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標(biāo)題: 45鋼調(diào)質(zhì)與SUS304的對(duì)比——求討論求解答 [打印本頁(yè)]
作者: 探根究底    時(shí)間: 2023-12-8 09:46
標(biāo)題: 45鋼調(diào)質(zhì)與SUS304的對(duì)比——求討論求解答
本帖最后由 探根究底 于 2023-12-8 09:51 編輯

各位前輩
昨天看貼 ，有點(diǎn)疑問(wèn)，然后我去查了下機(jī)械手冊(cè)（材料這本第一次碰），望幫忙解答我的問(wèn)題，（在圖片中）
(, 下載次數(shù): 426)
(, 下載次數(shù): 437)
6、剛度宏觀對(duì)比可以從斷面收縮率來(lái)看出來(lái)嗎？
PS ：思考的時(shí)候 我強(qiáng)度和剛度混淆了，回過(guò)頭來(lái)看，不影響我的問(wèn)題。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-8 16:01):
麻煩道友們，慢下來(lái)，不要急，認(rèn)真看下我的內(nèi)容和問(wèn)題，我不是問(wèn)45 和304的差異。，主要是查資料是遇到的問(wèn)題

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-22 16:38):
SUS304  材質(zhì)粘  特別容易加工硬化，所以比較難加工，書(shū)上說(shuō)切削量大些來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-23 13:28):
HBS HBW  S \W區(qū)分試驗(yàn)條件的   S表示鋼球   W表示超硬合金球

補(bǔ)充內(nèi)容 (2023-12-23 13:46):
淬火改變硬度，屈服強(qiáng)度，疲勞強(qiáng)度，不改變彈性模量伯松比，前者主要是組織這個(gè)成面，偏執(zhí)物理特性，所以會(huì)變化。后者便原子層面分子建原子建之類的層面，一般很穩(wěn)定。不會(huì)因?yàn)闊崽幚砻黠@變化�！媒獯鹬�
作者: 人在曹營(yíng)心在漢    時(shí)間: 2023-12-8 10:09
16%的強(qiáng)度差距半斤八兩，那些金屬材料研究院研究材料的老教授聽(tīng)到這話估計(jì)胡子都要被你氣吹起來(lái)
作者: siralop    時(shí)間: 2023-12-8 10:48
本帖最后由 siralop 于 2023-12-8 10:50 編輯

304不銹鋼和45號(hào)鋼是兩種具有不同特性的金屬材料，它們?cè)谝韵乱蛩厣洗嬖诓町悾?br />
1. 強(qiáng)度和剛度：45號(hào)鋼具有較高的強(qiáng)度和剛度，304不銹鋼的強(qiáng)度和剛度相對(duì)較低。

2. 耐磨性：45號(hào)鋼表現(xiàn)出較好的耐磨性，304不銹鋼的耐磨性相對(duì)較差。

3. 疲勞強(qiáng)度：45號(hào)鋼的疲勞強(qiáng)度較高，304不銹鋼的疲勞強(qiáng)度相對(duì)較低。

4. 耐腐蝕性：304不銹鋼具有良好的耐腐蝕性，而45號(hào)鋼在一些腐蝕性環(huán)境下容易被腐蝕，可以發(fā)黑或鍍鉻等表面處理。

5. 加工性能：304不銹鋼的加工性能稍好，但45號(hào)鋼的加工性能也不差。
6.成本：等質(zhì)量45鋼+表面處理＜304

具體我不會(huì)算，看到這么多主要設(shè)計(jì)因素對(duì)照，我覺(jué)得也沒(méi)必要。

作者: shentu    時(shí)間: 2023-12-8 11:14
304含碳量低，不能熱處理強(qiáng)化，只適合做一般的零件。
作者: sh1017lwd    時(shí)間: 2023-12-8 14:11
屈服強(qiáng)度一個(gè)350的，一個(gè)200的……
不知道LZ要做啥，建議自己做下強(qiáng)度校核
作者: 965048799    時(shí)間: 2023-12-9 16:37
主要還是考慮到304的耐腐蝕特性
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2023-12-10 07:41
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:00 編輯

1，我個(gè)人對(duì)45鋼不大熟悉，304用的比較多。
2，很多定義比較迷糊，工程上有時(shí)候也習(xí)慣混用，上面很多人基本概念不好，詞匯混用，一方面是大環(huán)境應(yīng)用強(qiáng)專業(yè)素養(yǎng)差，一方面因?yàn)樾袠I(yè)問(wèn)題。
所以，如果我用詞錯(cuò)誤或者不準(zhǔn)確，請(qǐng)各位一定要糾正。
3，304比45鋼直接說(shuō)強(qiáng)度高低是可以的，但是你準(zhǔn)確，304的屈服強(qiáng)度和斷裂強(qiáng)度都低一些，我們也習(xí)慣一般說(shuō)304強(qiáng)度低，其實(shí)說(shuō)他應(yīng)力值低，但是304其實(shí)塑形非常差，抵抗加工變形能力首屈一指，百分之60左右吧，薄板可以輕松彎90度。
4，說(shuō)304軟是ok的，說(shuō)304強(qiáng)度低也大致ok，但是說(shuō)304剛度低這個(gè)說(shuō)法就不大對(duì)了，304只是屈服低，在沒(méi)屈服掐前不同的鋼的剛度幾乎完全一樣，所以工程師因?yàn)?04屈服低說(shuō)剛度地對(duì)于比較low的工程師（當(dāng)然現(xiàn)實(shí)是有這些概念就算很優(yōu)秀了，百分之90的連剛度低都說(shuō)不出來(lái)，這是真實(shí)現(xiàn)狀）來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)單方便，但是要知道這種說(shuō)法本身是誤導(dǎo)的甚至完全錯(cuò)誤的，我們工程師大部分變形都不是在剛出現(xiàn)屈服的狀態(tài)下，實(shí)際工程中只要不屈服，剛度就是一樣的。。
5，304要貴很多，焊接好，腐蝕好，成型好，所以是非常普遍實(shí)用的鋼。
6，其實(shí)304真正的斷裂強(qiáng)度有1000！即使是屈服200的退火態(tài)，而不是520或者560，這個(gè)我不展開(kāi)了，不能說(shuō)機(jī)械手冊(cè)寫(xiě)錯(cuò)了，而是工程上一般針對(duì)大部分工程師和剛才，這樣簡(jiǎn)單方便也習(xí)慣。本質(zhì)是因?yàn)楣こ躺蠝y(cè)試是簡(jiǎn)化的，沒(méi)考慮試驗(yàn)件的變形。304的斷裂強(qiáng)度被嚴(yán)重低估了。
7，對(duì)304進(jìn)行冷拉預(yù)處理（例如八分之一，四分之一），304的屈服可以很輕松的大道400，600甚至800，比45鋼高多了。因?yàn)?04真實(shí)的斷裂是1000或者1000多的。304是很優(yōu)秀的鋼，非常普遍好用。一般說(shuō)304軟是因?yàn)榫褪且驗(yàn)槲覀兪褂盟耐嘶饝B(tài)。實(shí)際工程中冷拉后屈服點(diǎn)可是非常高，例如你的水杯，彎曲90度的這種關(guān)鍵的地方，實(shí)際的硬度和屈服都非常好的，你的水杯的304的關(guān)鍵部位在平時(shí)你使用的時(shí)候屈服大概率在600甚至800。

嗯，市面上或者生活中我們用的304實(shí)際斷裂強(qiáng)度基本去實(shí)際檢測(cè)低于1000的基本不會(huì)有（斷裂一般在1000-12000之間，典型值是1050左右。退火態(tài)的典型值屈服在245左右，205可以看為是符合標(biāo)準(zhǔn)的最低數(shù)字）。這個(gè)要和手冊(cè)上的520有一個(gè)區(qū)別。

不然樓主這么一比就覺(jué)得：哎呀，45比304好多了呀，這是不對(duì)的。
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2023-12-10 08:11
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 08:41 編輯

另外，作為杠精，諷刺一下樓主，作為一個(gè)剛度強(qiáng)度區(qū)分都成問(wèn)題的工程師。你算個(gè)毛攤根就底，這個(gè)名字就是諷刺。

現(xiàn)實(shí)就是這個(gè)樣子，沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)！沒(méi)人需要機(jī)械設(shè)計(jì)！這種區(qū)分不開(kāi)強(qiáng)度鋼度的已經(jīng)算“認(rèn)真”，較真或者探根問(wèn)題了。中國(guó)沒(méi)人探根問(wèn)底，連敷開(kāi)表面的一層樹(shù)葉都只有學(xué)校里面的學(xué)生偶爾問(wèn)問(wèn)。

上次一個(gè)貨（現(xiàn)實(shí)中的winner），胡說(shuō)八道，大放厥詞指點(diǎn)機(jī)械設(shè)計(jì)，我糾正了他一下，訓(xùn)他好好去找本機(jī)械設(shè)計(jì)的書(shū)看看什么是機(jī)械設(shè)計(jì)再萊胡說(shuō)八道，然后這貨居然在生活板專門(mén)發(fā)帖大紙報(bào)批我，然后下面另外一堆被我懟過(guò)的貨色紛紛響應(yīng)。屌絲也只能這么借著這些對(duì)他們罵回去。
作者: 702736    時(shí)間: 2023-12-10 08:49
樣件尺寸影響實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)。
剛度和彈性模量有關(guān)，宏觀上一種材料只要使用一個(gè)模量數(shù)據(jù)，即不隨熱處理和硬度而變化；但實(shí)際上微觀上彈性模量是有變化的。
HBS和HBW適用于不同硬度范圍。
從一般數(shù)據(jù)上看，304確實(shí)比45鋼的剛度小5%左右。
作者: 702736    時(shí)間: 2023-12-10 08:54
本帖最后由 702736 于 2023-12-10 09:02 編輯

另外鈑金應(yīng)用中，304大多是冷軋態(tài)，給人的印象就是硬度高，強(qiáng)度高。這和數(shù)據(jù)看上去相反，這是因?yàn)閿?shù)據(jù)是規(guī)定在特定狀態(tài)下測(cè)定的。
軸類零件的304就符合一般的數(shù)據(jù)了，硬度低，強(qiáng)度低
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2023-12-10 09:20
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 09:23 編輯
702736 發(fā)表于 2023-12-10 08:49
樣件尺寸影響實(shí)驗(yàn)數(shù)據(jù)。
剛度和彈性模量有關(guān)，宏觀上一種材料只要使用一個(gè)模量數(shù)據(jù)，即不隨熱處理和硬度而 ...

這些其實(shí)都需要加前提，深究起來(lái)前面的人說(shuō)304鋼度低或者你說(shuō)剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒(méi)法比了），這種說(shuō)法都不會(huì)出現(xiàn)在真正專業(yè)的描述中，起碼不會(huì)這么用詞，我前面和過(guò)去都反復(fù)說(shuō)過(guò)，中國(guó)沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)，也不需要機(jī)械設(shè)計(jì)，中國(guó)的機(jī)械設(shè)計(jì)真正做得最多的是學(xué)生，這里的這波人做專業(yè)設(shè)計(jì)能力還不如中學(xué)生，起碼他們力學(xué)好。中國(guó)做的是產(chǎn)品和抄襲。

回到你的話題。

例如兩個(gè)304和45鋼棒材或者某屈服1000的c棒，可能200N變形是一樣的，也就是Abc棒一樣，變形都很小，都可以工程上忽略變形，可以說(shuō)abc剛度一樣，但是當(dāng)我加載到1000時(shí)，304棒的變形可能就是c棒的10倍甚至20倍，那么c棒的剛度就是A棒的20倍。對(duì)于剛度，實(shí)際工程大家更關(guān)注后面一種工況。

所以，不加邊界條件說(shuō)304的剛度一樣的肯定是錯(cuò)誤的，和工程上的主流老百姓或者比較差的工程師的工程經(jīng)驗(yàn)和“真理”或者試驗(yàn)要差不少的。例如，他會(huì)反問(wèn)你，既然剛度一樣為什么汽車(chē)框架不用304鋼？你不是說(shuō)剛度一樣么？

記�。簞偠仁敲枋鲎冃未笮�，而不是描述是否屈服。304車(chē)架的剛度來(lái)老百姓眼里就是被錳鋼或者其他高屈服的鋼架低非常非常多的。都不能說(shuō)錯(cuò)，但也都不對(duì)，要是學(xué)生考試考這題，兩種說(shuō)法都是錯(cuò)誤的


作者: 702736    時(shí)間: 2023-12-10 09:38
剛度我想有幾種說(shuō)法。一個(gè)是和測(cè)量彈性模量一樣，是受很小的力，遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到屈服應(yīng)力時(shí)的變形。還有一種就是產(chǎn)生明顯變形和永久變形了的
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2023-12-10 09:40
liuxiaoran 發(fā)表于 2023-12-10 09:20
這些其實(shí)都需要加前提，深究起來(lái)前面的人說(shuō)304鋼度低或者你說(shuō)剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒(méi)法 ...

有次和一個(gè)老師聊起我們機(jī)械的教育體系，都認(rèn)為其實(shí)經(jīng)典的教育體系很牛逼，很經(jīng)典，專業(yè)而且面面俱到。但是現(xiàn)實(shí)是其實(shí)我們不需要這么多的機(jī)械的專業(yè)設(shè)計(jì)，專業(yè)的機(jī)械設(shè)計(jì)代價(jià)極大。

就好像猩猩砸一個(gè)堅(jiān)果，很輕松的砸了萬(wàn)年了。但是我們要從機(jī)械設(shè)計(jì)的角度前面的解決這個(gè)問(wèn)題，100個(gè)牛頓也不夠的，設(shè)計(jì)出來(lái)會(huì)亂七八糟一堆錯(cuò)誤的，所以最后大部分還是得依靠猩猩一樣的經(jīng)驗(yàn)和試驗(yàn)實(shí)踐，這也是為什么中國(guó)其實(shí)沒(méi)那么需要機(jī)械設(shè)計(jì)，也沒(méi)人做機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)（分析力和運(yùn)動(dòng)，得到強(qiáng)度，尺寸和形狀），直到現(xiàn)在，堅(jiān)果的雨天和晴天的區(qū)別對(duì)于最頂級(jí)的機(jī)械公司依然是難得不得了，沒(méi)法解決的，只能和猩猩一樣依賴經(jīng)驗(yàn)，簡(jiǎn)單容易還不費(fèi)力氣，所以大家更不愿意做機(jī)械設(shè)計(jì)了------這樣的后果就是計(jì)算機(jī)專業(yè)的人明明起步晚我們機(jī)械設(shè)計(jì)幾百年，但是核心的本質(zhì)理解上他們現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了我們，設(shè)計(jì)的本質(zhì)上超過(guò)了我們很多，這也是為什么我對(duì)中國(guó)機(jī)械是樂(lè)觀的，因?yàn)樵谛聲r(shí)代的跨越式的競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)的機(jī)械設(shè)計(jì)的根基走在了德國(guó)前面！機(jī)械設(shè)計(jì)的本質(zhì)是力學(xué)計(jì)算，但是機(jī)械計(jì)算的水平的關(guān)鍵是應(yīng)用數(shù)學(xué)的理解，最核心做本質(zhì)的東西是一樣的，例如線性代數(shù)，對(duì)機(jī)械未來(lái)領(lǐng)先可能極端的重要，而中國(guó)現(xiàn)在的計(jì)算機(jī)屌絲一大片，理解線性數(shù)學(xué)的人數(shù)是德國(guó)的N倍，而且又聰明又強(qiáng)，在根基上會(huì)大大的推進(jìn)我們這些狗屁都不懂的機(jī)械屌絲。這些版面的屌絲就是弱雞到做了一輩子機(jī)械不知道啥是機(jī)械設(shè)計(jì)，當(dāng)然就更不愿意去讀機(jī)械設(shè)計(jì)的書(shū)，因?yàn)樗蜎](méi)真的做機(jī)械設(shè)計(jì)，當(dāng)然不需要去反復(fù)去看和反復(fù)深入。社會(huì)也不需要，極少需要把。

老話題，什么是機(jī)械設(shè)計(jì)呀


作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2023-12-10 09:56
702736 發(fā)表于 2023-12-10 09:38
剛度我想有幾種說(shuō)法。一個(gè)是和測(cè)量彈性模量一樣，是受很小的力，遠(yuǎn)沒(méi)達(dá)到屈服應(yīng)力時(shí)的變形。還有一種就是產(chǎn) ...

剛度就一個(gè)說(shuō)法：就是單位位移下力的大小。。實(shí)際中要看具體案例，它可能受屈服影響很大。
作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2023-12-10 10:37
本帖最后由 liuxiaoran 于 2023-12-10 10:44 編輯

再補(bǔ)：其實(shí)應(yīng)用上都會(huì)有習(xí)慣或者描述缺陷，例如我前面的所有描述，或者為什么所有的描述，都是在描述靜態(tài)下剛度的問(wèn)題，但是其實(shí)靜剛度只是剛度的一個(gè)特例。

所以，在特定的工況下，一模一樣的加載，形狀和約束邊界條件下，我們可以把一塊塑料棒的剛度做到一個(gè)高強(qiáng)鋼的五倍十倍甚至更高。這個(gè)時(shí)候就利用振動(dòng)和沖擊了。也就是說(shuō)，在特定的一樣的加載下，同樣的結(jié)構(gòu)，塑料車(chē)架可以比鋼車(chē)架的剛度更高。

扯遠(yuǎn)了，估計(jì)完全超出了樓主的理解范疇。
強(qiáng)度剛度攤開(kāi)了都是好大好難的話題，永恒的難題。。瞄一下這個(gè)帖子了里的專業(yè)性，本屌絲是遙遙領(lǐng)先呀，不是我好，而是大部分人壓根就是0分的水平，所以機(jī)械設(shè)計(jì)無(wú)用。我做產(chǎn)品久很一般，非常一般，每個(gè)人都有自己弱勢(shì)的地方。


作者: liuxiaoran    時(shí)間: 2023-12-14 00:06
第一，樣件尺寸和測(cè)量方法會(huì)影響，但是工程上你可以不考慮，例如一般彎曲測(cè)試的強(qiáng)度要比拉壓測(cè)試數(shù)據(jù)而且有時(shí)候還不少，第二，小尺寸的一半會(huì)你大尺寸的高。
第二，說(shuō)不清，只是不同國(guó)家不同的體系。
第三，不同的材料有不同的測(cè)試方法，或者不同的方法各有優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn)，例如有的方便，有的準(zhǔn)確，有的是錐形的，有的是圓頭之類的：
第四，不用國(guó)家的叫法不同而已，一個(gè)是國(guó)標(biāo)一個(gè)是美標(biāo)。

淬火改變硬度，屈服強(qiáng)度，疲勞強(qiáng)度，不改變彈性模量伯松比，前者主要是組織這個(gè)成面，偏執(zhí)物理特性，所以會(huì)變化。后者便原子層面分子建原子建之類的層面，一般很穩(wěn)定。不會(huì)因?yàn)闊崽幚砻黠@變化。這條我表述不準(zhǔn)確，但是大致這個(gè)意思。

剛度你說(shuō)變大或者不變都可以，又都不對(duì)。沒(méi)屈服剛度不變，如果發(fā)生屈服，那么低屈服的因?yàn)榍蛘呦惹⻊偠鹊?




作者: micromould    時(shí)間: 2023-12-14 01:03
siralop 發(fā)表于 2023-12-8 10:48
304不銹鋼和45號(hào)鋼是兩種具有不同特性的金屬材料，它們?cè)谝韵乱蛩厣洗嬖诓町悾?br />
1. 強(qiáng)度和剛度：45號(hào)鋼具 ...

你沒(méi)做過(guò)加工，304的切削性能比45號(hào)鋼差的不是一點(diǎn)點(diǎn)。




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