021-12-31 09:31

|aban發(fā)表于 12-27 17:52材質(zhì)肯定要標(biāo)注清楚，其它的就仁者見仁智者見智了。

標(biāo)性能等級(jí)就可以了

作者: 遠(yuǎn)祥 時(shí)間: 2022-1-1 23:33
以客戶為主導(dǎo)，持續(xù)改進(jìn)！

作者: CHAOOO 時(shí)間: 2022-1-2 10:07
1.強(qiáng)度可以按照工況要求來定
2.你這個(gè)工況要求得符合實(shí)際——不應(yīng)大于材料的屈服強(qiáng)度
3.看加工廠有沒有相應(yīng)的檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，如果加工廠沒有，可以提出要求，共同商量決定（自己出的標(biāo)準(zhǔn)，加工廠做不到，甲方認(rèn)真起來，自己吃不了兜著走）

作者: feiying0210 時(shí)間: 2022-1-2 11:59
有些外協(xié)廠需要明確注明零件的材質(zhì)和硬度要求的

作者: 華機(jī)械21 時(shí)間: 2022-1-5 09:07
尺寸加*，其實(shí)挺好的。關(guān)鍵尺寸一定需要識(shí)別，并重點(diǎn)關(guān)注。

作者: wpc 時(shí)間: 2022-1-6 08:19
你是公司的新人吧，聽領(lǐng)導(dǎo)的吧。入鄉(xiāng)隨俗。無關(guān)大雅的地方就讓別發(fā)一下光吧

作者: 懿總W5 時(shí)間: 2022-1-24 15:08
甲方提要求，那就針對(duì)要求做整改，對(duì)于超出工藝標(biāo)準(zhǔn)和圖紙規(guī)范的部分，可以議價(jià)，不議價(jià)那就是耍流氓，要么有別的心思。實(shí)在不行，可以出一份檢驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)協(xié)議之類的。你做的時(shí)候就以這個(gè)為準(zhǔn)。工藝規(guī)范這些都是假的，除非是行業(yè)協(xié)會(huì)來查。

作者: aptdo 時(shí)間: 2022-2-9 11:54

魍者歸來發(fā)表于 2021-12-27 23:57
螺栓螺母這種確實(shí)有材料和性能的區(qū)分，以6170為例，標(biāo)準(zhǔn)內(nèi)就有鋼、不銹鋼和有色金屬三種材質(zhì)，標(biāo)注詳細(xì)一些 ...

強(qiáng)度我覺得是要標(biāo)注，或者是標(biāo)符合什么標(biāo)準(zhǔn)�？估瓘�(qiáng)度，這種一般是破壞實(shí)驗(yàn)。或者五金手冊(cè)有沒有同等材質(zhì)相同直徑的可以查詢

作者: 牧夕 時(shí)間: 2022-2-9 13:09
鈑金外協(xié)的按質(zhì)量驗(yàn)收規(guī)程操作就行了，圖紙沒必要過分詳細(xì)。圖紙全注明了，要工藝和質(zhì)量干嘛

作者: dandaocike 時(shí)間: 2023-2-8 10:40
經(jīng)歷過類似的甲方，要求沒有樓主這么嚴(yán)，就是所有孔位位置都要標(biāo)公差

作者: 實(shí)固美 時(shí)間: 2023-2-8 11:17
鉚接件供應(yīng)商處哪里應(yīng)該有數(shù)據(jù)，你按照他們數(shù)據(jù)做一廠標(biāo)規(guī)范，然后按照?qǐng)D紙上注明參見你的規(guī)范即可，一般噴漆，鈑金件，未注公差等等都做好規(guī)范文件，然后你的圖紙參見這些規(guī)范，圖紙規(guī)格標(biāo)注，以及內(nèi)容就會(huì)少很多，若是甲方有些要求，也可加到規(guī)范廠標(biāo)文件里。這樣比更改圖紙規(guī)格方便得多，工作量也小些。否則，甲方提出新的要求，你豈不是要連原來的圖紙規(guī)格都更新一遍？

作者: roamcamel 時(shí)間: 2024-1-17 10:11
引用一句《大明王朝1566》里面的名言：“有些事情不上秤沒有四兩重，上了秤一千斤都打不住�！�
甲方爸爸提出的這些問題是可以無限上剛的讓你證明“我媽是我媽”。
鉚接螺母的材質(zhì)怎么證明？找到鉚接螺母的供應(yīng)商要材質(zhì)證明+采購原材料的采購證明或發(fā)票復(fù)印件→上游原材料生產(chǎn)商生產(chǎn)這一爐鋼材的生產(chǎn)批號(hào)+檢驗(yàn)報(bào)告→礦石原產(chǎn)地證明材料+進(jìn)出口通關(guān)資料。各級(jí)原材料生產(chǎn)商的生產(chǎn)工藝控制文件。就算拿得到這些文件，還能要求出具這些文件的單位蓋紅章手簽負(fù)責(zé)人。
鉚接螺母的機(jī)械強(qiáng)度怎么測(cè)量？市一級(jí)的質(zhì)檢單位有沒有合適的力學(xué)測(cè)量?jī)x器？拉力機(jī)是什么時(shí)候校驗(yàn)的？校驗(yàn)拉力機(jī)的儀器是那個(gè)單位的？檢驗(yàn)拉力機(jī)的人員有沒有足夠的資質(zhì)從事這項(xiàng)業(yè)務(wù)。質(zhì)檢機(jī)構(gòu)給你出具的檢測(cè)報(bào)告有沒有詳細(xì)的實(shí)驗(yàn)過程以及流程控制文件？
你們測(cè)量零件關(guān)鍵尺寸的量具有沒有按時(shí)送交質(zhì)檢部門校驗(yàn)？量具的日常保養(yǎng)記錄拿來看一下？操作量具的質(zhì)檢人員的培訓(xùn)記錄有沒有？

……
所以歸根結(jié)底，這些都是技術(shù)問題，也都不是技術(shù)問題。都是技術(shù)上能解決的問題，也都是技術(shù)上不能徹底解決的問題。
還是在商務(wù)上想想辦法吧。人不能被尿憋死。

甲方需要的細(xì)節(jié)內(nèi)容，在網(wǎng)上找一下相關(guān)的資料。字?jǐn)?shù)要多，內(nèi)容要專業(yè)�？梢耘ｎ^不對(duì)馬嘴，可以去標(biāo)準(zhǔn)網(wǎng)下載個(gè)GB/TXXXX的資料。甚至幾個(gè)相似的GB/T的內(nèi)容拼一起。只要厚度夠了，就沒人想仔細(xì)看。

剩下的就靠商務(wù)上攻關(guān)了。

作者: 冰峰1112 時(shí)間: 2024-1-17 11:20
本帖最后由冰峰1112 于 2024-1-17 11:23 編輯

甲方是上帝，能解釋的解釋，解釋不了的照辦。1、螺栓、螺母的應(yīng)該標(biāo)注國標(biāo)，特殊材質(zhì)需要標(biāo)注。
2、鉚接的應(yīng)該標(biāo)注錨釘材質(zhì)，用以計(jì)算強(qiáng)度，至于鉚接質(zhì)量應(yīng)按照指導(dǎo)手冊(cè)進(jìn)行驗(yàn)收。

作者: lcl2094 時(shí)間: 2024-1-17 15:48
想知道你們生產(chǎn)的是什么高精尖設(shè)備？感覺甲方嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^分了。

作者: 管理團(tuán)隊(duì) 時(shí)間: 2024-1-19 16:01
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