機械社區(qū)

標題: 審圖的意義 [打印本頁]

作者: haipengtop 時間: 2023-10-13 16:54
標題: 審圖的意義
剛剛審了一張底座的圖紙，要求4級精度。一張我審過的圖紙經(jīng)過改進的。應(yīng)該是比較復(fù)雜的，改變后，設(shè)計者專門找我審一下。

圖紙的漏標的有幾處，標注的問題有兩處。設(shè)計者應(yīng)該算是比較成熟的工程師。因為是重要的零部件，所以很細的看了一遍。我就說說這張圖的審圖意義。
1、重要的零部件、我覺得是不允許出錯的，有的時候出錯，可能損失比較大。

2、避免產(chǎn)生歧義、這在標注尺寸和漏標時非常容易出錯的可能。尤其在加工錯了之后，加工者會根據(jù)你的標注推卸責任。這就要求你的尺寸一定要合理，不要叫加工者產(chǎn)生誤會。這樣可以很容易的區(qū)分加工者和設(shè)計者的錯誤。

作者: jumbone 時間: 2023-10-13 17:07
請教一下，審一張圖要多長時間

作者: haipengtop 時間: 2023-10-13 17:15

jumbone 發(fā)表于 2023-10-13 17:07
請教一下，審一張圖要多長時間

這得分難易程度，還得看誰審圖。作為審圖的人必須要有超人的三識圖能力，要有豐富的實際的設(shè)備加工、裝配、安裝檢修經(jīng)驗。程度不同，結(jié)果不同。

作者: 麥哥123 時間: 2023-10-13 17:18
有沒有從裝配圖開始審？

作者: haipengtop 時間: 2023-10-13 17:24

jumbone 發(fā)表于 2023-10-13 17:07
請教一下，審一張圖要多長時間

審圖的速度我粗略的說一下，我第一次作為審圖的工程師，審電廠輔助設(shè)備的圖紙，是CAD圖，是設(shè)備的全部圖紙。因為要的急，所以我基本上100張/天。是看設(shè)備圖，部件圖，到零件圖。
現(xiàn)在審SW工程圖，主要是出單子時，最快的時，估計200張以上，但遇到焊接結(jié)構(gòu)件、復(fù)雜的圖紙，一天也得100張以上。這是一開始系統(tǒng)可以顯示的時候，現(xiàn)在沒最后統(tǒng)計。
反正一套涂布機下來，16個設(shè)計工程師，我可以搞定�；竟┑纳纤麄兊某鰣D。

作者: haipengtop 時間: 2023-10-13 17:25

麥哥123 發(fā)表于 2023-10-13 17:18
有沒有從裝配圖開始審？

一般CAD圖都出裝配圖，SW就沒有裝配圖。都是裝配體。

作者: 呵呵hahei 時間: 2023-10-13 17:27
有沒有你審?fù)陥D的樣子讓我看一下，您的審圖完之后的圖紙張的樣子，你這光說我們這也沒有概念，到底那工程師出的圖有多差

作者: haipengtop 時間: 2023-10-13 17:32

麥哥123 發(fā)表于 2023-10-13 17:18
有沒有從裝配圖開始審？

第一次審圖的時候，他是CAD畫圖，有裝配圖和零件圖。我是看設(shè)備總圖開始，到部件圖，裝配圖直到零件圖，這里要求要互相看的才能判斷零件圖是否符合設(shè)備的要求。目前我審的是SW圖，無法審裝配圖，所以我對SW有些疑惑。不審核裝配圖，總感覺不理想。因為裝配時質(zhì)量也很難保證。

作者: SNT 時間: 2023-10-13 17:57
漏標問題不大，錯標可能性較小。一般重點都放在特征公差和形位公差是否正確，是否合理。所以審圖的人需要熟悉產(chǎn)品。純粹的單張看圖紙意義不大。

作者: 麥哥123 時間: 2023-10-13 17:57
不從裝配圖圖審，本人拙見基本審不出什么，只能審審圖面是否符合制圖要求、這張零件圖的工藝是否合理。
但往往致命的是原理上結(jié)構(gòu)上的錯誤，錯張零件圖最多是報廢一個零件，原理上錯誤那就南轅北轍只能整機賣爛鐵了。
而這個光是看零件圖是無法發(fā)現(xiàn)的。

作者: Dcrui 時間: 2023-10-13 18:10
審圖是非常有必要的，正常公司都會有審圖的

作者: 麥哥123 時間: 2023-10-13 18:15
剛好我現(xiàn)在在做一個項目見圖（我小作坊只接了其中一部分），受朋友委托對整個項目做總把控（無償?shù)怀袚L險）。這項目是機器人自動上料焊接。

我只對這總裝配圖審，審出以下問題：
1、地軌長度不夠，導致部分型號產(chǎn)品無法上料。

2、地軌拖鏈與焊接后的成品干涉。
3、由于有條地軌拖安裝空間很窄，設(shè)計師只能盡量選小拖鏈，但他沒考慮過拖鏈要裝什么管線，焊接地線的彎曲半徑。清槍器安裝位置導致機器人部分姿態(tài)無法到達。
4、搬運機器人的工作區(qū)域是有盲區(qū)，導致機器人上料部分位置無法到達。
5、上料機未考慮多款產(chǎn)品的兼容性導致設(shè)備結(jié)構(gòu)的錯誤。
6、另一工位地軌長度不夠?qū)е虏糠中吞柕某善窡o法取出。
還有其他不少問題本貼不詳述，僅舉幾個案例。

至于那些常規(guī)結(jié)構(gòu)（地軌算是標準產(chǎn)品），工程圖我就不去關(guān)注了，時間不允許，小錯誤報廢重做就是了，好過影響項目進度

作者: wryp 時間: 2023-10-13 18:21

呵呵hahei 發(fā)表于 2023-10-13 17:27
有沒有你審?fù)陥D的樣子讓我看一下，您的審圖完之后的圖紙張的樣子，你這光說我們這也沒有概念，到底那工程 ...

同求

作者: 巽巽巽 時間: 2023-10-13 19:00
查漏補缺，減少不比較的損失

作者: machel77 時間: 2023-10-13 19:22
一天200張圖，個人認為，審圖的意義不大了。曾經(jīng)也審過圖，一天80張左右，還不一定能完成。加工工藝性（精度，粗糙度，表面處理），結(jié)構(gòu)可行性，裝配干涉，潛在的功能性缺陷，公差標注等，一般作圖規(guī)范基本忽略掉。

作者: machel77 時間: 2023-10-13 19:23
目前公司基本不審圖，個人做個人的，因為時間不允許，出圖時間都不夠，怎么可能花時間審圖，大不了改一下。老板的思路

作者: 斯文棒棒 時間: 2023-10-13 20:39
平均3分鐘一張，一個小時25張，一天200張，這審圖的速度挺快的。

作者: haipengtop 時間: 2023-10-14 08:07

machel77 發(fā)表于 2023-10-13 19:22
一天200張圖，個人認為，審圖的意義不大了。曾經(jīng)也審過圖，一天80張左右，還不一定能完成。加工工藝性（精 ...

從某種角度說，你說得對。我在審CAD圖，設(shè)備圖紙到部件再到裝配到零件圖。不可能達到200張/天。但叫我只審工程圖而且絕大多數(shù)是不太復(fù)雜的，我可以達到。但200張圖是經(jīng)過加工，裝配考研過的，沒有錯漏的反饋。實在的，是200張以上，

作者: haipengtop 時間: 2023-10-14 08:22

斯文棒棒發(fā)表于 2023-10-13 20:39
平均3分鐘一張，一個小時25張，一天200張，這審圖的速度挺快的。

有的圖紙，一看而過。比如說示意圖，非常簡單的零件圖，不到一分鐘，時間主要在流程上。一般難度，不太重要的圖紙，如果沒錯誤，可能1-2分鐘左右。如果有錯誤和遺漏的話，可能要加1-2分鐘。復(fù)雜的圖紙看程度，最費時間的是焊接結(jié)構(gòu)圖，如果要對名細尺寸那就更費時間了。

作者: Dandylian 時間: 2023-10-14 08:36
經(jīng)常配合主機廠審齒輪零件設(shè)計圖紙，一般我從四個方面審核：1.特殊特性，即材料與熱處理的合理性。2.性能特性：齒輪精度及工況匹配。3.關(guān)鍵特性，即裝配尺寸及形位公差。4.綜合特性：即設(shè)計、制造、裝配、檢測，基準四統(tǒng)一原則，盡量表達清晰，正確，不產(chǎn)生誤解！

作者: opaqueboy 時間: 2023-10-14 08:56
隨便一張圖，都能找出問題，就看是大問題還是吹毛求疵

作者: haipengtop 時間: 2023-10-14 09:22

opaqueboy 發(fā)表于 2023-10-14 08:56
隨便一張圖，都能找出問題，就看是大問題還是吹毛求疵

我有時不知道，你們說的吹毛求疵是什么意思，圖紙有問題如何是吹毛求疵。一個設(shè)計者對待自己的錯誤不虛心接受和改正，那這輩子你也就是一個不嚴謹?shù)脑O(shè)計者。

作者: 位的地方vv 時間: 2023-10-14 09:41
搞非標設(shè)計的是不是都討厭這個崗位

作者: haipengtop 時間: 2023-10-14 09:55

位的地方vv 發(fā)表于 2023-10-14 09:41
搞非標設(shè)計的是不是都討厭這個崗位

這得分誰，我這但凡懂點事的，都希望有我給他審圖，起嗎可以減少很多錯漏，同時提高他們的水平，這是傳承。當然我也不完全讓他們按我的來，如果可以說得過去，我是商量著來。但基本按我說的做。

作者: opaqueboy 時間: 2023-10-14 10:16

haipengtop 發(fā)表于 2023-10-14 09:22
我有時不知道，你們說的吹毛求疵是什么意思，圖紙有問題如何是吹毛求疵。一個設(shè)計者對待自己的錯誤不虛心 ...

我怎么樣不需要您操心，至少我能軍用，民用審圖水平。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-10-14 10:33

麥哥123 發(fā)表于 2023-10-13 18:15
剛好我現(xiàn)在在做一個項目見圖（我小作坊只接了其中一部分），受朋友委托對整個項目做總把控（無償?shù)怀袚L ...

麥哥單獨發(fā)個帖吧

作者: 熱青茶 時間: 2023-10-14 10:51
審圖很有必要，至少多一雙眼睛把關(guān)，嚴謹，但讓人感到老氣橫秋沒必要。
既然要指導后輩，就拿一張典型圖，講解指導一下，讓大家知道審圖的重要性，我想這也是你連續(xù)發(fā)貼的目的。

有首打油詩，仔細品下，
天下文章數(shù)三江，
三江文章數(shù)我鄉(xiāng)。
我鄉(xiāng)文章數(shù)我兄，
我兄找我改文章。

作者: youhun200 時間: 2023-10-14 11:03
審圖是必須的。我接到的外來圖紙，審核欄都有簽名，但搞笑的是這個簽名也只是走過場而已，圖紙有明顯錯誤，竟然都沒看出來，不用說，簽名時根本沒有仔細審圖。

作者: machel77 時間: 2023-10-14 12:28
不過說實話，在一個公司審圖，至少在這個公司或者行業(yè)5年以上的經(jīng)歷了，不然不會服眾的。樓主應(yīng)該在公司至少專家級了

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-10-14 13:16

麥哥123 發(fā)表于 2023-10-13 18:15
剛好我現(xiàn)在在做一個項目見圖（我小作坊只接了其中一部分），受朋友委托對整個項目做總把控（無償?shù)怀袚L ...

無償?shù)怀袚L險，這是在養(yǎng)魚啊

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-10-14 13:20

youhun200 發(fā)表于 2023-10-14 11:03
審圖是必須的。我接到的外來圖紙，審核欄都有簽名，但搞笑的是這個簽名也只是走過場而已，圖紙有明顯錯誤， ...

必須要審圖，碰到疑問，必須詢問，不要以為詢問多了客戶會認為你不懂，不專業(yè)；寧可不專業(yè)也不希望搞錯返工賠錢；

圖紙也要發(fā)給對方確認，獲得書面認可（vx認可）。

批量的話，先搞一件確認。寧可不接，不要批量搞錯。

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-10-14 13:21

麥哥123 發(fā)表于 2023-10-13 18:15
剛好我現(xiàn)在在做一個項目見圖（我小作坊只接了其中一部分），受朋友委托對整個項目做總把控（無償?shù)怀袚L ...

大佬，這個地軌，肯定預(yù)長不預(yù)短。

預(yù)長1米都不過分吧

作者: 喂我袋鹽 時間: 2023-10-14 13:33

麥哥123 發(fā)表于 2023-10-13 18:15
剛好我現(xiàn)在在做一個項目見圖（我小作坊只接了其中一部分），受朋友委托對整個項目做總把控（無償?shù)怀袚L ...

大佬搞的焊接工作站，都沒有配視覺檢測的？

作者: 斯文少弟2018 時間: 2023-10-16 08:15

haipengtop 發(fā)表于 2023-10-13 17:32
第一次審圖的時候，他是CAD畫圖，有裝配圖和零件圖。我是看設(shè)備總圖開始，到部件圖，裝配圖直到零件圖， ...

1.前期給的建模和工程圖下單時間很緊，根本沒時間出裝配圖；
2.一般工程師出的裝配圖準確說是施工圖，軸測圖+三視圖，標出明細表，序號指出；
3.我在蘇州這邊，兩家公司基本不出裝配圖；因為車間有電腦，直接轉(zhuǎn)xt或stp給他們，看三維模型永遠比裝配圖直觀，

作者: 斯文少弟2018 時間: 2023-10-16 08:21

haipengtop 發(fā)表于 2023-10-13 17:24
審圖的速度我粗略的說一下，我第一次作為審圖的工程師，審電廠輔助設(shè)備的圖紙，是CAD圖，是設(shè)備的全部圖 ...

大佬，你這個速度有點厲害，比得上畫圖了。您是做到了總工級別，還是專門應(yīng)聘做的審圖工程師。但是我想說，有些號稱一天一兩百張的圖紙，極其簡陋；比如鈑金件，只表外形，孔規(guī)格標一下，孔間距不標注的；又直接用豎直標注、水平標注，兩個邊設(shè)定0，這樣標注當然很快，有些機加件這樣標注符合生成；但是這樣體現(xiàn)不出設(shè)計意圖；作為設(shè)計，就該出符合設(shè)計意圖的圖紙，比如一塊板兩個孔對稱，按我標注，拉中心線，標注兩孔中心；快速標注是以邊線為0,直接拉兩個圓與此邊線的距離；

作者: haipengtop 時間: 2023-10-16 09:26

斯文少弟2018 發(fā)表于 2023-10-16 08:21
大佬，你這個速度有點厲害，比得上畫圖了。您是做到了總工級別，還是專門應(yīng)聘做的審圖工程師。但是我想 ...

對我來講，畫圖不是問題，關(guān)鍵年齡大了，軟件使用的不流利。審圖我一個頂倆，畫圖一樣。

作者: haipengtop 時間: 2023-10-16 11:19

喂我袋鹽發(fā)表于 2023-10-14 13:20
必須要審圖，碰到疑問，必須詢問，不要以為詢問多了客戶會認為你不懂，不專業(yè)；寧可不專業(yè)也不希望搞錯返 ...

設(shè)計機器，是一個綜合性的工作，要求設(shè)計者是一個合格的機械工程師，需要扎實的理論基礎(chǔ)和一定的加工、裝配經(jīng)驗。還要了解你設(shè)計的設(shè)備的工藝知識和使用場合等等。同樣審圖也得具有這些方面的知識和能力。程度不同結(jié)果不同。
我審圖時碰到的錯誤和遺漏五花八門。關(guān)于圖紙的問題，機械理論知識的問題、加工問題、裝配問題。職稱也有高級工程師的。有一個高級工程師設(shè)計的一個圖紙，一個塑料制品的硬度用肖氏硬度表示，我馬上駁回。他給我一個產(chǎn)品的宣傳上寫的是肖氏硬度。我就告訴他找國標。哎！一個人的經(jīng)歷不一樣，了解的東西有區(qū)別。所以有句話很說明問題。外行和內(nèi)行的差別不大，內(nèi)行和內(nèi)行的差別很大。

作者: haipengtop 時間: 2023-10-17 08:32

machel77 發(fā)表于 2023-10-14 12:28
不過說實話，在一個公司審圖，至少在這個公司或者行業(yè)5年以上的經(jīng)歷了，不然不會服眾的。樓主應(yīng)該在公司至 ...

我是打醬油的，我從沒在設(shè)計公司干過。我是教了5年得機械，畫法幾何及機械制圖，機械原理、機械零件、液壓傳動等課程。做過檢修和設(shè)備安裝、檢驗、設(shè)備安裝質(zhì)量總監(jiān)。

作者: 寒風123 時間: 2023-10-17 09:07
我們自動化行業(yè)對工程圖也就是2D的審核并不嚴格，更加重要的是對裝配圖，3D結(jié)構(gòu)的審核，3D結(jié)構(gòu)上有問題會影響整個項目進程
至于2D圖，漏標尺寸沒啥影響，供應(yīng)商做的時候發(fā)現(xiàn)漏標會問工程師

作者: haipengtop 時間: 2023-10-17 10:44
標題: 審圖工程師得基本素質(zhì)，

haipengtop 發(fā)表于 2023-10-17 08:32
我是打醬油的，我從沒在設(shè)計公司干過。我是教了5年得機械，畫法幾何及機械制圖，機械原理、機械零件、液 ...

那是84年-95年的事了，無法分享了。但我覺得那不是我最好的。我覺得最好的講課是2次。
第一次是，我在南南鋁業(yè)的時候，帶來3個徒弟，一個研究生，二個本科生。當時碰到一個液壓的插裝閥，他們沒有遇到過，我就教我的研究生徒弟自學一個星期，然后給我的本科徒弟講課，我在旁邊一起學。一邊講隨時提問，最后我總結(jié)了一下。當時我覺得這是最好的學習方式。教的和學的是非常的關(guān)注。效果很好。

作者: 木然 時間: 2023-10-18 08:01

haipengtop 發(fā)表于 2023-10-13 17:24
審圖的速度我粗略的說一下，我第一次作為審圖的工程師，審電廠輔助設(shè)備的圖紙，是CAD圖，是設(shè)備的全部圖 ...

審圖速度怎么能按數(shù)量呢？

作者: haipengtop 時間: 2023-10-18 08:07

木然發(fā)表于 2023-10-18 08:01
審圖速度怎么能按數(shù)量呢？

這是在下單時的大致統(tǒng)計一天的審圖量，當然，不能保證什么圖都是200張的。只能說明我審圖的速度快而已。

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