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標題: 觀《老查做模一千零一招---聽故事學模具》的一點疑問請教 [打印本頁]

作者: 海山 時間: 2009-7-28 21:38
標題: 觀《老查做模一千零一招---聽故事學模具》的一點疑問請教

最近在看《老查做模一千零一招---聽故事學模具》，看了后感觸頗深。

老一輩工程師的技術(shù)功底、實踐經(jīng)驗及現(xiàn)場動手能力都是很值得我等學習的，特別是很多只喜歡坐在電腦前動鼠標的技術(shù)人員，更應加強學習。

查老師的功夫不止在做模具當中了，“汝果欲學詩,功夫在詩外”，技術(shù)已不單是模具了。

希望后面能看到更多的文章。

看完后有些地方不是很明白，特意在這跟大家請教下。比如《第二十一篇：突發(fā)奇想一石激起千層浪》中提到的滾沖，看完后不是很明白。這個改進效果有那么理想嗎？

在社區(qū)中我在飛大俠也提到了《滾沖的可行性》。http://bbs.cmiw.cn/viewthread.php?tid=119925&extra=&highlight=%B9%F6%B3%E5&page=1

各位能否再討論詳細，說明白一些？

作者: 海山 時間: 2009-7-28 21:43
附上第二十一篇：突發(fā)奇想一石激起千層浪》

在一次聚會上，認識了企業(yè)家高先生，聽朋友講，這位神秘的高先生正在生產(chǎn)一個“秘密產(chǎn)品”。聽說這個產(chǎn)品做起來難度很高，但是訂單無限，利潤狂高。這個家伙很鬼，他從來也不讓別人看他的工廠。但是我的一個最大的“毛病”，就是對“神秘”的事情，一定要問到個底。于是厚著臉皮與高先生套起近乎來。天南海北地扯了半天，得到的唯一情報是：這個產(chǎn)品是用高速沖床沖出來的，而且產(chǎn)品很小，要用放大鏡才能看清楚。

后來才知道，高先生與我在江蘇大學的同學老戴是非常要好的朋友，于是我就托老戴向高先生“介紹”了我的情況，特別是我的模具方面的很多發(fā)明創(chuàng)造的“故事”（肯定吹得神乎其神）。過了沒幾天，高先生就打電話給我，熱情地邀請我參觀他的工廠。

高先生希望我?guī)退胂朕k法，能否減少不良品和提高產(chǎn)量。我仔細地看了生產(chǎn)的全過程，這個產(chǎn)品很特殊，是個薄薄的圓片，直徑才1.35毫米，厚度0.05毫米。材料是銀鉛合金。聽說是發(fā)光二極管里供焊接用的觸點。需要量特別大。按常規(guī)的沖裁方法是難以做好的，因為這么薄的材料，沖頭和凹模之間的間隙非常難控制。（上下模的單邊間隙一般是片料的5%~10%，否則會產(chǎn)生毛刺,使得產(chǎn)品粘在一起）他們現(xiàn)在采用的是“聚氨酯”法，直接用聚氨酯做下模。產(chǎn)品倒是做的很好，周邊非常光滑，很漂亮�？磥砀呦壬彩莻€不簡單的人物，能夠?qū)⒁筮@么高的東西做到如此地步，肯定化了不少的心血。

問題是“聚氨酯”法做出來的產(chǎn)品不能夠向下落，產(chǎn)品又非常小，收集起來非常麻煩，操作的工人動作稍微慢一點點，做好的產(chǎn)品就會被第二次沖下的沖頭壓壞，產(chǎn)生次品，最要命的是，要花大量的勞動力將這些次品挑出來，否則客戶拒收。這個工作量超過了總用工量的50%。算起來做這個產(chǎn)品利潤很高，但是人工費的比例太高了。高先生這次是專程請我?guī)退\斷診斷，看看能否解決這個問題。據(jù)高先生講，他們已經(jīng)請了很多很多高手來看過了，也改進了很多，但是總不能根本解決問題，假如這個問題解決了，生產(chǎn)規(guī)�？梢�5倍10倍地擴大。訂單是根本沒有問題的，雖然現(xiàn)在是全球金融危機，但是國外的訂單一點也沒有減少。

我在車間里呆了大概有4個小時，基本上搞清楚了目前產(chǎn)品生產(chǎn)的全過程。產(chǎn)品沖壓的原理如下圖：
(, 下載次數(shù): 114)

高先生反映的情況完全是準確的，產(chǎn)品沖起來很快，20臺小型的高速沖床一字排開，24小時不停地沖，每臺沖床每天的產(chǎn)量是以千萬計算的，可惜的是有相當一部分產(chǎn)品被第二次的動作沖壞。他們現(xiàn)在采取的方法是在皮帶上涮水，將產(chǎn)品帶到旁邊來再用刀片刮下來，但是還是有約5%的產(chǎn)品被沖壞，麻煩的是將這些被沖壞的產(chǎn)品挑出來的過程是非常的使人頭痛，必須好多人用放大鏡和鑷子，細心地挑選，難怪高先生要頭痛了。

另外一個原因不知道高先生想過沒有，由于沖針的直徑是1.35毫米，剛性比較差，后面的固定部分必須加粗（行業(yè)內(nèi)稱為雙托型），否則沖模不能正常工作，這就帶來了一個大大的問題，必然沖針之間的距離比較大（目前是3毫米），因此片材的浪費比較大，由于銀鉛合金比較貴，材料利用率低，當然相應的利潤就會低。

“喂，高先生，沖針能否排密一點��？”我試探著問：“我都想啊，試過多次了，就是經(jīng)常斷沖針”高先生回答道：“間隔3毫米已經(jīng)是最小的了，假如想到辦法，縮小間隔，沖針又不斷，那真是天上掉餡餅了，那些廢料可都是銀子啊”。

趁著和高先生閑聊，我腦子里漸漸有了一個方案�；貋砗蠼�(jīng)過幾天的思考和反復“搗鼓”，最后拿出了一個“驚世駭俗”方案，我自己給起的名稱是：《超薄片料滾壓式落料模具》�；驹砣缦聢D：
(, 下載次數(shù): 123)

模具（好像已經(jīng)超越模具的常規(guī)概念了）的總體結(jié)構(gòu)原理如下圖：

(, 下載次數(shù): 138)

經(jīng)過多次的試驗和改進，終于達到了理想狀態(tài)，結(jié)果是驚人的。改進后的模具（本身帶動力和調(diào)速機構(gòu)，不用沖床了），每臺每天的產(chǎn)量是2.07億個，等于原來20臺沖床的每天總產(chǎn)量。根本就沒有次品，挑選次品的工作也成為了歷史。（這才是最重要的）高先生的高興勁是可想而知了。

我本來也是非常的高興，因為這個方案是帶有“叛逆”性的發(fā)明，前后的效果之比較是“前無古人后無來者”的。我自己也在佩服自己的“膽大妄為”，可是，事情并不是如我想象的那么美好。

原來高先生的工廠原來一共用了100多個工人，經(jīng)過這樣一改進，產(chǎn)量翻了10翻，而且高先生還想進一步擴大生產(chǎn)規(guī)模，以壟斷歐美市場，但是所有的工作8個人就全部搞定了。多出來的工人怎么辦？

我是搞技術(shù)的，那些工人就業(yè)的事情讓高先生自己想辦法吧。下面我來講講這套模具（或者稱為裝置）的技術(shù)要點吧。

整套機構(gòu)的原理是非常簡單的，示意圖一看就明白，其中有二個重要的問題，第一是刀輥和聚氨酯皮帶的線速度要盡量一致。否則產(chǎn)品的幾何尺寸會有一點點誤差，聚氨酯皮帶的表面時間久了會起毛。

(, 下載次數(shù): 102)

刀輥的制造方法有二種，第一種是“種”的方法，將直徑和產(chǎn)品直徑一致的沖針“種”在刀輥上。先在用經(jīng)過調(diào)質(zhì)的45號鋼做的刀輥體上鉆出直徑1.35的孔（先在別的鐵板上試一下，必須緊配），深度為6毫米，孔的位置是經(jīng)過精密計算過的。再將買來的沖針切成長度7毫米，然后將7毫米長的沖針的一頭的3毫米部分磨成單邊10度的錐度。然后將所有的沖針全部緊打下去，再整體用外圓磨床磨到預定的尺寸。如下圖：

刀輥的第二種做法是用“片”組合起來的，加工比較麻煩，但是它的優(yōu)點是局部損壞了可以靈活更換，不必整個刀輥更換。沖頭是用精密火花機加工出來的。如下圖：

作者: 害怕伏櫪 時間: 2009-7-29 07:31
由于：1）材料薄，2）聚氨酯下模。
所以滾沖得以實現(xiàn)。
材料薄，沖頭進入和離開材料的角度小，聚氨酯下模，凸模和凹模無間隙。

作者: FLEI200410 時間: 2009-7-29 07:49
樓主真的太強了，支持

作者: 海山 時間: 2009-7-29 21:45
本帖最后由海山于 2009-7-29 21:56 編輯

3# 害怕伏櫪

沒有看到實際應用，想知道真實的應用效果。

“改進后的模具（本身帶動力和調(diào)速機構(gòu)，不用沖床了），每臺每天的產(chǎn)量是2.07億個，等于原來20臺沖床的每天總產(chǎn)量。根本就沒有次品，挑選次品的工作也成為了歷史�！�

不知道滾沖出的毛邊如何？

可能有些細節(jié)查老師沒說太細吧，要不效果真有這么好？

作者: 李贛 時間: 2009-7-29 23:19
你是在哪看到這個文章的

作者: 害怕伏櫪 時間: 2009-7-30 06:40
落料沖切，凹凸模間隙非常重要，間隙不合適，才會有毛邊。精沖就是無間隙或負間隙凹凸模。聚氨酯橡膠用于沖裁模具很普遍，對于薄材料，實際就是個無間隙沖裁，不會有毛邊，除非沖頭刃口磨損到很嚴重程度。
附圖的刀輥上約有2000個沖頭，那么2億個工件需要刀輥轉(zhuǎn)100000次，如24小時連續(xù)運轉(zhuǎn)，則導輥轉(zhuǎn)速只有70轉(zhuǎn)/分。這應該是合理的。
如何判斷刀輥工作狀態(tài)，應當是保證工件質(zhì)量關(guān)鍵。至于其它技術(shù)要點，好像已經(jīng)夠詳細，沒保留了。

作者: 害怕伏櫪 時間: 2009-7-30 06:45

你是在哪看到這個文章的
lit_hiker 發(fā)表于 2009-7-29 23:19

互聯(lián)網(wǎng)時代，上網(wǎng)搜索應當是基本技能，不然就如先前的文盲了。
用《老查做模一千零一招---聽故事學模具》為關(guān)鍵詞，去google或百度。

作者: 次元碎片 時間: 2009-7-30 07:22
這篇文章一公開發(fā)表，估計用不了多久，會出現(xiàn)不止一家企業(yè)用同樣的方式生產(chǎn)的情況，高先生的那產(chǎn)品也就很快沒利潤了，這樣的例子多得去了，那個老查先生圖一時口爽，博得滿堂喝彩，害了一家企業(yè)，甚至一個行業(yè)，國內(nèi)沒有制約的行業(yè)競爭方式就是這樣：我也能做了，為了爭取訂單，降價！直到這個產(chǎn)品變成微利產(chǎn)品。其實這種輥切方式在別的行業(yè)應用很多，不能算“驚世駭俗”。當然，就企業(yè)來講，技術(shù)壟斷就會有暴利，就社會發(fā)展來講，產(chǎn)品生產(chǎn)成本降低，價格下降，受惠的是老百姓。

作者: 草原蒙狼 時間: 2009-7-30 09:16
沖出來的小玩意怎么接收的啊？
看著模型圖是滾輪直接甩下來的線速度還挺高
這樣不就甩“飛”了嗎

還沒接觸過這么小的東東生產(chǎn)呢

作者: 小陶子 時間: 2009-7-30 09:42
呵呵，看來還是有很多人都受到了震撼，也都有反思。
我也有反思，我知道我的動手經(jīng)驗幾能力不足，但是不知道如何改進。

作者: 海山 時間: 2009-7-30 22:25

這篇文章一公開發(fā)表，估計用不了多久，會出現(xiàn)不止一家企業(yè)用同樣的方式生產(chǎn)的情況，高先生的那產(chǎn)品也就很快沒利潤了，這樣的例子多得去了，那個老查先生圖一時口爽，博得滿堂喝彩，害了一家企業(yè)，甚至一個行業(yè)，國內(nèi) ...
eden1234 發(fā)表于 2009-7-30 07:22

人是很自私的。既想多看別人的東西，又不想多說自己的東西。

既然在很多行業(yè)都有用，那別人也能想得到。

其實我的第一感覺是這方案應該是一個還沒實施的好想法。但俺經(jīng)驗淺，怕說錯了丟臉，才寫了這一貼，呵呵。

作者: 海山 時間: 2009-7-30 22:33
本帖最后由海山于 2009-7-30 22:45 編輯

接著來問

第二篇：起死回生，海爾冰箱果菜盒模具化腐朽為神奇

(, 下載次數(shù): 64)

這里面有可能會出現(xiàn)什么問題？還有哪些細節(jié)沒說明白？

對液壓研模機不了解，google一下，沒有找到滿意的。

請熟悉的大俠發(fā)些資料或鏈接。

作者: 海山 時間: 2009-7-30 22:44
我發(fā)此貼沒有不尊重前輩的意思，只希望看到更多的技術(shù)討論，讓我等多學習下。

我對模具是門外漢。

但希望有機會拜見各行業(yè)的高人。

作者: 次元碎片 時間: 2009-7-31 00:21
向海山大俠道歉，怪我沒沒看仔細，以為2樓的文章是老查《老查做模一千零一招---聽故事學模具》里的內(nèi)容，今天看另外一個帖子里說到查鴻達不會任何設(shè)計軟件，而2樓的圖表達的那么清晰，才覺出自己的回帖有不妥的地方，請見諒。樓主在2樓的文章是對已有技術(shù)的改進設(shè)想，我完全支持這種方式的技術(shù)探討。作為職業(yè)設(shè)計人員，我反對的是跟甲方達成利益關(guān)系后，又惡意擴散技術(shù)的行為，顯然海山大俠的行為不屬于后者。請海山大俠一定原諒我。

另外，對于社區(qū)里一些求助帖子，自己恰巧能提供點建議的幾個，也都私下里跟帖子的主人建立了聯(lián)系，提出了一些自己的看法，之所以這樣，一是怕獻丑，二是有些東西一點就破，泛濫了對某些微利行業(yè)的甲方不利。

由于是半路出家來到機械行業(yè)，很多地方需要向各位高手學習，并非不想多說自己的東西，做過的項目有限，大多數(shù)還受甲方協(xié)議保密限制，后面有時間我會把幾個值得討論的項目拿出來，供大家拍磚

作者: 害怕伏櫪 時間: 2009-7-31 05:41
eden1234網(wǎng)友無需道歉，2樓內(nèi)容完全是轉(zhuǎn)載。
“查鴻達不會任何設(shè)計軟件”之說，是說在完成文章中工作時，不是他寫文章的時候。并且，《老查做模一千零一招---聽故事學模具》是開思網(wǎng)力推的重頭戲，自有幫著整理的助手在。圖文并茂，很有看頭。
要看所有文章，可去http://cmsa.icax.cn/636p1
“跟甲方達成利益關(guān)系后，又惡意擴散技術(shù)的行為”不難界定。不過在海山所引用的例子中，其產(chǎn)品不在于制造而在于銷售，別人搶不走業(yè)務(wù)的，不需要為其擔憂。

作者: 害怕伏櫪 時間: 2009-7-31 05:57
本帖最后由害怕伏櫪于 2009-7-31 06:03 編輯

15# 海山
去讀過文章原文，應該沒有什么保留。
壓下去時圓角部分尺寸肯定有變化，但請注意，鑲件和原件的1.2毫米間隙的部位和文章中的描述“壓的時候用了5個小的百分表，被擠壓的內(nèi)部平面的4個角部和中間各一個”，“5個百分表的數(shù)值是不同的”，只不過變形“完全在圖紙要求的公差范圍內(nèi)”就是了。
“液壓研模機”找不到資料，換個“液壓合模機”試一下。帶翻轉(zhuǎn)、移位、精密進給等功能和附件的立式液壓機，不同的稱呼。

作者: zangfan 時間: 2009-7-31 09:15
沖出來的小玩意怎么接收的��？bbs.cmiw.cn. W" u+ b# |$ a: P1 c# w1 y [
看著模型圖是滾輪直接甩下來的線速度還挺高機械設(shè)計,機械加工,設(shè)計軟件,機械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測量,工程機械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動化- T* H7 w9 Y- `
這樣不就甩“飛”了嗎
5 _5 S% G! X; b! Y+ L/ s, t7 I機械設(shè)計,機械加工,設(shè)計軟件,機械工程師,設(shè)備管理,焊接,液壓,鑄造,密封,測量,工程機械,粉末冶金,軸承,齒輪,泵閥,工業(yè)自動化# x% x* D( C) `4 M3 }& N
還沒接觸過這么小的東東生產(chǎn)呢

作者: 成形極限 時間: 2009-7-31 10:28
滾沖對于超薄料是可以，其中料厚、沖裁間隙以及滾子直徑的關(guān)系是可以計算出來的，有臨界值

作者: 海山 時間: 2009-7-31 11:25

eden1234網(wǎng)友無需道歉，2樓內(nèi)容完全是轉(zhuǎn)載。
“查鴻達不會任何設(shè)計軟件”之說，是說在完成文章中工作時，不是他寫文章的時候。并且，《老查做模一千零一招---聽故事學模具》是開思網(wǎng)力推的重頭戲，自有幫著整理的助 ...
害怕伏櫪發(fā)表于 2009-7-31 05:41

eden1234 大俠沒細看啊，呵呵。想法要變成商機，要很多因素促成。我原來有附鏈接的，被和諧了。

有機會向你請教，多聯(lián)系。

作者: 海山 時間: 2009-7-31 11:29

15# 海山
去讀過文章原文，應該沒有什么保留。
壓下去時圓角部分尺寸肯定有變化，但請注意，鑲件和原件的1.2毫米間隙的部位和文章中的描述“壓的時候用了5個小的百分表，被擠壓的內(nèi)部平面的4個角部和中間各一個” ...
害怕伏櫪發(fā)表于 2009-7-31 05:57

壓后不會起皺等變形？模具內(nèi)表面已咬花處理，不影響嗎？

等看全1001招，可能要買書才能看。

作者: 齊魯大帝 時間: 2009-7-31 11:37
真沒見過，見識了

作者: 渃梨梨 時間: 2009-7-31 11:42
完全可以用他的話說是膽大妄想
誰讓這個產(chǎn)品這么有利前輩呢

作者: 成形極限 時間: 2009-7-31 11:45
本帖最后由 fastarrow 于 2009-7-31 11:48 編輯

仔細看了那個帖子中的記錄，只能說現(xiàn)在的設(shè)計人員對于機械結(jié)構(gòu)的理解和實踐能力太差。查老師的方法基本上我都知道。此外模具主要就是工藝和結(jié)構(gòu)。各種模具都需要一定的結(jié)構(gòu)實現(xiàn)運動模式，達到成型或開模順序的需要，沒有什么特別的，只不過產(chǎn)品變化多，出現(xiàn)的形式也多。而這些結(jié)構(gòu)又需要考慮加工工藝設(shè)備條件等等，沒有什么特別的，學好了基本功，多動腦筋，就可以舉一反三變化莫測了

作者: 成形極限 時間: 2009-7-31 11:49
13# 海山 實際上就是液壓壓力機

作者: 螺旋線 時間: 2009-7-31 11:54
老查的確功力深厚。
知道和會用是兩碼事。就像你買本《圍城》看，里面那個字不會認，不會寫？但并不說明你也能寫出一樣水準的書來。
有時候一個想法能解決大問題，但事后看看，也就那么回事。問題是事前呢？

作者: 海山 時間: 2009-8-2 14:18
液壓合模機，壓力機介紹順帶有看過，沒在現(xiàn)場看到操作過。

有些疑問在別的論壇也看到過。

我只想說一下：如果設(shè)計想法還沒有真正實施過，應該要說清楚一下；畢竟點子和現(xiàn)場是有距離的。以前的點子大師真的很火啊。

1001招不知是否是一個團隊的智慧？

開思網(wǎng)可以包裝，為何我們不可以？設(shè)備開發(fā)這塊不可以？以前也曾想過書的方案，呵呵，包裝手段倒要多學學。

作者: 老鷹 時間: 2009-8-2 15:50
27# 海山

社區(qū)確實要加強策劃，現(xiàn)在障礙其實還在組織這個環(huán)節(jié)，我們那么多人，那么多知識和技能，如果整合資源做好了，前途是不可限量的。但組織這個環(huán)節(jié)不是那么容易。組織環(huán)節(jié)的核心是若干骨干。

作者: 渃梨梨 時間: 2009-8-3 15:51
28# 老鷹
說白了是利益分配問題

作者: 海山 時間: 2009-8-6 15:20

28# 老鷹
說白了是利益分配問題
渃梨梨發(fā)表于 2009-8-3 15:51

還是年輕人深刻，切中要點。

是當領(lǐng)導的料，哈。

作者: 老鷹 時間: 2009-8-6 16:43
30# 海山

利益分配當然是一個極其重要的問題，大家有什么好的方案都可以拿出來討論。分配問題也屬于組織中的一項。

作者: 渃梨梨 時間: 2009-8-6 17:14
31# 老鷹
不用在這里多說了
幾點問題都跟陳旭說了
實質(zhì)上廠家的利益單單2條就致命：
1。量
2。生產(chǎn)能力（不是指技術(shù)）

作者: wangyou 時間: 2009-8-7 14:55
我想起了哥倫布發(fā)現(xiàn)新大陸后又把雞蛋立了起來的故事!!

作者: yuli21 時間: 2009-8-8 11:10
好好學學�。。。。。。。。�！

作者: judey 時間: 2009-8-18 10:43
這個模具制造相對難度較大，另外這個機器在接收產(chǎn)品時也有較大難度，因為產(chǎn)品小，線速高，材料轉(zhuǎn)動后會把沖下來的產(chǎn)品帶飛，不易接收，不知道樓主是怎么處理的？

作者: 2544 時間: 2013-9-11 20:04

次元碎片發(fā)表于 2009-7-31 00:21
向海山大俠道歉，怪我沒沒看仔細，以為2樓的文章是老查《老查做模一千零一招---聽故事學模具》里的內(nèi)容，今 ...

我也看過一篇文章說老查會UG，會CIMATRONE。

作者: 諾亞方舟tjf 時間: 2014-6-15 15:46
估計沒有那么簡單。這個利潤哪么高。樓主不會自己開廠呀。100個工人的人工費用一個人100一天，一天就是1萬。一年就是365萬。加上利潤輕松過千萬了。誰會那么傻給別人出注意呀。要是我搞出來肯定自己偷偷辦廠了

作者: 702736 時間: 2017-8-25 19:48
時間亂了？

作者: 陳536 時間: 2017-9-7 18:42
(, 下載次數(shù): 93) 這種滾衝叫做"rotarypunch"是很古老技術(shù)了

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