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標(biāo)題: 小白求教：有沒有了解膠體金，納米金的達(dá)人 [打印本頁]
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-24 23:28
標(biāo)題: 小白求教：有沒有了解膠體金，納米金的達(dá)人
本帖最后由 學(xué)渣渣 于 2024-4-24 23:52 編輯
介紹： https://www.okaybio.com/topics/IVD-analysis-colloidal-gold/
膠體金法是由氯金酸（HAuCl4）在還原劑如白磷、抗壞血酸、枸櫞酸鈉（檸檬酸鈉）、鞣酸等作用下，可聚合成一定大小的金顆粒，并由于靜電作用成為一種穩(wěn)定的膠體狀態(tài)，形成帶負(fù)電的疏水膠溶液，由于靜電作用而成為穩(wěn)定的膠體狀態(tài)，故稱膠體金。膠體金也是免疫電鏡技術(shù)中較為理想的免疫標(biāo)記物。
納米金里面真的有金。
想請教下這個(gè)行業(yè)的幾個(gè)小問題，謝謝~
作者: 麥哥123 時(shí)間: 2024-4-24 23:31
想淘金？你這方法太復(fù)雜了
還不如用個(gè)鑷子把汞原子的一粒質(zhì)子和一粒電子夾走，即可得到黃金
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-24 23:34
肯定不是淘金。
淘納米金中的金，估計(jì)還不夠電費(fèi)呢
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-24 23:40
常用的免疫膠體金檢測技術(shù)：
（1）免疫膠體金光鏡染色法
細(xì)胞懸液涂片或組織切片，可用膠體金標(biāo)記的抗體進(jìn)行染色，也可在膠體金標(biāo)記的基礎(chǔ)上，以銀顯影液增強(qiáng)標(biāo)記，使被還原的銀原子沉積于已標(biāo)記的金顆粒表面，可明顯增強(qiáng)膠體金標(biāo)記的敏感性。
（2）免疫膠體金電鏡染色法
可用膠體金標(biāo)記的抗體或抗抗體與負(fù)染病毒樣本或組織超薄切片結(jié)合，然后進(jìn)行負(fù)染�？捎糜诓《拘螒B(tài)的觀察和病毒檢測。 斑點(diǎn)免疫金滲濾法
（3）應(yīng)用微孔濾膜（如膜）作載體，先將抗原或抗體點(diǎn)于膜上，封閉后加待檢樣本，洗滌后用膠體金標(biāo)記的抗體檢測相應(yīng)的抗原或抗體。
（4）膠體金免疫層析法
將特異性的抗原或抗體以條帶狀固定在膜上，膠體金標(biāo)記試劑（抗體或單克隆抗體）吸附在結(jié)合墊上，當(dāng)待檢樣本加到試紙條一端的樣本墊上后，通過毛細(xì)作用向前移動，溶解結(jié)合墊上的膠體金標(biāo)記試劑后相互反應(yīng)，當(dāng)移動至固定的抗原或抗體的區(qū)域時(shí)，待檢物與金標(biāo)試劑的結(jié)合物又與之發(fā)生特異性結(jié)合而被截留，聚集在檢測帶上，可通過肉眼觀察到顯色結(jié)果。該法現(xiàn)已發(fā)展成為診斷試紙條，使用十分方便。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-24 23:46
大家100%用過這個(gè)東西吧
作者: aban 時(shí)間: 2024-4-25 08:31
低端成熟技術(shù)，要不是新冠，做膠體金的廠家大概都差不多死完了，整套工藝網(wǎng)上有人賣，好像不到1萬塊
作者: 盧Tiger 時(shí)間: 2024-4-25 08:43
不明覺厲
作者: shentu 時(shí)間: 2024-4-25 08:52
免疫定性的一種檢測方法，儀器可以做得很小巧，適合家用。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-25 09:29
謝謝回復(fù)，有個(gè)問題請教：
如果只是定性檢測，膠體金直接目測就能判讀結(jié)果：陰性，陽性，無效；
家用只需要采購膠體金試紙就可以了。測試過程，例如新冠檢測，小朋友都能完成。這個(gè)儀器是干什么的？有必要嗎？
謝謝大佬
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-25 09:35
謝謝前輩回復(fù)！
按照我的理解，膠體金類似口罩，但膠體金比口罩似乎要高科技一點(diǎn)，口罩各種類之間的工藝差距大，需要的機(jī)器設(shè)備不同；
而膠體金可以包含各種抗體，針對性出檢測各種標(biāo)志物的試紙（例如需求量最大的hcg），制備過程和機(jī)器幾乎都是相同的。
我有個(gè)問題請教，膠體金沒有發(fā)展前途嗎？缺陷就是因?yàn)闆]法精確定量？謝謝
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-25 09:39
一起腦洞下，如果有這把鑷子，不如直接將病人的癌細(xì)泡夾走，編輯為無害的大分子團(tuán)，名利雙收，那絕對載入人類科技發(fā)展史冊。
作者: 穎江城 時(shí)間: 2024-4-25 15:29
你這是IVD行業(yè)的干式免疫檢測的試劑條工作原理
作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-4-25 15:50
我看刑
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-25 16:32
對，膠體金只是干式免疫檢測的一種方法。
作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-4-26 10:16
免疫層析就類似ph試紙。
都在家測過新冠吧？
還有早孕棒，，，，，好像都不需要儀器？比ph試紙更易直讀。
小儀器用來測什么？
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-26 11:24
請教專業(yè)大佬，膠體金+檢測儀器能夠?qū)崿F(xiàn)定量分析，數(shù)據(jù)聯(lián)網(wǎng)，有沒有可能？是否有用武之地？
定量肯定要高于，陰性，陽性，弱陰，弱陽，要量化。
作者: aban 時(shí)間: 2024-4-27 11:04
膠體金的應(yīng)用場景就是使用簡單，不需要儀器，出結(jié)果時(shí)間短，便于存儲。如果你要將它和儀器結(jié)合，也就失去了膠體金的優(yōu)點(diǎn)了，那就要從檢測結(jié)果的準(zhǔn)確性，出結(jié)果時(shí)間，成本等方面去跟生化、發(fā)光、流式、分子等各種檢測方法比較了，如果跟這些檢測方法比較都有優(yōu)勢自然有前途。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-27 12:14
大佬所言極是，膠體金的優(yōu)點(diǎn)很多，成本低廉，操作簡單，出結(jié)果快，
但是存儲不當(dāng)，結(jié)果會發(fā)生變異，例如陰性會轉(zhuǎn)弱陽。而且，這種即拋型醫(yī)療廢物，家庭保存似乎不如機(jī)器保存。
儀器結(jié)合的目的只能是量化分析，提供比非專業(yè)人士目測更多的信息，特別是客戶持續(xù)、周期性關(guān)注某個(gè)項(xiàng)目的檢測，多個(gè)結(jié)果可以保存，比對，提交給醫(yī)療機(jī)構(gòu)參考。膠體金+量化儀器比單獨(dú)的膠體金，提供更積極更細(xì)致的早期快速檢測預(yù)警功能。
例如開個(gè)腦洞，hcg早孕檢測，如果直接定量估算懷孕天數(shù)，是否有一點(diǎn)點(diǎn)積極意義？
謝謝大佬的回復(fù)！
作者: aban 時(shí)間: 2024-4-28 08:48
本帖最后由 aban 于 2024-4-28 08:52 編輯
只要有賣點(diǎn)，有人愿意使用都可以，就像諾輝健康那樣，搞了一個(gè)幽幽管，用于幽門螺旋桿菌自測，149塊一個(gè)，看它年報(bào)說2022年賣了十幾億，凈利潤率98%多，雖然諾輝健康被做空說它業(yè)績有假港股股票停牌幾個(gè)月了，但是應(yīng)該也賣了不少，雖然幽門螺旋桿菌的檢測金標(biāo)準(zhǔn)是碳13或碳14，但是價(jià)格貴，還要去醫(yī)院檢查，所以有人希望先在家自測一下，如果真的有可能陽性了再去醫(yī)院復(fù)查。當(dāng)然，幽幽管能大賣應(yīng)該跟前幾年不知道是誰鼓動的幽門螺旋桿菌的焦慮有關(guān)，現(xiàn)在也慢慢淡下來了。總之，有人愿意掏錢就有意義�；氐侥阏f的hcg早孕檢測，直接定量估算懷孕天數(shù)，只比驗(yàn)孕棒多了一個(gè)知道懷孕天數(shù)我覺得沒有什么意義，因?yàn)橹缿言辛�，如果想生下來的，她自然要到醫(yī)院做產(chǎn)檢，那她自然也知道懷孕天數(shù)，如果不想生下來的，她也要到醫(yī)院去打掉，也一樣可以知道懷孕天數(shù)，所以跟普通的驗(yàn)孕棒沒有區(qū)別。謹(jǐn)代表個(gè)人看法。
至于說家庭保存容易變質(zhì)，這個(gè)就像家庭藥箱的藥一樣，備的不多 ，價(jià)錢也不高，過期或者覺得變質(zhì)導(dǎo)致測不準(zhǔn)可以多測幾次即可。
作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-4-28 14:29
大佬字多，我信你。
請教如何看待這個(gè)話題：http://www.mg7058.com/thread-1070424-1-1.html
作者: aban 時(shí)間: 2024-4-29 08:50
不是大佬。說到新冠疫苗，從流行性疾病來說，用疫苗應(yīng)對的做法是沒有問題的，只是說新冠病毒是RNA結(jié)構(gòu)，具有多變性，疫苗失效的概率很大，所以給人打也沒有用的感覺。特別是滅活疫苗，但滅活疫苗的安全性相對來說還是比較安全的，除了滅活不完全，還有一個(gè)就是耦合性的概率會導(dǎo)致問題，所以說疫苗還是安全的，只是沒有起到應(yīng)有的效果、我當(dāng)初也打了，不過是疫苗出來好久了，zf要強(qiáng)制打才去打了，打完后測抗體，真的沒有產(chǎn)生
作者: 喂我袋鹽 時(shí)間: 2024-4-29 14:02
贊成這種有理性分析的看法，無腦風(fēng)刮到咱這里了。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-29 18:13
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經(jīng)大佬這么一提示，去查了一下，除了幽幽管，還有噗噗管，常衛(wèi)清，，，
好像都是膠體金？那么準(zhǔn)確度就看試紙制備和采樣的精準(zhǔn)率了。我個(gè)人對這個(gè)東西的準(zhǔn)確度要求沒那么嚴(yán)苛，畢竟這只是一個(gè)早期預(yù)警，
只要不是快樂檢測那么糊弄人，智商稅，就可以了。
這么看來，家庭自測的需求還是很大的，先不提錢的事情，就說醫(yī)院來去排隊(duì)，一天功夫就沒了。懶人就是第一科技驅(qū)動力啊。
感謝大佬指點(diǎn)，自身知識儲備貧瘠，所以才會發(fā)帖求教專業(yè)人士指點(diǎn)！謝謝
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-29 18:27
幽幽管的官方視頻也說了，該膠體金的判讀是有時(shí)效的，過了30分鐘就無效了。
剛好佐證和我前面說的意思，如果膠體金試紙有時(shí)效，專業(yè)人士或者專業(yè)機(jī)器能夠讀取的信息就被忽視了、浪費(fèi)了。如果機(jī)器能夠定量讀取，還能保存，這個(gè)我覺得是比較有意義的。
至于hcg預(yù)估天數(shù)，是我隨便舉個(gè)例子。咱論壇有個(gè)社友，說過這么一個(gè)親身實(shí)例，現(xiàn)在找不到帖子出處了。
說社友（代號A）談了很久的一個(gè)女朋友（B），準(zhǔn)備談婚論嫁了；結(jié)果有次鬧崩了，該女一個(gè)月之內(nèi)和其他人（代號Cs）繼續(xù)深入交往，一個(gè)月后又回來，發(fā)現(xiàn)有了，AB準(zhǔn)備辦婚禮生下來，后來B認(rèn)真檢查，確認(rèn)是某C的，和A坦白，A放手；C也積極驗(yàn)了，現(xiàn)在BC開開心心辦了事。
現(xiàn)在社會的確有點(diǎn)亂，現(xiàn)實(shí)比劇本精彩。不是每個(gè)女孩子都像B這么認(rèn)真溯源，有個(gè)東西幫助檢測，提供一點(diǎn)點(diǎn)線索，都是有利于社會安定的。
這只是我打個(gè)比方，我還不懂hcg這玩意和天數(shù)有沒有必然的聯(lián)系。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-29 18:30
朋友也是做IVD行業(yè)的？
作者: 穎江城 時(shí)間: 2024-4-30 09:15
做過五年的IVD，對IVD尤其是干式法還是蠻熟悉的。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-4-30 09:19
好像頭部IVD日子很滋潤，自測市場在慢慢壯大。例如前面有高手提到諾輝的幽幽管。
原理不算復(fù)雜，但是149￥獨(dú)占生意，的確讓人意難平啊。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-1 17:03
hcg用于測孕是可以，但是用于測懷孕的天數(shù)是沒有太強(qiáng)的相關(guān)性，它在孕后的變化周期以及量是因人而異的，我不知道您所說的用機(jī)器讀是怎樣，但是在想不出用膠體金是怎樣能得出量化的。就算是用化學(xué)發(fā)光發(fā)檢測血液的hcg得到量值都沒辦法得出懷孕的具體天數(shù)，只能大概推算一下。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-1 17:09
幽幽管類似的產(chǎn)品還有其它好多廠家在做，只是其它廠家出來的晚一點(diǎn)，知名度沒有那么大，況且諾輝健康的年報(bào)是否有問題還沒有確認(rèn)，停牌幾個(gè)月了都還沒能復(fù)牌，所以它所說的銷量還是存在疑問的。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 17:55
百度了一下：
[size=0.57]HCG檢查可以通過抽血、驗(yàn)?zāi)颉⒃嚰埖确绞竭M(jìn)行檢測。HCG又稱人絨毛膜促性腺激素，是胎盤的滋養(yǎng)層細(xì)胞分泌的一種糖蛋白。育齡期女性由于受精卵在子宮內(nèi)著床形成胚胎以后，胚胎在生長發(fā)育的過程中，胎盤合體滋養(yǎng)層細(xì)胞會產(chǎn)生大量的HCG，隨著血液循環(huán)排到尿液中。通常HCG的指數(shù)變化與懷孕天數(shù)有關(guān)。
[size=0.57]1.非孕女性HCG的結(jié)果常常小于5IU/L。
[size=0.57]2.懷孕30天HCG可以大于100IU/L。
[size=0.57]3.懷孕8-10周HCG升高得最明顯，可以到50000-100000IU/L。
[size=0.57]不過HCG也是某些腫瘤標(biāo)志物，一般來源于胚胎的癌時(shí)HCG的含量會比較高，滋養(yǎng)細(xì)胞疾病，特別是絨癌以及侵蝕性葡萄胎時(shí)，HCG也會比較高。監(jiān)測HCG不僅對診斷有影響，而且對預(yù)后也有影響，可見在懷孕以及某些腫瘤的病人，HCG可以作為標(biāo)志物來觀察。
大膽腦洞下，血hcg應(yīng)該可以粗測懷孕天數(shù)吧。
例如滴血+膠體金。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 18:02
這玩意本質(zhì)還是膠體金，我覺得取個(gè)零頭，49￥都有多。
雖然聽起來很惡心，為了檢測，自己提取自己的排泄物樣品，接受度是OK的；
沒必要像諾輝設(shè)計(jì)得那么復(fù)雜；
量杯+膠體金搞成分體的，采用普通的膠體金外殼，都是大幅度降本的方法。
諾輝設(shè)計(jì)的這么Q，就是為了看上去很貴。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 18:09
我一直以為，膠體金100%符合poct取名的精神，快，簡單，廉價(jià)，相對傳統(tǒng)實(shí)驗(yàn)室檢測而言。
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]POCT的技術(shù)原理主要包括:干化學(xué)、膠體金、免疫熒光、微流控芯片、化學(xué)發(fā)光、生物傳感器、生物芯片等。
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]
[color=rgba(0, 0, 0, 0.9)]現(xiàn)在微流控非常火爆。比膠體金更火。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-1 18:27
按你查的，30天以內(nèi)，30天-8周，8周以后這三個(gè)時(shí)間段是有比較大的區(qū)別，就算真的可以檢出這些數(shù)值，那也有一個(gè)月的誤差。
血HCG是將全血離心分離出血清后用化學(xué)發(fā)光法來測的，滴血+膠體金是否可行這個(gè)我也不知道，化學(xué)發(fā)光法用血清測試的時(shí)候都要清洗很多次，用全血測更難了，太多的雜質(zhì)可能與膠體金里的抗體產(chǎn)生反應(yīng)導(dǎo)致測量不準(zhǔn)。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-1 18:33
分體的是簡單便宜，但是現(xiàn)在的人更注重健康，諾輝健康的是符合大眾的需求的，取樣后全程密封，避免了泄露和無意接觸導(dǎo)致感染。
如果有量，9.9都是有利可圖的。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 18:37
再加上末次mc日期，辦事日期，避孕措施，
估算天數(shù)還可以精細(xì)一點(diǎn)。應(yīng)該有一點(diǎn)點(diǎn)積極意義。
基本上也是學(xué)習(xí)醫(yī)生望聞問切的方法，有助于鎖定槍手。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-1 18:37
poct是醫(yī)院專業(yè)人士使用的，如果膠體金做成專業(yè)人士用的是可以歸為poct的，就像新冠測試盒，有專業(yè)的，用家用的，專業(yè)的只能賣給醫(yī)院，不能賣給個(gè)人。家用的自測結(jié)果醫(yī)院是不承認(rèn)的，不能作為診斷依據(jù)的，前面我說膠體金不是poct是我的腦袋里一直還在把膠體金當(dāng)做驗(yàn)孕棒這種自測用品作出的判斷。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 18:39
9.9￥，送一副乳膠手套+口罩，絕對有賺。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 19:22
在特定時(shí)間內(nèi)，檢驗(yàn)C區(qū)和T區(qū)的變色濃淡，這樣量化，是否靠譜？
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 19:31
萬孚已構(gòu)建了較為完善的技術(shù)平臺和產(chǎn)品線，現(xiàn)有免疫膠體金技術(shù)平臺、免疫熒光技術(shù)平臺、電化學(xué)技術(shù)平臺、干式生化技術(shù)平臺、化學(xué)發(fā)光技術(shù)平臺、分子診斷技術(shù)平臺、病理診斷技術(shù)平臺 [4]，以及儀器技術(shù)平臺和生物原材料平臺，并依托上述九大技術(shù)平臺形成了各領(lǐng)域的專業(yè)產(chǎn)品線。 [4]
健康管理檢測產(chǎn)品
萬孚家庭及個(gè)人健康管理產(chǎn)品包括呼吸道健康檢測、胃腸道健康檢測、兒童健康檢測、傳染病健康檢測、兩性健康檢測等。為用戶提供家庭常見病快速檢測方案，居家檢測，操作簡便，10-15分鐘快速出結(jié)果，提高早發(fā)現(xiàn)能力，輔助后續(xù)預(yù)防和對癥治療 [4]。
呼吸道健康檢測產(chǎn)品
包括新冠抗原檢測試劑盒、甲型流感病毒抗原檢測試劑、甲型/乙型流感病毒抗原檢測試劑、肺炎衣原體IGM抗體檢測試劑等 [4]。
胃腸道健康檢測產(chǎn)品
包括幽門螺桿菌抗原檢測試劑盒、幽門螺桿菌抗體檢測試劑盒、輪狀病毒抗原檢測試劑、腺病毒抗原檢測試劑、輪狀病毒腺病毒抗原檢測試劑、便隱血（FOB）檢測試劑 [4]。
兩性健康檢測產(chǎn)品
包括艾滋檢測試劑、艾滋-梅毒-乙肝-丙肝聯(lián)合檢測試劑、梅毒螺旋體抗體檢測試劑、淋球菌抗原檢測試劑、沙眼衣原體抗原檢測試劑 [4]。
兒童健康檢測產(chǎn)品
包括輪狀病毒檢測試劑、腺病毒檢測試劑、輪轉(zhuǎn)病毒腺病毒聯(lián)檢檢測試劑、甲型流感病毒抗原檢測試劑、甲型/乙型流感病毒抗原檢測試劑 [4]。
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原來萬孚也有HP膠體金。
萬孚幽門螺桿菌（HP）抗原檢測試劑盒（膠體金法）【抗原】：原理是利用免疫層析技術(shù)，采用雙抗體夾心法檢測人糞便樣本中的幽門螺桿菌抗原。將當(dāng)待檢樣本中含有的幽門螺桿菌抗原濃度高于或等于最低檢出限時(shí)，在硝酸纖維素膜的檢測區(qū)（T）上最終形成一條肉眼可見的紅色反應(yīng)線，此時(shí)結(jié)果為陽性；相反，當(dāng)待檢樣本中含有幽門螺桿菌抗原濃度低于最低檢出限或不含有幽門螺桿菌抗原時(shí)，在硝酸纖維素膜的檢測區(qū)（T）上無紅色反應(yīng)線出現(xiàn)，此時(shí)結(jié)果為陰性。
檢測樣本：人糞便樣本
組成：試劑盒由試劑（測試條/卡）、收集管（內(nèi)裝有樣本處理液）組成。 [2]
萬孚幽門螺桿菌（HP）抗體檢測試劑盒（膠體金法）【抗體】：原理是利用膠體金免疫層析作用原理。若樣品中含幽門螺旋桿菌抗體，能與膠體金標(biāo)記重組HP抗原及抗人抗體相結(jié)合形成夾心復(fù)合物，在測試區(qū)內(nèi)形成肉眼可見的兩條紅色反應(yīng)線，反之則只在質(zhì)控線位置（C）出現(xiàn)一條紅色反應(yīng)線。
檢測樣本：全血、血清、血漿標(biāo)本，
組成：試劑（測試條/卡）
15分鐘觀察顯示結(jié)果，30分鐘后顯示的結(jié)果無效
陽性結(jié)果：兩條紅色反應(yīng)線即在檢測區(qū)（T）及質(zhì)控區(qū)（C）各出現(xiàn)陽性一條紅色反應(yīng)線。樣本中存在幽門螺旋桿菌，請速到醫(yī)院做幽門螺旋桿菌感染檢查確診。及早用藥，及早清除消化道的幽門螺旋桿菌，防止發(fā)展成嚴(yán)重的胃部疾病。
陰性結(jié)果：一條紅色反應(yīng)線，即僅在質(zhì)控區(qū)（C）出現(xiàn)一條紅色反應(yīng)線。陰性樣本中不存在感染幽門螺旋桿菌；樣本中幽門螺桿菌抗原濃度低于本產(chǎn)品的最低檢出限所致。繼續(xù)保持良好的衛(wèi)生飲食習(xí)慣。
無效結(jié)果：質(zhì)控區(qū)（C）無紅色反應(yīng)線出現(xiàn)，檢測無效，建議此時(shí)用新測試卡重新測試。 [2]
萬孚幽門螺桿菌檢測試紙，是萬孚旗下一款檢測試紙，4月9日在第三屆世界大健康博覽會亮相
作者: 駱馬湖鐵匠 時(shí)間: 2024-5-1 19:35
不明白，學(xué)習(xí)了
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-1 19:43
變色不是量化
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 20:56
這個(gè)可以量化；
我主要擔(dān)心，血液或者尿液樣本，不能代表真實(shí)人體內(nèi)的hcg濃度，就算多次取樣多次檢測也無法得到人體內(nèi)的hcg濃度。
所以估測的誤差會很大，
我想孕婦也知道一個(gè)大概的周數(shù)就心滿意足了吧。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 21:36
大佬前文有提到，1萬可以搞定膠體金的整體工藝，
問題是，好像核心設(shè)備是金標(biāo)劃膜儀（估計(jì)價(jià)格不菲），再加其他自動化，才能批量生產(chǎn)吧。
另外，需要生化知識來制備標(biāo)志物液體；
再另外，估計(jì)要藥監(jiān)批號之類的才能銷售吧。
我沒敢想過自己研發(fā)膠體金試紙，我覺得這玩意直接用別人已經(jīng)生產(chǎn)的就好。頂多打包封裝一下。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-1 21:46
hcg一般測早孕。碰到一個(gè)男網(wǎng)友，也是測hcg，第一次了解特殊的癌癥和hcg相關(guān)。
hcg水平0.1~1.1變化。假設(shè)能夠量化，還是可以幫到他早期預(yù)警吧。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-2 07:48
大家一起學(xué)習(xí)啊
學(xué)醫(yī)有個(gè)好，就是理論上，一人保一家族平安
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-2 08:25
poct是醫(yī)院專業(yè)人士使用的，如果膠體金做成專業(yè)人士用的是可以歸為poct的，就像新冠測試盒，有專業(yè)的，用家用的，專業(yè)的只能賣給醫(yī)院，不能賣給個(gè)人。家用的自測結(jié)果醫(yī)院是不承認(rèn)的，不能作為診斷依據(jù)的，前面我說膠體金不是poct是我的腦袋里一直還在把膠體金當(dāng)做驗(yàn)孕棒這種自測用品作出的判斷
問題是醫(yī)院只能檢測當(dāng)下，不能追溯過往。
家用只要能夠確保本人，正確的采樣方法，加上儀器的準(zhǔn)確記錄，我覺得是可以作為診斷參考的。
甚至說病人在家，醫(yī)生在醫(yī)院，就能云端查看數(shù)據(jù)，云化處理。
好像大健康就在折騰這樣的互聯(lián)網(wǎng)+醫(yī)療應(yīng)用場景。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-2 08:32
家用自測poct最大的應(yīng)用還是血糖，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)條件好了，人變懶了，胖子變多了。糖病稱有1.4億確診，還有5000萬潛在人群，而且青少年越來越多。
現(xiàn)在的血糖檢測都是通過指尖血，也有手環(huán)通過光電檢測，但不準(zhǔn)；
所以個(gè)人認(rèn)為，無創(chuàng)糖尿病家庭檢測是一個(gè)方向。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-2 11:28
血HCG肯定是真實(shí)的，但是膠體金在HCG濃度低于一定值時(shí)是檢測不出來的，還有因?yàn)槿鄙僖环N抗體，游離的HCG也檢測不出來，所以膠體金檢測的準(zhǔn)確度是有限的。另外你所說的變色能量化HCG的濃度這個(gè)我確實(shí)沒有了解過，不知道相差多少U/L就會有不同的顏色。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-2 11:34
我說的是生產(chǎn)工藝，不包括設(shè)備，另外個(gè)人是不允許生產(chǎn)醫(yī)療器械的，你可以委托有資質(zhì)的廠家生產(chǎn)，像家用的這種醫(yī)療器械只要備案就可以賣了。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-2 11:36
HCG也是某些癌癥的特異性物質(zhì)，但是這個(gè)量只能用化學(xué)發(fā)光法來測。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-2 11:40
想一下現(xiàn)在連醫(yī)院間的檢測結(jié)果互認(rèn)都這么困難，醫(yī)生怎么可能認(rèn)可家庭自測的結(jié)果？所謂的云醫(yī)生也只能是看了結(jié)果再叫去醫(yī)院重測一次，不可能就根據(jù)自測的結(jié)果開藥治療。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-2 11:46
無創(chuàng)糖尿病家庭檢測確實(shí)是一個(gè)方向，光電方法是目前采用得比較多的方式，但是你也說了光電的方法是不準(zhǔn)確的，至于是否有可以通過唾液、汗液、尿液等方式做檢測只能看將來技術(shù)的發(fā)展了，看看這些體液里是否能找到與糖尿病相關(guān)聯(lián)的特異性物質(zhì)。通過血液檢測始終是有創(chuàng)的。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-3 08:23
大俠說的這個(gè)，是現(xiàn)實(shí)，可以理解。如果我是醫(yī)生，我也會這么做。
我說的數(shù)據(jù)云化，反映的是病人的歷史數(shù)據(jù)，醫(yī)院不可能有。醫(yī)院測試的也只是現(xiàn)在的結(jié)果。歷史數(shù)據(jù)可以作為參考，了解病情加速的過程。
這個(gè)我想一些特殊的病例，需要?dú)v史數(shù)據(jù)來判斷如何診治。
未來個(gè)人建立醫(yī)療檔案，云化，醫(yī)療機(jī)構(gòu)被病人授權(quán)，也都是可以看到各種過往醫(yī)療數(shù)據(jù)的。都是對現(xiàn)在的病情診斷有裨益的。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-3 09:27
無創(chuàng)糖尿病家庭檢測確實(shí)是一個(gè)方向，光電方法是目前采用得比較多的方式，但是你也說了光電的方法是不準(zhǔn)確的，至于是否有可以通過唾液、汗液、尿液等方式做檢測只能看將來技術(shù)的發(fā)展了，看看這些體液里是否能找到與糖尿病相關(guān)聯(lián)的特異性物質(zhì)。通過血液檢測始終是有創(chuàng)的。
糖化血紅蛋白是否就是唯一的標(biāo)志物？糖化血紅蛋白似乎只能抽血檢測。而且，糖化血紅蛋白反映的是患者三個(gè)月的平均水平，對期間血糖的波動情況無法及時(shí)客觀評估。
所以我贊成大佬之前提到的CGM（連續(xù)血糖監(jiān)測）以及TIR（葡萄糖目標(biāo)范圍內(nèi)時(shí)間）；
CGM分類較多，實(shí)時(shí)CGM為目前主流：回顧式CGM：局限在于只有當(dāng)佩戴周期結(jié)束后才能看到血糖數(shù)據(jù) ；FGM：需要佩戴者需通過主動掃描傳感器獲取當(dāng)前葡萄糖數(shù)據(jù)。對于1型糖尿病患者，使用CGM相比FGM能幫助他們更好的降低嚴(yán)重低血糖事件，TBR時(shí)間也有所下 降 ；皮下植入式：需手術(shù)植入，傳感器使用壽命為180天，缺點(diǎn)在于每天需要兩次手指校準(zhǔn)、需要在皮膚上粘上發(fā)射器；微創(chuàng)植入式：2002年第1款葡萄糖表上市，但由于對患者皮膚造成不良反應(yīng)及準(zhǔn)確度不夠而停止使用，目前暫未看到成熟商業(yè)化產(chǎn)品 ；無創(chuàng)：通過間接計(jì)算的, 獲知血糖結(jié)果具有一定的滯后性，同時(shí)存在傳感器靈敏度低、信噪比小、個(gè)體差異等問題。熱門技術(shù)為近紅外無創(chuàng)血糖檢測, 但該方法還存在 人體生理組織干擾嚴(yán)重、生理背景時(shí)變性強(qiáng)、個(gè)體差異等問題, 因此該檢測方法還停留在實(shí)驗(yàn)室研究階段“
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-3 09:29
本帖最后由 學(xué)渣渣 于 2024-5-3 09:36 編輯
這3張圖片，一對比就很鮮明了，這3者都不是終極目標(biāo)。
CGM是否特指皮下植入傳感器？只有這樣才能做到24hr？
無創(chuàng)測糖應(yīng)該也可以實(shí)現(xiàn)任意時(shí)間點(diǎn)的檢測，也可以算CGM吧。
作者: aban 時(shí)間: 2024-5-3 10:12
我對糖尿病這方面了解的不多，國內(nèi)做血糖監(jiān)測的應(yīng)該三諾做得比較好。我一般只關(guān)注IVD領(lǐng)域的相關(guān)信息。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-3 10:19
熱門技術(shù)為近紅外無創(chuàng)血糖檢測, 但該方法還存在 人體生理組織干擾嚴(yán)重、生理背景時(shí)變性強(qiáng)、個(gè)體差異等問題, 因此該檢測方法還停留在實(shí)驗(yàn)室研究階段
無創(chuàng)糖尿病家庭檢測確實(shí)是一個(gè)方向，光電方法是目前采用得比較多的方式，但是你也說了光電的方法是不準(zhǔn)確的，至于是否有可以通過唾液、汗液、尿液等方式做檢測只能看將來技術(shù)的發(fā)展了，看看這些體液里是否能找到與糖尿病相關(guān)聯(lián)的特異性物質(zhì)。通過血液檢測始終是有創(chuàng)的。
光電也就是特指近紅外吧。
生理背景時(shí)變性強(qiáng)：CGM應(yīng)該可以解決吧；
個(gè)體差異：這個(gè)也可以理解。就算現(xiàn)在常見的抽取指尖血的血糖儀，也常常測不準(zhǔn)。然后投訴商家，客服說和病人情緒，心跳，，，，各種因素都有關(guān)。而且皮膚差異還要分為好幾個(gè)檔位，抽取的血液uL都有差異。所以我想，個(gè)體差異是必然的，無創(chuàng)檢測結(jié)果和靜脈血檢測結(jié)果相比，測準(zhǔn)是偶然的，測不準(zhǔn)是必然的。我想，是否可以用靜脈血糖來標(biāo)定儀器，相當(dāng)于為個(gè)人定制、標(biāo)定的檢測儀，解決這個(gè)問題？
人體生理組織干擾嚴(yán)重：這就是大佬提到的特異性吧。
作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-3 17:03
在B站看到這視頻：不知道真假。
浙大百人計(jì)劃研究員，楊宗銀最知名的研究工作是研發(fā)了世界上最小的光譜儀，他提出了一種全新的結(jié)構(gòu)，用半導(dǎo)體納米材料替代了傳統(tǒng)光譜儀中用到的光柵、探測器陣列和準(zhǔn)直光路等大元件，結(jié)構(gòu)非常簡單，因此尺寸能縮小為傳統(tǒng)光譜儀的千分之一。
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【青橙學(xué)者】楊宗銀：突破牛頓極限，研發(fā)世界最小光譜儀，讓血糖檢測不再“見血”
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作者: 學(xué)渣渣 時(shí)間: 2024-5-10 09:01
@285916325 目前這三種測糖方式太痛苦了。
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