機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 最核心的問(wèn)題是2個(gè)，老鷹最新意見(jiàn) [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-3 21:57
機(jī)械設(shè)計(jì)聯(lián)盟的問(wèn)題我最近一直在思考，一度考慮得非常復(fù)雜，實(shí)體問(wèn)題，人員問(wèn)題，風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，市場(chǎng)問(wèn)題，一大堆。最后基本上想明白了，根本問(wèn)題就是2個(gè)。

第一個(gè)問(wèn)題是核心團(tuán)隊(duì)。

不管做什么事情，沒(méi)有核心都不行，這是亙古不變的規(guī)律。社區(qū)人很多，但要實(shí)際地做一件具體事情（不是說(shuō)一個(gè)具體事情），沒(méi)有精誠(chéng)團(tuán)結(jié)，誠(chéng)信友愛(ài)，互幫互補(bǔ)的一個(gè)團(tuán)隊(duì)就一定會(huì)失敗。是不是我們大家不在一個(gè)公司里就不能建立這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)呢？不是。我相信我們完全可以建成一個(gè)好的核心團(tuán)隊(duì)，但需要在實(shí)踐中磨合與淘汰。

需要一個(gè)核心團(tuán)隊(duì)的問(wèn)題，在這次討論中似乎沒(méi)有不同的意見(jiàn)，屬于共識(shí)。關(guān)鍵是如何產(chǎn)生這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)，大家似乎也談到了，但沒(méi)有什么明顯可行的方案。這個(gè)團(tuán)隊(duì)如何運(yùn)作，這是次一級(jí)的問(wèn)題了，不難解決。

就目前想到的，核心團(tuán)隊(duì)的形式似乎只能是專(zhuān)家組。專(zhuān)家組要承擔(dān)的事情很多，也很重要。比如，最初的接談客戶(hù)，溝通需求，談判簽約，似乎都只能在專(zhuān)家組這個(gè)框架里面解決，然后組建項(xiàng)目小組，討論制定或?qū)徟顑?yōu)實(shí)施方案，監(jiān)控項(xiàng)目小組的工作進(jìn)展，這也離不開(kāi)專(zhuān)家組。從這里看，專(zhuān)家組必須獨(dú)立參與分配了。之所以這些事情需要專(zhuān)家組來(lái)參與，下面還有分析。

第二個(gè)問(wèn)題是聯(lián)盟的優(yōu)勢(shì)何在，如何發(fā)揮出這些優(yōu)勢(shì)。

聯(lián)盟的對(duì)手其實(shí)就是公司。聯(lián)盟和公司比較，優(yōu)勢(shì)是什么呢？

聯(lián)盟依托社區(qū)，人多，各行各業(yè)都有，你擺出個(gè)什么需求，一般都有人干過(guò)。聯(lián)盟的知識(shí)、經(jīng)驗(yàn)和智慧總和遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于任何一個(gè)公司。這個(gè)優(yōu)勢(shì)意味著什么呢？應(yīng)該可以造成市場(chǎng)上的一種信仰，就是“你有什么問(wèn)題，在機(jī)械社區(qū)都有人能做，他們專(zhuān)家很多的！”因?yàn)橛兄@個(gè)優(yōu)勢(shì)，我們可以給客戶(hù)交出一個(gè)最優(yōu)的實(shí)施方案。記得黃河湃做得那個(gè)樣機(jī)，自己做了很久，到社區(qū)一討論，一大把意見(jiàn)提出來(lái)，最后發(fā)現(xiàn)很多處需要改進(jìn)。證明集中大家的智慧得出一個(gè)最好的方案是多么重要。

其次，聯(lián)盟有可能比公司（特別是小公司）給與甲方更多的安全感。因?yàn)樾」静恢滥奶炀涂赡懿辉诹�，售后服�?wù)都沒(méi)有保證。而合聯(lián)盟簽約，法律責(zé)任是聯(lián)盟所依靠的實(shí)體來(lái)承擔(dān)，售后服務(wù)是聯(lián)盟指定的人承擔(dān)，項(xiàng)目小組只是聯(lián)盟委派的實(shí)施人員，這個(gè)小組的人員干得不好，可以派別人去頂替。聯(lián)盟可以從很多的候選人中選拔人員組成實(shí)施隊(duì)伍。聯(lián)盟應(yīng)該盡量站在甲方立場(chǎng)考慮，約束和監(jiān)管項(xiàng)目小組，幫助甲方減小變化和風(fēng)險(xiǎn)。這雖然不能說(shuō)就是第三方監(jiān)理，但總比普通公司作為乙方，與甲方直接利益沖突要好一點(diǎn)。

項(xiàng)目小組信賴(lài)聯(lián)盟，甲方信賴(lài)聯(lián)盟，聯(lián)盟居中協(xié)助優(yōu)選方案和實(shí)施團(tuán)隊(duì)，監(jiān)督實(shí)施過(guò)程，人才豐富，互為替補(bǔ)。這應(yīng)該是優(yōu)勢(shì)。蘇州1號(hào)項(xiàng)目可以明顯感到這一點(diǎn)，一個(gè)公司承接不會(huì)干那么快。

當(dāng)然，聯(lián)盟也有劣勢(shì)，執(zhí)行力會(huì)遭到質(zhì)疑。其實(shí)，這完全取決于我們的核心團(tuán)隊(duì)方案。

大家所言的實(shí)體問(wèn)題，我認(rèn)為并不是最核心的，磨合一個(gè)時(shí)間，成立實(shí)體是水到渠成。預(yù)先可以說(shuō)明的是，實(shí)體只是聯(lián)盟運(yùn)作的一個(gè)工具而已，包括辦理簽約手續(xù)，實(shí)施利益分配等，也許還有有凝聚核心團(tuán)隊(duì)的作用。聯(lián)盟是品牌，是組織架構(gòu)，實(shí)體永遠(yuǎn)是藏在聯(lián)盟后面，供聯(lián)盟使用的工具。

聯(lián)盟的容量不能太小，否則就名不副實(shí)了，但也不能大到不加選擇難以控制的程度，是在資源和組織兩方面進(jìn)行平衡。人太多，資源就多，但組織性減弱了；人太少，組織性加強(qiáng)了，但資源太少。要取得一個(gè)平衡點(diǎn)。聯(lián)盟是中國(guó)機(jī)械社區(qū)整合資源，推動(dòng)合作的一個(gè)工具。

請(qǐng)大家繼續(xù)思考，發(fā)表高見(jiàn)。真想干成一件新的事業(yè)，肯定是不容易的。但是想到獨(dú)自創(chuàng)業(yè)也那么難，精神還很孤單，一起做做聯(lián)盟何嘗不是令人欣喜的事情。工程師高手，自己獨(dú)立開(kāi)展兼職也很不容易的，參加聯(lián)盟就簡(jiǎn)單得多了。

作者: 聽(tīng)竹 時(shí)間: 2009-12-3 23:27
老鷹想的頭痛了？
思考是個(gè)好事情，遇到問(wèn)題時(shí)，可以很快有解決方案。
我覺(jué)得還是得以市場(chǎng)為導(dǎo)向，有市場(chǎng)，有事情做，做多了，慢慢就能完善。
我現(xiàn)在的行業(yè)，交期很急，一般設(shè)計(jì)只有幾天的設(shè)計(jì)時(shí)間。容不得慢慢想。只要可行，就立即做。到后面，發(fā)覺(jué)一切問(wèn)題都有辦法解決。而最大的問(wèn)題，還是準(zhǔn)時(shí)交貨。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 08:05

聽(tīng)竹: 老鷹想的頭痛了？
思考是個(gè)好事情，遇到問(wèn)題時(shí)，可以很快有解決方案。
我覺(jué)得還是得以市場(chǎng)為導(dǎo)向，有市場(chǎng)，有事情做，做多了，慢慢就能完善。
我現(xiàn)在的行業(yè)，交

市場(chǎng)問(wèn)題對(duì)于我們來(lái)說(shuō)是外部問(wèn)題，所以我沒(méi)有列入最基本的問(wèn)題，因?yàn)榻M織聯(lián)盟不是從市場(chǎng)著手，大概要從專(zhuān)家組著手。。。。沒(méi)有想好：）

作者: 泊比 時(shí)間: 2009-12-4 09:31
我覺(jué)得應(yīng)該先理清思路，建立基本的運(yùn)作機(jī)制，不一定很完善，可以摸著石頭過(guò)河，在運(yùn)作中不斷成熟！
核心成員，肯定必不可少，但要提出明確的條件，關(guān)鍵是要本人有意愿才行。應(yīng)該是負(fù)責(zé)機(jī)制建立、完善和監(jiān)督。負(fù)責(zé)專(zhuān)家組成員的審定。負(fù)責(zé)與甲方交涉，負(fù)責(zé)項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的審定。負(fù)責(zé)整個(gè)項(xiàng)目實(shí)施的監(jiān)督。負(fù)責(zé)審核部分項(xiàng)目收益分配方案的審核。核心成員應(yīng)有嚴(yán)格的進(jìn)出機(jī)制。盡量少變動(dòng)。如4年一變？還是多少年一變？條件是什么?
至于專(zhuān)家組，我覺(jué)得叫顧問(wèn)團(tuán)更恰當(dāng)，負(fù)責(zé)項(xiàng)目方案的優(yōu)化選擇、問(wèn)題的咨詢(xún)，項(xiàng)目負(fù)責(zé)人的推薦。負(fù)責(zé)項(xiàng)目組成員的審核。參與制定部分項(xiàng)目收益的分配方案。專(zhuān)家組成員可以是核心人員，也可以不是核心成員，并且建立一定的進(jìn)出機(jī)制。如變更時(shí)間是半年一變？還是一年一變？進(jìn)入條件是是什么等。
項(xiàng)目負(fù)責(zé)人：全面負(fù)責(zé)項(xiàng)目的實(shí)施，負(fù)責(zé)項(xiàng)目組成員的提名。負(fù)責(zé)部分項(xiàng)目收益的分配。在技術(shù)層面與甲方溝通。其職責(zé)與項(xiàng)目同在！
項(xiàng)目成員：負(fù)責(zé)完成由項(xiàng)目負(fù)責(zé)人交給的任務(wù)。項(xiàng)目成員中應(yīng)相互協(xié)作。聯(lián)盟成員是項(xiàng)目成員的首選對(duì)象。
會(huì)員：也應(yīng)有一定的進(jìn)出條件，如工作經(jīng)驗(yàn)，特長(zhǎng)等。
至于利益分配，我個(gè)人認(rèn)為只需確定每個(gè)項(xiàng)目社區(qū)提留多少用于聯(lián)盟。如核心人員、專(zhuān)家組、聯(lián)盟活動(dòng)（如技術(shù)交流、專(zhuān)題講座等），其余的應(yīng)該根據(jù)具體項(xiàng)目由項(xiàng)目負(fù)責(zé)人在聯(lián)盟的協(xié)助下分配。
最后，作為知識(shí)收益，應(yīng)該在聯(lián)盟內(nèi)部分享。這是聯(lián)盟與社區(qū)成員的不同所在！

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 09:42

泊比: 我覺(jué)得應(yīng)該先理清思路，建立基本的運(yùn)作機(jī)制，不一定很完善，可以摸著石頭過(guò)河，在運(yùn)作中不斷成熟！
核心成員，肯定必不可少，但要提出明確的條件，關(guān)鍵是要本人

啟示很多。

作者: 如履薄冰 時(shí)間: 2009-12-4 10:43
老鷹的&quot;當(dāng)然，聯(lián)盟也有劣勢(shì)，執(zhí)行力會(huì)遭到質(zhì)疑。其實(shí)，這完全取決于我們的核心團(tuán)隊(duì)方案。“
說(shuō)得好：執(zhí)行力肯定會(huì)遭質(zhì)疑！即使核心團(tuán)隊(duì)組成了，在與甲方溝通過(guò)程中，也很難讓甲方相信。人家憑什么與你簽約？連個(gè)實(shí)體都沒(méi)有。何況，一般的問(wèn)題與解決方案市面上找個(gè)有業(yè)績(jī)的公司很簡(jiǎn)單。

實(shí)踐過(guò)程中，項(xiàng)目有的是（較大項(xiàng)目也有的是），大都按市場(chǎng)規(guī)律執(zhí)行，哪會(huì)給你時(shí)間現(xiàn)去研究開(kāi)發(fā)。需要研究開(kāi)發(fā)的項(xiàng)目又一般時(shí)間長(zhǎng)，見(jiàn)效慢!

這不是潑冷水,哈...

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 10:53

如履薄冰: 老鷹的&quot;當(dāng)然，聯(lián)盟也有劣勢(shì)，執(zhí)行力會(huì)遭到質(zhì)疑。其實(shí)，這完全取決于我們的核心團(tuán)隊(duì)方案�！�
說(shuō)得好：執(zhí)行力肯定會(huì)遭質(zhì)疑！即使核心團(tuán)隊(duì)組成了，在與甲方溝

其實(shí)，關(guān)于實(shí)體問(wèn)題，我昨天想好了一個(gè)方案，后來(lái)覺(jué)得不成熟，就沒(méi)在這里寫(xiě)。不妨在此說(shuō)一下：

實(shí)體公司假設(shè)100股，每股1萬(wàn)，社區(qū)占一個(gè)比例，其它的自愿認(rèn)購(gòu)，一般來(lái)說(shuō)1~3萬(wàn)之間，最多不超過(guò)5萬(wàn)，不能只看資金，還要選好人，技術(shù)專(zhuān)長(zhǎng)和地區(qū)也要考慮。
為何后來(lái)我沒(méi)有寫(xiě)呢？因?yàn)楣蓶|不大好隨意更改，而人似乎需要實(shí)踐來(lái)證明。

這個(gè)想法是不是對(duì)，也難說(shuō)，沒(méi)有實(shí)體確實(shí)也不大好辦。我的公司是網(wǎng)絡(luò)公司。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 10:56
另外，股東是一個(gè)很寶貴的力量，對(duì)控制項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)，加強(qiáng)項(xiàng)目管理很有益處。每個(gè)項(xiàng)目聯(lián)盟的提留基本上就是實(shí)體的收益。股東的權(quán)利和普通實(shí)體無(wú)異，享有收益分配。聯(lián)盟基金可以包括給專(zhuān)家組分配一些，或作為聯(lián)盟其它開(kāi)支。但聯(lián)盟基金委托給實(shí)體代管的。

作者: 天水藍(lán) 時(shí)間: 2009-12-4 11:21
簡(jiǎn)單的說(shuō)吧，如果我有個(gè)小冬冬需要設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)，我提出要求和產(chǎn)品要達(dá)到的效果，你們?nèi)ニ阋ㄕf(shuō)少錢(qián)設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)。然后我們討價(jià)還價(jià)，認(rèn)可了，成交，我把定金給老鷹，后面的程序就不用說(shuō)了。
問(wèn)題是，開(kāi)始的時(shí)候，我提出標(biāo)的物以后，老鷹你們?nèi)绾翁幚�？是不是你們有一個(gè)群體性的資源，然后內(nèi)部招標(biāo)，誰(shuí)中了就讓誰(shuí)上？或者，一個(gè)小組中了，小組再去內(nèi)部分工？
把這部分的程序順下來(lái)，不管有沒(méi)有實(shí)體，都可以接單了。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 11:24

天水藍(lán): 簡(jiǎn)單的說(shuō)吧，如果我有個(gè)小冬冬需要設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)，我提出要求和產(chǎn)品要達(dá)到的效果，你們?nèi)ニ阋ㄕf(shuō)少錢(qián)設(shè)計(jì)開(kāi)發(fā)。然后我們討價(jià)還價(jià)，認(rèn)可了，成交，我把定金給老鷹，后

有個(gè)專(zhuān)家組，差不多了就組建項(xiàng)目小組，項(xiàng)目小組負(fù)責(zé)實(shí)施。售后也是聯(lián)盟委托給項(xiàng)目小組的，不必?fù)?dān)心項(xiàng)目小組散了甲方就無(wú)人服務(wù)了。

作者: 泊比 時(shí)間: 2009-12-4 11:26
沒(méi)有實(shí)體，到時(shí)對(duì)正規(guī)公司開(kāi)票、轉(zhuǎn)賬等是一大問(wèn)題。這得考慮。

作者: 如履薄冰 時(shí)間: 2009-12-4 11:30

老鷹: 其實(shí)，關(guān)于實(shí)體問(wèn)題，我昨天想好了一個(gè)方案，后來(lái)覺(jué)得不成熟，就沒(méi)在這里寫(xiě)。不妨在此說(shuō)一下：

實(shí)體公司假設(shè)100股，每股1萬(wàn)，社區(qū)占一個(gè)比例，其它的自愿認(rèn)購(gòu)，

一般公司，與乙方打交道，都會(huì)去考察一下乙方公司實(shí)力。如果說(shuō)，連個(gè)固定場(chǎng)所都沒(méi)有，就去接單，我認(rèn)為不會(huì)接到大單。不知當(dāng)否...

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 11:38

如履薄冰: 一般公司，與乙方打交道，都會(huì)去考察一下乙方公司實(shí)力。如果說(shuō)，連個(gè)固定場(chǎng)所都沒(méi)有，就去接單，我認(rèn)為不會(huì)接到大單。不知當(dāng)否...

估計(jì)開(kāi)始接中小單，或是來(lái)自社友內(nèi)部的單子，比較了解就不看場(chǎng)面了。
要搞辦公地點(diǎn)，招兵買(mǎi)馬的話(huà)，就要花錢(qián)了。我昨天考慮的就是開(kāi)始募集幾十萬(wàn)錢(qián)搞起來(lái)的思路，也不知道是否可行呢。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 11:40

泊比: 沒(méi)有實(shí)體，到時(shí)對(duì)正規(guī)公司開(kāi)票、轉(zhuǎn)賬等是一大問(wèn)題。這得考慮。

我目前的實(shí)體開(kāi)不了增值稅，服務(wù)票可以開(kāi)，國(guó)稅被我取消了。

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-12-4 12:10
我還是堅(jiān)持:股東干一段時(shí)間再說(shuō).因?yàn)槌闪斯蓶|,又感覺(jué)不合適,是很麻煩的

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 12:27
說(shuō)具體一些。
單從技術(shù)設(shè)計(jì)方面入手可能把復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化：顧問(wèn)團(tuán)或者專(zhuān)家組或者核心管理層做出一個(gè)基本判斷：這個(gè)項(xiàng)目可不可以接單，找到并任命愿意挑頭的項(xiàng)目組負(fù)責(zé)人，然后就是由這個(gè)人（或者幾個(gè)人）去具體組織設(shè)計(jì)。
如果甲方需要制造：以設(shè)計(jì)聯(lián)盟的名義招標(biāo)，甲方與中標(biāo)方簽約；設(shè)計(jì)聯(lián)盟與中標(biāo)方簽約。這樣的意思是中標(biāo)方對(duì)甲方負(fù)責(zé)；設(shè)計(jì)聯(lián)盟對(duì)中標(biāo)方的技術(shù)負(fù)責(zé)。以解決甲方面對(duì)的經(jīng)濟(jì)實(shí)體問(wèn)題。
設(shè)計(jì)過(guò)程中的人可能是動(dòng)態(tài)的，比如發(fā)帖求助中再吸收高手。
項(xiàng)目組可以實(shí)施幾乎完全的組長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，聯(lián)盟監(jiān)控項(xiàng)目進(jìn)度。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 12:36
補(bǔ)充：
對(duì)于制造，如果局限于制造聯(lián)盟，可能局限性太大。我認(rèn)為應(yīng)該是面向社會(huì)的。當(dāng)然，同樣情況下自然是制造聯(lián)盟、社區(qū)商務(wù)會(huì)員、社會(huì)企業(yè)依次有優(yōu)先權(quán)。
設(shè)計(jì)聯(lián)盟的項(xiàng)目組我的理解是根據(jù)項(xiàng)目組成的而不是組成一個(gè)項(xiàng)目組等項(xiàng)目。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 12:39

老鷹: 其實(shí)，關(guān)于實(shí)體問(wèn)題，我昨天想好了一個(gè)方案，后來(lái)覺(jué)得不成熟，就沒(méi)在這里寫(xiě)。不妨在此說(shuō)一下：

實(shí)體公司假設(shè)100股，每股1萬(wàn)，社區(qū)占一個(gè)比例，其它的自愿認(rèn)購(gòu)，

入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》。我認(rèn)為很有參考價(jià)值。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 12:52

老鷹: 其實(shí)，關(guān)于實(shí)體問(wèn)題，我昨天想好了一個(gè)方案，后來(lái)覺(jué)得不成熟，就沒(méi)在這里寫(xiě)。不妨在此說(shuō)一下：

實(shí)體公司假設(shè)100股，每股1萬(wàn)，社區(qū)占一個(gè)比例，其它的自愿認(rèn)購(gòu)，

如履薄冰的說(shuō)法使我想起了曾經(jīng)的那個(gè)小某的帖子。
我認(rèn)為當(dāng)時(shí)的情況，關(guān)鍵問(wèn)題不是經(jīng)濟(jì)實(shí)體問(wèn)題，是開(kāi)門(mén)造車(chē)總工把這個(gè)問(wèn)題上升到了經(jīng)濟(jì)實(shí)體問(wèn)題。
如果有設(shè)計(jì)聯(lián)盟，那么作為攬活干，就可以積極主動(dòng)的委派技術(shù)人員與廠家溝通，按照“設(shè)計(jì)聯(lián)盟項(xiàng)目組設(shè)計(jì)，面向社會(huì)招標(biāo)制造”的模式跟廠家談。既解決了設(shè)計(jì)問(wèn)題又解決了甲方所擔(dān)心的經(jīng)濟(jì)實(shí)體問(wèn)題。如果廠家對(duì)于這個(gè)問(wèn)題比較迫切，應(yīng)該可以接受。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 14:30

亮劍: 入股的事情建議老大看看害怕伏櫪的日志《想起了一些陳年舊事》。我認(rèn)為很有參考價(jià)值。

沒(méi)有什么參考價(jià)值，負(fù)面故事我可以講得更多。

作者: 聶俊 時(shí)間: 2009-12-4 15:51
呵呵，看來(lái)講到深度了，這個(gè)的話(huà)，可以一邊組建專(zhuān)家組，再看效果吧

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2009-12-4 15:55
其實(shí)我們現(xiàn)在想得都已經(jīng)比較詳細(xì)了。
但很多問(wèn)題是現(xiàn)在所想不到的，也有些現(xiàn)在想到的問(wèn)題，到時(shí)候可能也不會(huì)發(fā)生，因?yàn)榇祟?lèi)問(wèn)題到底都不會(huì)是根本的問(wèn)題。

最根本的東西現(xiàn)在都解決了：人才——有；目標(biāo)、信念——相同。

剩下的什么工作制度，組織紀(jì)律、運(yùn)行模式等等，都是需要慢慢磨合，并且完善的。可以進(jìn)入設(shè)計(jì)聯(lián)盟的人，我相信大家都是可靠的，都是有良好信譽(yù)和自我約束力的，肯定不會(huì)有人看現(xiàn)在制度、紀(jì)律什么的都沒(méi)有就亂來(lái)的。過(guò)程中所會(huì)遇到的問(wèn)題，相信辦法總比問(wèn)題多。

現(xiàn)在是時(shí)候搭臺(tái)了，在社區(qū)打好招牌，當(dāng)戲目一到，大伙各施其職——敲鑼打鼓，登臺(tái)亮相……

古人云：一鼓作氣

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 16:13
各地社友協(xié)同，快速反應(yīng)服務(wù)，成本低一點(diǎn)（中小企業(yè)，工作室或兼職），都是聯(lián)盟的優(yōu)勢(shì)。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 16:22

老鷹: 沒(méi)有什么參考價(jià)值，負(fù)面故事我可以講得更多。

老大，俺說(shuō)幾句反話(huà)供你參考。
首先應(yīng)該明確您指的實(shí)體是什么？?jī)H僅設(shè)計(jì)？既設(shè)計(jì)又制造？
如果僅僅是設(shè)計(jì)公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無(wú)所不能的設(shè)計(jì)公司嗎？只包含了機(jī)械社區(qū)討論話(huà)題的很小一部分嗎？
如果是包括制造的設(shè)計(jì)公司，那么，我們?yōu)槭裁匆懻撛O(shè)計(jì)聯(lián)盟呢？
其次說(shuō)實(shí)體的股東，按照您說(shuō)的不成熟的說(shuō)法就是發(fā)起組建這個(gè)實(shí)體，就是募股了。公司業(yè)務(wù)如何定位？您怎么樣保證股東的權(quán)益呢？大面積募股是不是集資呢？
第三，如果僅僅是設(shè)計(jì)的實(shí)體公司，那么，一個(gè)小公司需要100萬(wàn)元嗎？一個(gè)大公司100萬(wàn)元是不是差多了呢？
俺上面的問(wèn)題俺自己感覺(jué)很難回答。所以，我的看法還是這樣：
1、機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟是基于網(wǎng)絡(luò)的虛擬的設(shè)計(jì)隊(duì)伍；
2、機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟的具體項(xiàng)目組是真實(shí)的設(shè)計(jì)隊(duì)伍，其中那個(gè)頭只要活著就不能跑；
3、具體項(xiàng)目是甲乙丙三方共同做的，其中甲方是需方、乙方是招標(biāo)確定的制造方，乙方對(duì)甲方負(fù)直接的經(jīng)濟(jì)責(zé)任，丙方是項(xiàng)目組，對(duì)乙方負(fù)完全的技術(shù)責(zé)任，對(duì)甲方負(fù)間接的技術(shù)責(zé)任。
4、如果完全就是甲方委托機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟解決技術(shù)問(wèn)題，那么就簽訂協(xié)議辦是了，沒(méi)有實(shí)物的關(guān)系。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 16:31

亮劍: 老大，俺說(shuō)幾句反話(huà)供你參考。
首先應(yīng)該明確您指的實(shí)體是什么？?jī)H僅設(shè)計(jì)？既設(shè)計(jì)又制造？
如果僅僅是設(shè)計(jì)公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無(wú)所不能的設(shè)計(jì)公

機(jī)械設(shè)計(jì)的含義不能狹隘理解，這個(gè)聯(lián)盟可以做很多事情，設(shè)計(jì)制造一個(gè)消費(fèi)品，小電器，小用具，到各種設(shè)備，專(zhuān)機(jī)，生產(chǎn)線(xiàn)，都可以。不能狹義理解。
加工聯(lián)盟的含義很清楚，這里不解釋了。

實(shí)體是什么意思呢？我的理解是這樣的，在經(jīng)濟(jì)生活中沒(méi)有實(shí)體是不行的，和甲方之間的權(quán)利義務(wù)關(guān)系，簽約手續(xù)，結(jié)算分配，這些都需要實(shí)體。在這個(gè)環(huán)節(jié)上，實(shí)體基本上是工具，但搞大項(xiàng)目就不再只是工具了，而且是要有門(mén)面，是信賴(lài)的基礎(chǔ)，否則人家即使信賴(lài)你社區(qū)和聯(lián)盟，畢竟法律手續(xù)和風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任都是需要理清楚的。

其次，組建實(shí)體有一個(gè)益處，就是股東的責(zé)任心和資源力量。股東肯定會(huì)比一般成員更加關(guān)心聯(lián)盟項(xiàng)目的發(fā)展和安全，這些股東都是專(zhuān)業(yè)人士，在開(kāi)發(fā)市場(chǎng)，審查項(xiàng)目，評(píng)審方案等方面建言獻(xiàn)策，這個(gè)力量是正面的，對(duì)聯(lián)盟是有好處的。擔(dān)心的就是會(huì)引起內(nèi)外有別的感覺(jué)，這是人心的問(wèn)題。但只要處理好也可以避免，股東只能在有限責(zé)任公司的框架里發(fā)揮作用，不能越位指揮聯(lián)盟的運(yùn)作。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 16:43

老鷹: 機(jī)械設(shè)計(jì)的含義不能狹隘理解，這個(gè)聯(lián)盟可以做很多事情，設(shè)計(jì)制造一個(gè)消費(fèi)品，小電器，小用具，到各種設(shè)備，專(zhuān)機(jī)，生產(chǎn)線(xiàn)，都可以。不能狹義理解。
加工聯(lián)盟的含

貌似這是您的設(shè)想，但是，俺的那些問(wèn)題怎么樣回答呢？
請(qǐng)老大不要誤會(huì)，俺不是總在唱反調(diào)的意思，而只是考慮可操作性問(wèn)題。好處是可以不說(shuō)了的。
“機(jī)械設(shè)計(jì)的含義不能狹隘理解……設(shè)計(jì)制造一個(gè)……”。我個(gè)人一直認(rèn)為設(shè)計(jì)和制造不能混著談。
“實(shí)體是什么意思呢……”這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上就是這個(gè)實(shí)體的定位問(wèn)題，你這個(gè)實(shí)體總不能什么都干吧，但是設(shè)計(jì)聯(lián)盟總不能只干一個(gè)東西吧。至于“法律手續(xù)和風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任都是需要理清楚”的問(wèn)題我認(rèn)為我在上面說(shuō)的是目前的一種不錯(cuò)的解決辦法。
“組建實(shí)體有一個(gè)益處，就是股東的責(zé)任心和資源力量……”。股東是出資人或者說(shuō)投資人，他需要的是投資回報(bào)。而參加工作的人可能不是股東而僅僅是工作人員。不建議把兩者的身份混在一起說(shuō)，比如如果超出股東的專(zhuān)業(yè)范圍他怎么樣“建言獻(xiàn)策”呢。
總之，設(shè)計(jì)聯(lián)盟的定位應(yīng)該首先搞清楚。

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-12-4 19:05
我在這里說(shuō)說(shuō)我的看法，設(shè)計(jì)聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來(lái)，這樣才能讓用戶(hù)更放心，也能確保聯(lián)盟的利益。
因?yàn)椋菢?biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)，本來(lái)就是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)可依，沒(méi)有參考可查，如果有，那么設(shè)計(jì)的意義也就不大了，若果真沒(méi)有，屬于真正的非標(biāo)設(shè)計(jì)，那么，用戶(hù)對(duì)圖紙就有所懷疑，只有你給用戶(hù)提供最終的設(shè)備，用戶(hù)才是最放心的。
我有這樣的經(jīng)歷：一套設(shè)計(jì)圖紙，在沒(méi)有變成實(shí)物之前，對(duì)用戶(hù)來(lái)說(shuō)是不可信的，如果用戶(hù)有能從圖紙上進(jìn)行判斷的人，那么用戶(hù)就不用找你設(shè)計(jì)了；所以，在設(shè)備制造出來(lái)以前，用戶(hù)是不會(huì)給你付多少設(shè)計(jì)費(fèi)的，而一旦圖紙發(fā)出，就收不回來(lái)了，用戶(hù)可以把好說(shuō)成壞，把行說(shuō)成不行，或者干脆說(shuō)他們不干了，也就不用給設(shè)計(jì)費(fèi)了。至于干與不干，不得而知。。。。。。

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-12-4 19:11
所以，我不同意亮劍的觀點(diǎn)，把設(shè)計(jì)至于飄渺之中！不與制造聯(lián)合。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 19:11

向宏: 我在這里說(shuō)說(shuō)我的看法，設(shè)計(jì)聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來(lái)，這樣才能讓用戶(hù)更放心，也能確保聯(lián)盟的利益。
因?yàn)椋菢?biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)，本來(lái)就是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)可依，沒(méi)有參考可

這個(gè)沒(méi)有問(wèn)題，加工聯(lián)盟一定和設(shè)計(jì)聯(lián)盟友好合作的，未來(lái)我們?cè)O(shè)計(jì)的樣機(jī)原則上會(huì)在加工聯(lián)盟里搞，未來(lái)加工商也可能在加工聯(lián)盟里搞，幫助甲方搞好供應(yīng)商管理。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 19:15

向宏: 所以，我不同意亮劍的觀點(diǎn)，把設(shè)計(jì)至于飄渺之中！不與制造聯(lián)合。

設(shè)計(jì)和加工資源整合，也是社區(qū)聯(lián)盟計(jì)劃的優(yōu)勢(shì)之一。

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-12-4 19:49
那就組建你的專(zhuān)家組，打出首頁(yè)廣告，干吧！

看來(lái)看去，只剩下干了！呵呵！

非標(biāo)設(shè)備啟動(dòng)資金很少，夠打電話(huà)，發(fā)傳真就行了！
先別談股東的事！
干起來(lái)再說(shuō)！
是騾子是馬，跑跑就知道了！

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-12-4 19:54
非標(biāo)設(shè)備的利潤(rùn)一般是項(xiàng)目額的百分之50-60，預(yù)付款和二次付款就夠加工了，
我一般是按3-3-3-1收款的。

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-12-4 19:57
專(zhuān)家，不能太專(zhuān)，只在一個(gè)行業(yè)里干出來(lái)的專(zhuān)家，不是好專(zhuān)家！
在多種行業(yè)里淌出來(lái)的專(zhuān)家才是你需要的專(zhuān)家。
也就是，外來(lái)的和尚會(huì)念經(jīng)；
他山之石，可以攻金。

作者: 向宏 時(shí)間: 2009-12-4 19:58
隔行隔山，山兩邊都知道的話(huà)，不是就沒(méi)有刪了嗎？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 20:08

亮劍: 說(shuō)具體一些。
單從技術(shù)設(shè)計(jì)方面入手可能把復(fù)雜問(wèn)題簡(jiǎn)單化：顧問(wèn)團(tuán)或者專(zhuān)家組或者核心管理層做出一個(gè)基本判斷：這個(gè)項(xiàng)目可不可以接單，找到并任命愿意挑頭的項(xiàng)目

中標(biāo)方對(duì)甲方負(fù)責(zé)；設(shè)計(jì)聯(lián)盟對(duì)中標(biāo)方的技術(shù)負(fù)責(zé)。--------------

這個(gè)不大可行吧？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 20:09

亮劍: 補(bǔ)充：
對(duì)于制造，如果局限于制造聯(lián)盟，可能局限性太大。我認(rèn)為應(yīng)該是面向社會(huì)的。當(dāng)然，同樣情況下自然是制造聯(lián)盟、社區(qū)商務(wù)會(huì)員、社會(huì)企業(yè)依次有優(yōu)先權(quán)。
設(shè)計(jì)

設(shè)計(jì)聯(lián)盟的項(xiàng)目組我的理解是根據(jù)項(xiàng)目組成的而不是組成一個(gè)項(xiàng)目組等項(xiàng)目。
--------------------
這是肯定的。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 20:11

聶俊: 呵呵，看來(lái)講到深度了，這個(gè)的話(huà)，可以一邊組建專(zhuān)家組，再看效果吧

看來(lái)只能這樣了。我們討論得深入，大家參與進(jìn)來(lái)思想準(zhǔn)備也充足一些，合作的基礎(chǔ)更扎實(shí)一下。討論是不浪費(fèi)時(shí)間的。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 20:11

藍(lán)夢(mèng): 其實(shí)我們現(xiàn)在想得都已經(jīng)比較詳細(xì)了。
但很多問(wèn)題是現(xiàn)在所想不到的，也有些現(xiàn)在想到的問(wèn)題，到時(shí)候可能也不會(huì)發(fā)生，因?yàn)榇祟?lèi)問(wèn)題到底都不會(huì)是根本的問(wèn)題。

最根

正確！需要在實(shí)踐中摸索修正。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 20:14

亮劍: 老大，俺說(shuō)幾句反話(huà)供你參考。
首先應(yīng)該明確您指的實(shí)體是什么？?jī)H僅設(shè)計(jì)？既設(shè)計(jì)又制造？
如果僅僅是設(shè)計(jì)公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無(wú)所不能的設(shè)計(jì)公

甲乙丙的架構(gòu)和權(quán)重安排似乎有點(diǎn)問(wèn)題。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 20:17

亮劍: 貌似這是您的設(shè)想，但是，俺的那些問(wèn)題怎么樣回答呢？
請(qǐng)老大不要誤會(huì)，俺不是總在唱反調(diào)的意思，而只是考慮可操作性問(wèn)題。好處是可以不說(shuō)了的。
“機(jī)械設(shè)計(jì)的含

實(shí)體和聯(lián)盟的定位我說(shuō)清楚了，股東只存在于實(shí)體里，其權(quán)益范圍只在實(shí)體里，不會(huì)干預(yù)聯(lián)盟，當(dāng)然，人員重疊是難免的。在哪個(gè)位置就說(shuō)哪個(gè)話(huà)，沒(méi)有很大矛盾，只要是希望事情好，有責(zé)任心，疊加也不怕。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 20:56

老鷹: 實(shí)體和聯(lián)盟的定位我說(shuō)清楚了，股東只存在于實(shí)體里，其權(quán)益范圍只在實(shí)體里，不會(huì)干預(yù)聯(lián)盟，當(dāng)然，人員重疊是難免的。在哪個(gè)位置就說(shuō)哪個(gè)話(huà)，沒(méi)有很大矛盾，只要是

“實(shí)體和聯(lián)盟的定位我說(shuō)清楚了”唉！我的看法是相當(dāng)?shù)牟磺宄＠碛墒菍?shí)體不能什么事情都做，聯(lián)盟是什么設(shè)計(jì)都可以做。不是怕人員重疊，而是很多事情想干好不是責(zé)任心可以辦的到的。對(duì)于浩瀚的機(jī)械領(lǐng)域，大部分股東可能只有看的份，這個(gè)時(shí)候他的身份只能僅僅是股東。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 20:58

亮劍: 老大，俺說(shuō)幾句反話(huà)供你參考。
首先應(yīng)該明確您指的實(shí)體是什么？?jī)H僅設(shè)計(jì)？既設(shè)計(jì)又制造？
如果僅僅是設(shè)計(jì)公司，那么，您想辦成什么樣的呢？無(wú)所不能的設(shè)計(jì)公

股東的權(quán)益有股東協(xié)議公司章程啊，一般公司的規(guī)范來(lái)保證。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:03
股東有發(fā)言權(quán)，沒(méi)有決策權(quán)。股東看到的是收益，理智的話(huà)還應(yīng)該看到風(fēng)險(xiǎn)，不滿(mǎn)意可以退出。股東可以是個(gè)人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
1萬(wàn)1股夠大，1千1股如何？
實(shí)體公司應(yīng)該是必須的！搞成純粹的設(shè)計(jì)公司有助于我們集中優(yōu)勢(shì)。而不致分心。這個(gè)實(shí)體公司也可以接納社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
設(shè)計(jì)公司業(yè)務(wù)應(yīng)該包括產(chǎn)品設(shè)計(jì)、模具設(shè)計(jì)、工裝夾具設(shè)計(jì)、工藝設(shè)計(jì)、外觀設(shè)計(jì)等等�？梢詾橛脩�(hù)搞某一項(xiàng)或某幾項(xiàng)，也可以為用戶(hù)提供交鑰匙工程。
實(shí)體公司的組成模式：
按組織機(jī)構(gòu)自下而上包括：項(xiàng)目部（統(tǒng)管固定的和臨時(shí)的項(xiàng)目小組）、專(zhuān)家顧問(wèn)部（統(tǒng)管各專(zhuān)家和顧問(wèn)組）、管理協(xié)調(diào)部、董事會(huì)。
按人員組成包括：核心層和外圍層。核心層采用固定和臨時(shí)相結(jié)合的方式。外圍層則全部是臨時(shí)人員（為某一項(xiàng)目而臨時(shí)聘用的設(shè)計(jì)人員或管理人員，隸屬項(xiàng)目小組）。一般來(lái)說(shuō)管理人員為固定人員，執(zhí)行人員為固定人員和臨時(shí)人員相結(jié)合。
核心層主要是管理，負(fù)責(zé)日常事務(wù)管理和協(xié)調(diào)；外圍層主要是具體的設(shè)計(jì)或執(zhí)行人員。外圍層主要是項(xiàng)目小組的技術(shù)人員以及諸如會(huì)計(jì)、律師等。
項(xiàng)目來(lái)源：一是主動(dòng)尋找；二是通過(guò)宣傳引導(dǎo)用戶(hù)上門(mén)；三是通過(guò)市場(chǎng)分析找出的有潛力的技術(shù)或產(chǎn)品；四是社區(qū)內(nèi)各企業(yè)遇到的技術(shù)難題。
待續(xù)……

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 21:04

老鷹: 甲乙丙的架構(gòu)和權(quán)重安排似乎有點(diǎn)問(wèn)題。

感覺(jué)沒(méi)有什么毛病�。褐袠�(biāo)方接受和認(rèn)可項(xiàng)目組的設(shè)計(jì)是前提，項(xiàng)目組解決的是中標(biāo)方的技術(shù)節(jié)點(diǎn)。對(duì)于甲方，中標(biāo)方是商務(wù)活動(dòng)的放心吧——有經(jīng)濟(jì)實(shí)體對(duì)著他。同時(shí)，項(xiàng)目組也是對(duì)于甲方的放心——有機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟做技術(shù)后盾。這樣，即使這個(gè)中標(biāo)方?jīng)]有曾經(jīng)做過(guò)的經(jīng)驗(yàn)也可以做到可以信賴(lài)。
而加工聯(lián)盟范圍太窄，很多項(xiàng)目可能兜不起來(lái)。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 21:12

向宏: 我在這里說(shuō)說(shuō)我的看法，設(shè)計(jì)聯(lián)盟，必須把加工制造聯(lián)合起來(lái)，這樣才能讓用戶(hù)更放心，也能確保聯(lián)盟的利益。
因?yàn)�，非�?biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)，本來(lái)就是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)可依，沒(méi)有參考可

我認(rèn)為您所說(shuō)的僅僅是機(jī)械設(shè)計(jì)聯(lián)盟可能要做的一小部分（包括后面你說(shuō)的）。而這一部分的最終用戶(hù)往往不是很愿意找我們?cè)O(shè)計(jì)的——流行的還是交鑰匙。比如汽車(chē)行業(yè)基本就是這樣，實(shí)在不行他們可能考慮引進(jìn)設(shè)備，除非是大項(xiàng)目的規(guī)劃設(shè)計(jì)。
而這樣的業(yè)務(wù)如果捆綁，那么就沒(méi)有設(shè)計(jì)問(wèn)題——最終用戶(hù)面對(duì)的是制造商。
這樣的設(shè)計(jì)活理應(yīng)從制造商手里拿。
所以也壓根不存在“把設(shè)計(jì)至于飄渺之中”的情況——人家最終用戶(hù)不會(huì)這么傻的。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 21:14

John.Lau: 股東有發(fā)言權(quán)，沒(méi)有決策權(quán)。股東看到的是收益，理智的話(huà)還應(yīng)該看到風(fēng)險(xiǎn)，不滿(mǎn)意可以退出。股東可以是個(gè)人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
1萬(wàn)1股夠大，1千1股如何？
實(shí)體

好，期待繼續(xù)。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 21:15

亮劍: “實(shí)體和聯(lián)盟的定位我說(shuō)清楚了”唉！我的看法是相當(dāng)?shù)牟磺宄�。理由是�?shí)體不能什么事情都做，聯(lián)盟是什么設(shè)計(jì)都可以做。不是怕人員重疊，而是很多事情想干好不是責(zé)

對(duì)啊，身份只是股東沒(méi)關(guān)系的啊，主要靠聯(lián)盟的哦。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:18
項(xiàng)目小組的模式同樣具有靈活性！具體的項(xiàng)目可以是一個(gè)項(xiàng)目小組或幾個(gè)項(xiàng)目小組聯(lián)合。項(xiàng)目小組的人員組成也很靈活。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 21:20

老鷹: 對(duì)啊，身份只是股東沒(méi)關(guān)系的啊，主要靠聯(lián)盟的哦。

那么，建議您做一個(gè)招股調(diào)查

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:23
設(shè)計(jì)聯(lián)盟和加工聯(lián)盟適合作為聯(lián)盟成員的溝通交流協(xié)作場(chǎng)所。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 21:23

亮劍: 那么，建議您做一個(gè)招股調(diào)查

公司看來(lái)是下一步了，我說(shuō)明了啊，本來(lái)不想發(fā)表的。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 21:26

John.Lau: 股東有發(fā)言權(quán)，沒(méi)有決策權(quán)。股東看到的是收益，理智的話(huà)還應(yīng)該看到風(fēng)險(xiǎn)，不滿(mǎn)意可以退出。股東可以是個(gè)人也可以是社區(qū)內(nèi)的企業(yè)。
1萬(wàn)1股夠大，1千1股如何？
實(shí)體

我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設(shè)計(jì)公司，目前想開(kāi)展工作“實(shí)體”就不是“設(shè)計(jì)公司”的必要條件。

沒(méi)有注冊(cè)的設(shè)計(jì)公司照樣可以開(kāi)始設(shè)計(jì)聯(lián)盟的具體設(shè)計(jì)工作。
您畫(huà)的圖案很美麗，那可能是以后的事情

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:27
公司的股東可以是永久的，年終分紅�？梢允桥R時(shí)的，就某一個(gè)看好的項(xiàng)目投資。項(xiàng)目完成，收回投資并取得收益。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2009-12-4 21:35
我還是堅(jiān)持，入股實(shí)體的事情不要那么快去搞，現(xiàn)在還不是沒(méi)有實(shí)體就干不了活的時(shí)段，這樣可以省下很多精力。等各方面基本穩(wěn)定了，再考慮實(shí)體的事情。
目前最主要的是先干起來(lái)，都還不知道具體操作起來(lái)是什么樣子，入股的事情談太多無(wú)益！
實(shí)體，在運(yùn)作一段時(shí)間以后，會(huì)是水到渠成的事情。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 21:35

John.Lau: 公司的股東可以是永久的，年終分紅�？梢允桥R時(shí)的，就某一個(gè)看好的項(xiàng)目投資。項(xiàng)目完成，收回投資并取得收益。

暈，有點(diǎn)亂。臨時(shí)工的那個(gè)還是改為“集資”好啦

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-4 21:37

John.Lau: 公司的股東可以是永久的，年終分紅�？梢允桥R時(shí)的，就某一個(gè)看好的項(xiàng)目投資。項(xiàng)目完成，收回投資并取得收益。

這可能有點(diǎn)問(wèn)題，臨時(shí)的其實(shí)就是項(xiàng)目組啊。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:38

亮劍: 我前面的意思很明確：如果定位于僅僅是設(shè)計(jì)公司，目前想開(kāi)展工作“實(shí)體”就不是“設(shè)計(jì)公司”的必要條件。沒(méi)有注冊(cè)的設(shè)計(jì)公司照樣可以開(kāi)始設(shè)計(jì)聯(lián)盟的具體

關(guān)鍵是可信度問(wèn)題。以及法人地位問(wèn)題。
對(duì)于用戶(hù)而言，一個(gè)沒(méi)有法人地位的松散聯(lián)盟如何能夠保質(zhì)保量的按時(shí)完成項(xiàng)目。對(duì)于聯(lián)盟來(lái)說(shuō)，遇到惡意客戶(hù)如何維護(hù)自己的權(quán)益。
同意你的意見(jiàn)，建議老大搞一個(gè)招股調(diào)查。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:40
按甲乙丙排列，聯(lián)盟只能在幕后。如果我們夠條件在幕前，為何一定要躲在幕后

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:45

老鷹: 這可能有點(diǎn)問(wèn)題，臨時(shí)的其實(shí)就是項(xiàng)目組啊。

當(dāng)一個(gè)項(xiàng)目缺乏資金時(shí)，就可以采用這種辦法。應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題的！

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:50

亮劍: 暈，有點(diǎn)亂。臨時(shí)工的那個(gè)還是改為“集資”好啦

和集資是有區(qū)別的。應(yīng)該叫投資，因?yàn)樗赡苤挥幸粋€(gè)人，還可能不是社區(qū)的人。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 21:56

藍(lán)夢(mèng): 我還是堅(jiān)持，入股實(shí)體的事情不要那么快去搞，現(xiàn)在還不是沒(méi)有實(shí)體就干不了活的時(shí)段，這樣可以省下很多精力。等各方面基本穩(wěn)定了，再考慮實(shí)體的事情。
目前最主要

那要看干什么活兒，和怎么干活兒。如果小打小鬧，大家轉(zhuǎn)點(diǎn)零花，那是沒(méi)到實(shí)體公司的地步，但如果真的要充分利用社區(qū)的優(yōu)勢(shì)，那就目前這種狀態(tài)就不可取了。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-4 21:57

John.Lau: 關(guān)鍵是可信度問(wèn)題。以及法人地位問(wèn)題。
對(duì)于用戶(hù)而言，一個(gè)沒(méi)有法人地位的松散聯(lián)盟如何能夠保質(zhì)保量的按時(shí)完成項(xiàng)目。對(duì)于聯(lián)盟來(lái)說(shuō)，遇到惡意客戶(hù)如何維護(hù)自己的

對(duì)于機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟而言，是不是穿馬甲人家都是認(rèn)識(shí)你的

貌似前面老大說(shuō)過(guò)他可以開(kāi)服務(wù)發(fā)票

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 22:00

亮劍: 對(duì)于機(jī)械社區(qū)設(shè)計(jì)聯(lián)盟而言，是不是穿馬甲人家都是認(rèn)識(shí)你的貌似前面老大說(shuō)過(guò)他可以開(kāi)服務(wù)發(fā)票

仍是兩個(gè)概念。和你關(guān)系不錯(cuò)的客戶(hù)才可以接受這種模式。真正的客戶(hù)或不熟的客戶(hù)則不會(huì)接受這種模式。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2009-12-4 22:04

John.Lau: 那要看干什么活兒，和怎么干活兒。如果小打小鬧，大家轉(zhuǎn)點(diǎn)零花，那是沒(méi)到實(shí)體公司的地步，但如果真的要充分利用社區(qū)的優(yōu)勢(shì)，那就目前這種狀態(tài)就不可取了。

我們最終成立實(shí)體是必然的，這也是大家的共識(shí)，做大了也才能將社區(qū)優(yōu)勢(shì)最大化，這些都已經(jīng)是共識(shí)了。
但是一開(kāi)始的項(xiàng)目還想有多大呢?
現(xiàn)在咱們所談的都只是一個(gè)想法、一個(gè)概念，尚未經(jīng)過(guò)實(shí)踐，人員沒(méi)有磨合，還不能稱(chēng)之為一個(gè)有力的組織，大的項(xiàng)目難接下來(lái)，也難吃下去，一開(kāi)始肯定必須、也只能從小的項(xiàng)目開(kāi)始。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2009-12-4 22:10
當(dāng)前，我們一開(kāi)始的項(xiàng)目應(yīng)該是比較相熟的人或者是社區(qū)內(nèi)部的一些小項(xiàng)目，那么，我們的項(xiàng)目流程可能是：甲方提出目標(biāo)要求—顧問(wèn)團(tuán)評(píng)審—通過(guò)后指定負(fù)責(zé)人—組建項(xiàng)目組—甲方第一批資金—項(xiàng)目組進(jìn)入實(shí)際工作—方案的修正—方案通過(guò)—甲方第二批資金—制造樣機(jī)—甲方第三批資金—交貨—安裝調(diào)試、運(yùn)行—售后服務(wù)—質(zhì)保金……
按照這個(gè)可能的流程，我們主觀方面現(xiàn)在還缺少什么呢？最多一個(gè)“顧問(wèn)團(tuán)的成立”。
所以，大伙們！不要扯資金、入股和股東的事情啦！這些事情一搞起來(lái)，很多機(jī)制和制度需要建立的，不是一朝一夕的問(wèn)題。
還不如先干幾票，把人員磨合一下，看看啥樣子，等有大魚(yú)來(lái)的時(shí)候我們才接得住，其他事宜應(yīng)該是一邊做一邊討論的，那樣討論才具有目的性和針對(duì)性，也更加的有效率！

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 22:12

藍(lán)夢(mèng): 我們最終成立實(shí)體是必然的，這也是大家的共識(shí)，做大了也才能將社區(qū)優(yōu)勢(shì)最大化，這些都已經(jīng)是共識(shí)了。
但是一開(kāi)始的項(xiàng)目還想有多大呢?
現(xiàn)在咱們所談的都只是一個(gè)

實(shí)體公司也是從小到大來(lái)發(fā)展的！

所接項(xiàng)目也可以由小到大，人員也可以磨合。最大優(yōu)點(diǎn)是實(shí)體具有較強(qiáng)的約束力，其人員的責(zé)任也更大。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-4 22:21

藍(lán)夢(mèng): 當(dāng)前，我們一開(kāi)始的項(xiàng)目應(yīng)該是比較相熟的人或者是社區(qū)內(nèi)部的一些小項(xiàng)目，那么，我們的項(xiàng)目流程可能是：甲方提出目標(biāo)要求—顧問(wèn)團(tuán)評(píng)審—通過(guò)后指定負(fù)責(zé)人—組建項(xiàng)

流程可行，但存在細(xì)節(jié)問(wèn)題。簽不簽合同？和誰(shuí)簽合同？資金打給誰(shuí)？售后和質(zhì)保如何保證？

作者: 聽(tīng)竹 時(shí)間: 2009-12-4 22:27
設(shè)計(jì)后，涉及制造，就比較麻煩。
需要場(chǎng)地和裝配人員。

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2009-12-4 23:11

John.Lau: 實(shí)體公司也是從小到大來(lái)發(fā)展的！所接項(xiàng)目也可以由小到大，人員也可以磨合。最大優(yōu)點(diǎn)是實(shí)體具有較強(qiáng)的約束力，其人員的責(zé)任也更大。

具有更大的約束性這個(gè)不否認(rèn)，但是初期進(jìn)入聯(lián)盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽(yù)的；另一方面，合作初期，太大的外在約束力并不見(jiàn)得是好事。
作為新成立實(shí)體要擔(dān)當(dāng)什么角色？如果只是簽合同的話(huà)，老大目前的公司可以勝任；如果要入股的話(huà)，又涉及到很多制度和流程的問(wèn)題，不是一朝一夕可以解決的，倉(cāng)促而行，又會(huì)對(duì)聯(lián)盟產(chǎn)生不必要的不穩(wěn)定因素，所以，實(shí)體還是且緩。
對(duì)于成立實(shí)體，我還是一如既往的想法，且緩且緩，那會(huì)是很自然、水到渠成的事情。

作者: 泊比 時(shí)間: 2009-12-5 08:43
怎么重點(diǎn)都放到是否成立實(shí)體上去了，我看還是先把聯(lián)盟的是理清了來(lái)，現(xiàn)在聯(lián)盟都沒(méi)搞起來(lái)，就談其他是否早了點(diǎn)？？？

作者: 泊比 時(shí)間: 2009-12-5 08:46
一步一步來(lái)，先把聯(lián)盟的是搞定，如定位？組織架構(gòu)？理事單位？分會(huì)？入盟條件？盟員責(zé)權(quán)利？

作者: 杭州學(xué)徒 時(shí)間: 2009-12-5 09:30
感覺(jué)我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問(wèn)題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持？經(jīng)濟(jì)上？時(shí)間上？技術(shù)上？是否有固定的時(shí)間參與聯(lián)盟的工作？比如晚飯以后18點(diǎn)到21點(diǎn)半這段時(shí)間是否有保證？每個(gè)聯(lián)盟成員可以承擔(dān)什么樣的工作？可以承擔(dān)什么樣的義務(wù)和責(zé)任？這個(gè)是關(guān)鍵，一旦責(zé)任、義務(wù)還有權(quán)利明確后，一切問(wèn)題都迎刃而解。請(qǐng)大家曬曬自身可以為聯(lián)盟提供些什么吧��！
我在群組內(nèi)，單獨(dú)發(fā)了個(gè)曬曬自身資源的帖。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 10:38

老鷹: 這可能有點(diǎn)問(wèn)題，臨時(shí)的其實(shí)就是項(xiàng)目組啊。

這個(gè)和項(xiàng)目組還是有區(qū)別的。項(xiàng)目組不是一個(gè)法人實(shí)體，可信度低，存在著和聯(lián)盟共同的缺陷，且不可避免。而至于實(shí)體公司下的項(xiàng)目組，則具有可信度。因?yàn)榭蛻?hù)打交道的是實(shí)體公司，而不是項(xiàng)目組。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 11:05

藍(lán)夢(mèng): 具有更大的約束性這個(gè)不否認(rèn)，但是初期進(jìn)入聯(lián)盟的人我相信都是比較有自己約束力和信譽(yù)的；另一方面，合作初期，太大的外在約束力并不見(jiàn)得是好事。
作為新成立實(shí)

凡事均不可過(guò)分依賴(lài)人性的一面。一開(kāi)始就有一個(gè)約束可以為以后的發(fā)展打下一個(gè)良好的基礎(chǔ)。
如果老大的公司可以勝任，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核心，上組建專(zhuān)家顧問(wèn)組，下組建項(xiàng)目小組，并在項(xiàng)目運(yùn)作中逐步建立健全組織機(jī)制。
至于設(shè)計(jì)聯(lián)盟和制造聯(lián)盟要組建，但要注意他與項(xiàng)目無(wú)關(guān)。只是也只能是聯(lián)盟成員交流協(xié)作的地方。如亮俠所言，聯(lián)盟只能處在丙的位置。
例如，我現(xiàn)在手里有一些意向性的項(xiàng)目，涉及到資金，人員（特別是人員）等問(wèn)題無(wú)法進(jìn)行。我想交出去，但對(duì)聯(lián)盟來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覠o(wú)法控制結(jié)果，所以我必定心懷疑慮。而如果是一實(shí)體公司，我可以申請(qǐng)加入，并依托他在其中驗(yàn)證我的可行性并組建自己的項(xiàng)目組，相對(duì)于聯(lián)盟松散的結(jié)構(gòu)來(lái)說(shuō)要好一些，因?yàn)槲覀兛梢杂泄菊鲁痰葋?lái)對(duì)雙方進(jìn)行約束。就商業(yè)和技術(shù)而言，很多東西就是一層窗戶(hù)紙，一旦捅破，就像潑在地上的水，無(wú)法收回了。
招股并不難，老大發(fā)一個(gè)招股調(diào)查，或我們?cè)谛》秶鷥?nèi)進(jìn)行溝通，或以項(xiàng)目帶動(dòng)都是可以的。機(jī)制和流程是現(xiàn)成。制度也是現(xiàn)成的，而且任何一個(gè)制度都是在運(yùn)作中逐步建立的。我們也是一樣，我們就是組建了實(shí)體公司，甚至是股份制的實(shí)體公司，也不會(huì)一下子就很大，一下子把所有的規(guī)章制度全部建立起來(lái)，而是隨著公司規(guī)模的逐漸擴(kuò)大而逐漸建立起來(lái)的。
就目前的社區(qū)狀況而言，水已經(jīng)到了。只是在等渠！至于渠是什么樣子，正是我們現(xiàn)在正在討論的問(wèn)題。
聲明一下，我不反對(duì)建立聯(lián)盟，但要明確它的作用和目的。協(xié)作和承接項(xiàng)目不能混為一談。如果只是協(xié)作，那就是聯(lián)盟；如果承攬項(xiàng)目，那就是公司及下轄的專(zhuān)家顧問(wèn)小組和項(xiàng)目小組機(jī)制。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 11:12

聽(tīng)竹: 設(shè)計(jì)后，涉及制造，就比較麻煩。
需要場(chǎng)地和裝配人員。

我們的社區(qū)成員就可以承擔(dān)！

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 11:13

泊比: 怎么重點(diǎn)都放到是否成立實(shí)體上去了，我看還是先把聯(lián)盟的是理清了來(lái)，現(xiàn)在聯(lián)盟都沒(méi)搞起來(lái)，就談其他是否早了點(diǎn)？？？

不早！現(xiàn)在的問(wèn)題是，水到了，沒(méi)有渠！

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 11:14

泊比: 一步一步來(lái)，先把聯(lián)盟的是搞定，如定位？組織架構(gòu)？理事單位？分會(huì)？入盟條件？盟員責(zé)權(quán)利？

因?yàn)楝F(xiàn)在討論的實(shí)質(zhì)是：如何充分利用社區(qū)的資源？采取何種方式承接項(xiàng)目？

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-5 11:23

泊比: 一步一步來(lái)，先把聯(lián)盟的是搞定，如定位？組織架構(gòu)？理事單位？分會(huì)？入盟條件？盟員責(zé)權(quán)利？

泊比版主邏輯強(qiáng)，定框架就是應(yīng)這樣定，請(qǐng)按照你的思路思考。

作者: 老鷹 時(shí)間: 2009-12-5 11:24

杭州學(xué)徒: 感覺(jué)我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問(wèn)題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持？經(jīng)濟(jì)上？時(shí)間上？技術(shù)上？是否有固定的時(shí)間參與聯(lián)盟的工作？比如晚飯以后1

加工聯(lián)盟和設(shè)計(jì)聯(lián)盟還是很多不一樣，我有一次考慮成立實(shí)體二合一。實(shí)體是工具，股東不能操縱聯(lián)盟。但股東是一種良性的力量，保證聯(lián)盟健康發(fā)展。

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 11:28

杭州學(xué)徒: 感覺(jué)我們的討論慢慢跑題了，我想提一些問(wèn)題，加入聯(lián)盟的成員可以給聯(lián)盟提供什么支持？經(jīng)濟(jì)上？時(shí)間上？技術(shù)上？是否有固定的時(shí)間參與聯(lián)盟的工作？比如晚飯以后1

沒(méi)有跑題，只是問(wèn)題有些混淆。
就是如何充分利用社區(qū)的資源來(lái)進(jìn)行協(xié)作與項(xiàng)目承接�，F(xiàn)在的關(guān)鍵是，這兩個(gè)問(wèn)題能不能裝在一個(gè)殼里，這個(gè)殼是一聯(lián)盟的形式還是以實(shí)體公司的形式，或由聯(lián)盟過(guò)渡到實(shí)體公司的形式的問(wèn)題。
我認(rèn)為這兩個(gè)問(wèn)題目前暫時(shí)有可能調(diào)和，但對(duì)發(fā)展非常不利。
最好的方法是，把這兩個(gè)問(wèn)題分開(kāi)，協(xié)作采用聯(lián)盟的形式，即可以將聯(lián)盟作為亮俠所說(shuō)的丙方；承接項(xiàng)目采用實(shí)體公司的模式，即亮俠所說(shuō)的乙方。具體方式可以具體分析靈活進(jìn)行。聯(lián)盟的成員可以依托聯(lián)盟解決項(xiàng)目中遇到的問(wèn)題；實(shí)體公司也可以作為聯(lián)盟成員，但對(duì)外可以以聯(lián)盟為依托承攬項(xiàng)目。也可以根據(jù)合適項(xiàng)目快速組建一個(gè)實(shí)體公司。如果從上述角度來(lái)看，成立聯(lián)盟與成立公司就沒(méi)有誰(shuí)先誰(shuí)后的問(wèn)題，而是時(shí)機(jī)問(wèn)題了。
這樣來(lái)看，是不是就清楚了很多呢？

作者: 藍(lán)夢(mèng) 時(shí)間: 2009-12-5 12:19

John.Lau: 凡事均不可過(guò)分依賴(lài)人性的一面。一開(kāi)始就有一個(gè)約束可以為以后的發(fā)展打下一個(gè)良好的基礎(chǔ)。
如果老大的公司可以勝任，就用老大的的公司好了。以老大的的公司為核

其實(shí)作為聯(lián)盟，可以有相關(guān)的工作制度和原則，同樣有相當(dāng)約束性。
作為機(jī)械社區(qū)的人，這么多人看著，如果作為無(wú)賴(lài)出現(xiàn)，以后還怎么混下去？

目前相關(guān)的人員沒(méi)有經(jīng)過(guò)磨合：現(xiàn)在有的都是熱情，但真做起事情以后的各種協(xié)調(diào)和配合不是想那么簡(jiǎn)單的，這樣注資成立的實(shí)體初期必定會(huì)是動(dòng)蕩的。
我還是傾向于先運(yùn)行-磨合-核心團(tuán)隊(duì)-組建公司，一步一腳印的實(shí)施。

初期實(shí)體公司需要的是經(jīng)過(guò)磨合的、精干有力的團(tuán)隊(duì)，然后再慢慢吸收成員進(jìn)來(lái)。沒(méi)有經(jīng)過(guò)磨合的就去成立公司，或是直接一批人馬注資成立股份制公司，這樣的實(shí)體需要經(jīng)過(guò)磨合，還有實(shí)踐的篩選，肯定會(huì)動(dòng)蕩的，也會(huì)走彎路、并消耗掉我們大量的精力和時(shí)間。
大家先磨合一下有何不妥呢？在沒(méi)有實(shí)體約束之前，大浪淘沙，始終覺(jué)得這是實(shí)體成立前關(guān)鍵的一步。

目前要做的應(yīng)該是：盡快出臺(tái)一個(gè)設(shè)計(jì)聯(lián)盟的基本綱要，組建理事會(huì)，很多事情就真正可以定下來(lái)了。

作者: 泊比 時(shí)間: 2009-12-5 13:11

John.Lau: 不早！現(xiàn)在的問(wèn)題是，水到了，沒(méi)有渠！

大俠的水是指什么？人才？資源？還是點(diǎn)子？

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 14:03

泊比: 大俠的水是指什么？人才？資源？還是點(diǎn)子？

萬(wàn)事俱備，只欠形式！

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 14:11

藍(lán)夢(mèng): 其實(shí)作為聯(lián)盟，可以有相關(guān)的工作制度和原則，同樣有相當(dāng)約束性。
作為機(jī)械社區(qū)的人，這么多人看著，如果作為無(wú)賴(lài)出現(xiàn)，以后還怎么混下去？

目前相關(guān)的人員沒(méi)有

與其建立聯(lián)盟理事會(huì)，不如建立社委會(huì)�？梢愿玫匕盐丈鐓^(qū)的發(fā)展方向。
目前的主要問(wèn)題是設(shè)計(jì)聯(lián)盟的定位問(wèn)題。從目前來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)聯(lián)盟只能以亮俠的丙方的形式運(yùn)作。
其余問(wèn)題可以參見(jiàn)我給杭州學(xué)徒的回帖。
至于磨合問(wèn)題，無(wú)論以聯(lián)盟方式還是設(shè)計(jì)公司模式都需要磨合，都需要大浪淘沙！只是聯(lián)盟沒(méi)有善后問(wèn)題，而公司有。但一旦接手項(xiàng)目，聯(lián)盟的善后問(wèn)題會(huì)更多！

作者: 約翰 時(shí)間: 2009-12-5 15:45
建議老大梳理一下，好像有些散。我的意見(jiàn)：凡是協(xié)作交流放在聯(lián)盟，同時(shí)聯(lián)盟也是亮俠所說(shuō)的丙方。凡是項(xiàng)目，放入實(shí)體公司。即亮俠所說(shuō)的乙方。如果這樣看，首先要成立聯(lián)盟，那么現(xiàn)在就可以開(kāi)始討論聯(lián)盟的框架，章程等事宜。一旦聯(lián)盟成立，項(xiàng)目的承攬應(yīng)該不是問(wèn)題；可以利用現(xiàn)有的實(shí)體公司，如老大的公司，如向宏以及其他的，也可以就某一項(xiàng)目成立一個(gè)新的實(shí)體公司。設(shè)計(jì)聯(lián)盟和加工聯(lián)盟可以同時(shí)成立，也可以將兩部分納入統(tǒng)一框架。這樣就應(yīng)該把現(xiàn)在的討論統(tǒng)一起來(lái)了。聯(lián)盟的定位也就清晰了。

作者: 亮劍 時(shí)間: 2009-12-7 03:20

John.Lau: 與其建立聯(lián)盟理事會(huì)，不如建立社委會(huì)。可以更好地把握社區(qū)的發(fā)展方向。
目前的主要問(wèn)題是設(shè)計(jì)聯(lián)盟的定位問(wèn)題。從目前來(lái)說(shuō)，設(shè)計(jì)聯(lián)盟只能以亮俠的丙方的形式運(yùn)作

今天俺真的扁你行不行啊

你一直在說(shuō)什么設(shè)委會(huì)，建議你今后不要說(shuō)啦。老大辛辛苦苦把這個(gè)機(jī)械社區(qū)做到現(xiàn)在這個(gè)程度。你為什么要篡黨奪權(quán)啊

你們一直說(shuō)實(shí)體，但是，能不能回答這個(gè)實(shí)體的注冊(cè)業(yè)務(wù)范圍是什么？不要說(shuō)虛無(wú)縹緲的事情，工商注冊(cè)是必須說(shuō)經(jīng)營(yíng)范圍的

作者: 我在飛 時(shí)間: 2009-12-8 14:16
近十多天一直在外出差，昨天回來(lái)，帖子看不過(guò)來(lái)了，呵呵。
我認(rèn)為實(shí)體要有，就是XX機(jī)械制造有限公司。加入聯(lián)盟的企業(yè)或個(gè)人都享受公司的利潤(rùn)分成和風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)（根據(jù)參與的程度）。不要以入股或投資的方式加入。加入的企業(yè)和個(gè)人都要向公司遞交信譽(yù)保證金，做為為公司制造部件及個(gè)人信用的擔(dān)保。在退出時(shí)，沒(méi)有問(wèn)題全額退還。

作者: liuyf021 時(shí)間: 2009-12-22 21:39
我還是認(rèn)為：
第一步，成立核心團(tuán)隊(duì)
第二步，整合社區(qū)資源（做到這點(diǎn)后就能回答亮劍說(shuō)的設(shè)計(jì)聯(lián)盟能做什么）

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