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標(biāo)題: 對(duì)《與日本德國(guó)最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑 [打印本頁(yè)]
作者: 黃牛    時(shí)間: 2011-6-25 21:05
標(biāo)題: 對(duì)《與日本德國(guó)最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑
這是個(gè)老帖，我從前不上論壇，沒有見到過。不知為什么有人把它頂了出來，讓我看到了。
　　
首先讓我驚詫的是這樣一個(gè)機(jī)械加工并不熟悉的機(jī)械專業(yè)畢業(yè)生（我不清楚是剛從學(xué)校畢業(yè)，還是已經(jīng)工作了一段時(shí)間，但從他帖子的論述上看，他并不熟悉機(jī)械加工），能夠加工出如此高精度的零件（當(dāng)然完全可能是老師傅加工的），這決不應(yīng)該自卑的，而且完全應(yīng)該自豪的！應(yīng)該說這在發(fā)達(dá)國(guó)家也是難以想象的�。�！
　　
我先介紹一下0.0001毫米精度的概念。我在年輕的時(shí)候，因?yàn)楹猛妫?jīng)用千分尺測(cè)量過頭發(fā)，一般來說，硬的頭發(fā)（比較粗的）的直徑在0.07毫米左右，軟的頭發(fā)（比較細(xì)的）的直徑在0.04毫米左右，那0.0001毫米就等于是細(xì)頭發(fā)絲1/400倍左右，這樣說明大家可以自己拔根頭發(fā)琢磨一下，看看一根細(xì)頭發(fā)絲的四百分之一是多么的�。∵@比飄浮在空氣中的塵埃還要小幾倍或幾十倍（塵埃一般在0.00幾毫米左右）。

從機(jī)械加工的角度看，這樣的精度絕對(duì)是高的！作者沒有說明是何種精度，究竟是尺寸精度，還是形狀或位置精度（可能作者自己也不清楚），我們可以查一下國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，（注意，現(xiàn)在我們關(guān)于“精度”的國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)全部采用ISO標(biāo)準(zhǔn)，和國(guó)際上是一樣的）如果是尺寸精度，已經(jīng)超過了IT01級(jí)（最高級(jí)）；如果是形狀或位置精度，已經(jīng)超過了1級(jí)（除圓度和圓柱度有0級(jí)外，其它的形狀或位置精度最高只有1級(jí)）；如果精度是圓度或圓柱度，且零件的公稱直徑≤6毫米的，則相當(dāng)于0級(jí)精度，如果零件的公稱直徑＞6毫米的，則超過0級(jí)精度！這樣高的精度，一般是極少采用的，因?yàn)闆]有什么實(shí)用價(jià)值！大家可能不理解，為什么沒有實(shí)用價(jià)值，用那份帖子上的話說，就是你們“沒有深刻的體會(huì)”！象這樣極高精度的零件，極其容易精度走失！如果你用木棍敲打一下，或者不小心摔一下，甚至用不干凈的手?jǐn)Q一下，精度就沒了�。�！千辛萬苦、好不容易加工出來的精度就這么輕易的喪失了�。�！所以象這樣高精度的零件表面是禁止隨意觸摸的！而且使用要十分小心！我所看到的這樣精度的零件，只有做高精度儀器的校準(zhǔn)棒！是中國(guó)人用中國(guó)設(shè)備加工的，而且并不是數(shù)控機(jī)床！所以，也不用自卑！
　　
我要對(duì)這篇文章的質(zhì)疑，因?yàn)槲恼碌囊恍﹥?nèi)容不符合機(jī)械加工的常識(shí)和規(guī)律�？赡茏髡卟⒉磺宄䴔C(jī)床設(shè)計(jì)的要求和規(guī)律。如果對(duì)于一般精度的進(jìn)口加工中心，通過調(diào)整確實(shí)可能提高一級(jí)精度，這是由于進(jìn)口機(jī)床自身精度的裕量?jī)?chǔ)備足夠而決定的。但是象加工0.0001毫米精度的機(jī)床，靠調(diào)整機(jī)床來達(dá)到，是絕對(duì)不可能的！因?yàn)橐庸?.0001毫米精度的機(jī)床，在設(shè)計(jì)上、結(jié)構(gòu)上和比它低一級(jí)精度的機(jī)床就根本不同，所以根本不可能通過調(diào)整來提高精度！只有重新更換一臺(tái)設(shè)備才能達(dá)到這樣的精度！我也看不明白為什么作者在調(diào)試數(shù)控機(jī)床時(shí)會(huì)弄的“滿身污垢，滿手是傷”，難道作者和老師傅把數(shù)控機(jī)床拆了重新安裝？�。　皾M身污垢”可以理解為作者在調(diào)試機(jī)床時(shí)自己不小心碰擦到污垢，“滿手是傷”就不明白了，難道作者在調(diào)試機(jī)床時(shí)對(duì)著機(jī)床拳打腳踢？這樣也無法提高機(jī)床精度的呀！
　　
作者在文章中明確告訴我們，他們是用“加工中心的數(shù)控機(jī)床”來加工精度為0.0001毫米的零件。這里作者犯了一個(gè)錯(cuò)誤，凡是加工中心都是“數(shù)控”的！只要說“加工中心”，別人就知道是“數(shù)控機(jī)床”了！如果是一個(gè)熟悉機(jī)械加工的技術(shù)人員決不會(huì)發(fā)生這樣的口誤或筆誤！
　　
當(dāng)然，有人可以這樣反駁我，說他是為了使不了解機(jī)械加工的人也知道“加工中心”是一種數(shù)控機(jī)床才這么說的。但是，作者犯了一個(gè)更嚴(yán)重的錯(cuò)誤，就是加工中心無法加工象0.0001毫米精度的零件！我在上面已經(jīng)給了大家0.0001毫米精度的概念，就是將一根細(xì)頭發(fā)絲均勻的等分成400份，其中的一份才是它的誤差！是多么小的誤差呀！任何干擾都會(huì)造成零件的超差！甚至人在機(jī)床邊上的走動(dòng)都可能造成零件超差！而加工中心是一個(gè)復(fù)雜的加工系統(tǒng)，它通過計(jì)算機(jī)控制，在一次裝夾下自動(dòng)完成某類零件的各工序的加工任務(wù)，無須人工進(jìn)行干預(yù)。象這樣的加工系統(tǒng)，它自身的干擾源特別多，恰恰不適應(yīng)高精度的加工！反而越簡(jiǎn)單的設(shè)備，越能加工出高精度的零件！這就是高精度機(jī)床設(shè)計(jì)的要點(diǎn)！我在這里要告訴大家的是，在世界上，無論是發(fā)達(dá)國(guó)家還是發(fā)展中國(guó)家，最高精度的加工卻是人工的手工加工�。。∪瞬攀鞘澜缟献罡呔鹊摹凹庸ぴO(shè)備”�。�！缺點(diǎn)就是效率實(shí)在太低。
作者: 黃牛    時(shí)間: 2011-6-25 21:07
人們有個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，認(rèn)為“加工中心”是一種高精度的加工設(shè)備，這是不對(duì)的！盡管現(xiàn)在的“加工中心”的加工精度在不斷提高，加工范圍在不斷擴(kuò)大，但是從加工原理上看，“加工中心”的加工精度不如普通的展成法（也稱為“范成法”）加工機(jī)床。如一個(gè)曲面的加工，“加工中心”的加工原理是先將曲面分割成數(shù)個(gè)小區(qū)間，用直線、圓弧、樣條曲線或拋物線的線段去替代零件曲面的母線，并使替代的曲線（或直線）段和實(shí)際曲線段的誤差在規(guī)定的范圍內(nèi)，這個(gè)過程稱為“擬合”過程。將各區(qū)間的替代曲線光滑的連接起來，形成被加工表面曲線的近似曲線，該曲線稱為被加工曲線的“擬合曲線”。我們可以看到，“擬合曲線”和實(shí)際曲線本身就存在誤差！加工時(shí)，“加工中心”的各運(yùn)動(dòng)軸在計(jì)算機(jī)的控制下，進(jìn)行合成運(yùn)動(dòng)，使刀具按照“擬合曲線”的軌跡進(jìn)行切削。這樣的合成運(yùn)動(dòng)，“加工中心”的各運(yùn)動(dòng)軸不可能完全是勻速運(yùn)動(dòng)，而是在不斷的加、減速運(yùn)動(dòng)，這樣的運(yùn)動(dòng)必定產(chǎn)生運(yùn)動(dòng)誤差！而展成法加工時(shí)刀具完全按照曲線的實(shí)際軌跡進(jìn)行運(yùn)動(dòng)，盡管也存在誤差，但誤差環(huán)節(jié)要少的多，也便于控制。所以用“數(shù)控”方法加工比展成法加工的誤差要大，精度要低，高精度的加工要盡可能采用展成法加工。當(dāng)然，不是任何曲線（曲面）都能用展成法加工的，所以“數(shù)控”加工是一種十分有用的加工方法，得到了廣泛的應(yīng)用。
　　
我這里再要糾正的一個(gè)錯(cuò)誤，就是“工具的精度要比產(chǎn)品的精度高好幾倍甚至幾十倍幾百倍！”實(shí)際上，恰恰是工具的精度要比產(chǎn)品的精度低好幾倍甚至幾十倍、幾百倍！如果學(xué)機(jī)械的人知道，高精度的零件要用磨床來加工，而磨床所用的砂輪的精度是很低的，但卻能加工出象0.0001毫米精度的零件！又比如“車刀”，車削加工出來的零件精度比車刀自身的精度高幾倍甚至幾十倍，設(shè)備本身的精度才是零件制造精度最重要的一個(gè)因素！當(dāng)然，人自身也是一個(gè)重要因素，從機(jī)械加工的發(fā)展歷史看，零件制造精度是從低到高的發(fā)展過程，高精度的設(shè)備要用高精度的零件才能制造的。如果只有依靠高精度的設(shè)備才能加工高精度的零件，那高精度的設(shè)備是永遠(yuǎn)制造不出來的！人類也只能停留在低精度的水平上�。�！
　　
我認(rèn)為中國(guó)制造業(yè)的差距是你們年輕人自己造成的！是你們自己在學(xué)習(xí)的時(shí)候沒有掌握科學(xué)知識(shí)。當(dāng)然，我不否認(rèn)我們目前的教育存在缺陷，存在很多問題，但是知識(shí)要靠自己去掌握的！恰恰現(xiàn)在最主要的問題在于學(xué)生不能主動(dòng)學(xué)習(xí)！象作者所說的日本大學(xué)生制造的機(jī)器人，從原理上講是十分簡(jiǎn)單的，這樣直立式自我行走的機(jī)器人最關(guān)鍵的是如何在運(yùn)動(dòng)中保持平衡，就是如何讓機(jī)器人在自我行走的時(shí)候重心不要落在支點(diǎn)的外面，這一點(diǎn)就是普通的中學(xué)生也知道！其余的就是連桿機(jī)構(gòu)，就是如何設(shè)計(jì)的合理、巧妙，如何安排驅(qū)動(dòng)，運(yùn)動(dòng)時(shí)各部分不要干涉。而我們現(xiàn)在的大學(xué)生頭腦中從來不會(huì)去思考一下機(jī)器人的結(jié)構(gòu)應(yīng)該如何去設(shè)計(jì)，如何去安排，他們頭腦中只有電子游戲！只有如何去打敗怪物，如何去得到寶物，如何去提高自己的“經(jīng)驗(yàn)值”！那么他們看到日本的機(jī)器人只能是驚訝、是發(fā)呆！這個(gè)“太大的差距”是什么造成的呢？��！我相信如果中國(guó)的大學(xué)生和日本的大學(xué)生比電子游戲決不會(huì)輸！這又說明了什么呢？！！
作者: 黃牛    時(shí)間: 2011-6-25 21:07
我們不能否認(rèn)中國(guó)制造業(yè)的差距，同樣我們不能否認(rèn)中國(guó)制造業(yè)的長(zhǎng)足進(jìn)步！從1949年到上世紀(jì)60年代中期，我們已經(jīng)大踏步的趕上世界制造業(yè)的潮流，甚至我們已經(jīng)超過了臺(tái)灣，在普通機(jī)床的品種和精度上，并不輸給日本！1949年，中國(guó)只能制造少量簡(jiǎn)單的皮帶車床、牛頭刨、砂輪機(jī)等設(shè)備，產(chǎn)量?jī)H1000多臺(tái)，到“WG”前的十幾年間，中國(guó)已經(jīng)能夠制造上千種機(jī)床設(shè)備，年產(chǎn)量上萬臺(tái)！而且完全能夠自主設(shè)計(jì)制造諸如光學(xué)坐標(biāo)鏜床、鏡面磨削磨床、高精度螺紋磨床、齒輪磨床等高精度加工設(shè)備，而當(dāng)時(shí)鏡面磨削磨床、高精度螺紋磨床、齒輪磨床等日本還不能制造出來呢！這些成績(jī)都是在前蘇聯(lián)撤回專家，全世界發(fā)達(dá)國(guó)家對(duì)我國(guó)實(shí)行封鎖的情況下實(shí)現(xiàn)的！
　　
我給大家講個(gè)我國(guó)鏡面磨削磨床研制成功的真實(shí)故事：在上世紀(jì)60年代初，我國(guó)某廠的一位工人師傅代表中國(guó)去西歐參加一個(gè)國(guó)際機(jī)床展覽會(huì)，當(dāng)他看到瑞士某磨床制造廠的鏡面磨削磨床產(chǎn)品，便索要產(chǎn)品的資料，該廠商見是個(gè)中國(guó)人，連一張紙都沒給，當(dāng)時(shí)他感到十分氣憤，回國(guó)后便根據(jù)看到的情況進(jìn)行試驗(yàn)。在其它技術(shù)人員的幫助下，經(jīng)過許多次的試驗(yàn)，終于研制出中國(guó)第一臺(tái)鏡面磨削磨床，磨出零件表面光亮如鏡，甚至比鏡子還光潔！這就是作者所說的0.0001毫米精度零件的加工設(shè)備！如果象0.0001毫米精度的零件表面不能達(dá)到“鏡面”，那么零件表面的微觀幾何形狀就可能已經(jīng)超出零件的精度要求了（所以我在跟帖上要求作者能夠提供零件表面粗糙度要求）！可當(dāng)時(shí)在世界上只有瑞士這家磨床制造廠才能制造，所以從這點(diǎn)可以看出當(dāng)時(shí)中國(guó)的某些制造精度已經(jīng)超過了日本！
　　
可現(xiàn)在是“世界一體化”進(jìn)程了，許多東西都可以化錢買到，許多中國(guó)人就不再動(dòng)腦筋，反正化錢向國(guó)外買就是了！所以中國(guó)制造業(yè)和世界的差距正在拉大，中國(guó)制造業(yè)的一些精密制造的絕技正在失傳！人們寧可相信國(guó)外，卻不愿相信自己！年輕人也不愿意下生產(chǎn)一線了解生產(chǎn)的事實(shí)情況，只是通過“百度”一下去學(xué)習(xí)知識(shí)，而“百度”得來的知識(shí)是真是假，是否符合實(shí)際情況，那只有天知道了！而且現(xiàn)在年輕的技術(shù)人員“百度”得來的假知識(shí)，應(yīng)用到下面被工人師傅改掉了他們還不知道，還在不斷的使用，并當(dāng)作是正確的，這樣怎么會(huì)不擴(kuò)大中國(guó)制造業(yè)和世界的差距呢？�。�
　　
我同意作者的一些觀點(diǎn)，如國(guó)家只重視電子產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)，忽視了制造業(yè)！而制造業(yè)恰恰是國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè)！先進(jìn)的電子產(chǎn)業(yè)需要先進(jìn)的制造業(yè)支撐，如果沒有先進(jìn)的制造業(yè)，電子產(chǎn)業(yè)的設(shè)備只能進(jìn)口，也限制了電子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。國(guó)家以汽車制造業(yè)為支柱產(chǎn)業(yè)，卻忽視了設(shè)備制造業(yè)才是國(guó)家的支柱產(chǎn)業(yè)，汽車制造業(yè)如果沒有設(shè)備制造業(yè)的支撐，也不可能有進(jìn)步和發(fā)展！而且設(shè)備制造業(yè)不可能一蹴而就，需要長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)積累才能夠發(fā)展的！現(xiàn)在企業(yè)大量引進(jìn)國(guó)外的退休技術(shù)人員，可他們就不清楚那些退休技術(shù)人員的知識(shí)已經(jīng)老化？而且這些國(guó)外退休技術(shù)人員并不了解中國(guó)制造業(yè)的實(shí)際情況，他們的工作時(shí)間短而報(bào)酬卻十分高昂！但實(shí)際效果如何呢？�。∈遣皇窍缶W(wǎng)絡(luò)上報(bào)道的那樣呢？可能也只有天知道了！��！根據(jù)我自己的體會(huì)，中國(guó)的設(shè)計(jì)工作比國(guó)外困難的多！中國(guó)設(shè)計(jì)工作不確定的因素比國(guó)外多，而開發(fā)的周期要遠(yuǎn)比國(guó)外的短，更困難的是中國(guó)的設(shè)計(jì)僅憑腦袋想象卻必須成功！不象國(guó)外可以用各種實(shí)驗(yàn)來驗(yàn)證，所以中國(guó)的技術(shù)人員的水平絕對(duì)比國(guó)外的高！而報(bào)酬卻比國(guó)外低得多的多！可國(guó)人寧可輕信國(guó)外的而不肯相信中國(guó)自己的�。�！
　　
最后我要講的是那些主張“全面西化”的所謂“民主”人士，他們以中國(guó)與世界發(fā)達(dá)國(guó)家的差距為由主張“全面西化”，但他們卻不睜開眼睛看看恰恰是“全面西化”拉大了中國(guó)與世界發(fā)達(dá)國(guó)家之間的距離�。�！正是由于中國(guó)人迷信外國(guó)，不相信自己，不依靠自己的能力去發(fā)展，是拉大中國(guó)和世界發(fā)達(dá)國(guó)家之間的距離的根本原因！中國(guó)要想趕上世界發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，必須依靠自己的力量，學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)，將國(guó)外的先進(jìn)科學(xué)技術(shù)消化吸收，結(jié)合自己的實(shí)際情況變成自己的東西，并在其基礎(chǔ)上發(fā)展，這才是中國(guó)發(fā)展的必由之路，這樣才能夠趕上并超過世界先進(jìn)水平！而不分青紅皂白的“全面西化”那樣囫圇吞棗，只能引起“消化不良”，也不可能完全接受國(guó)外的先進(jìn)思想和先進(jìn)技術(shù)，結(jié)果只能拉大中國(guó)和世界發(fā)達(dá)國(guó)家之間的距離！事實(shí)也完全證明了這一點(diǎn)�。�！
　　
在結(jié)束時(shí)，我還是希望《一個(gè)機(jī)械專業(yè)畢業(yè)生的感言》作者在他文章開頭所說的是真實(shí)的事情，并不是有人故意杜撰出來的。只是由于他的專業(yè)知識(shí)不熟悉在表達(dá)上發(fā)生了錯(cuò)誤，使別人產(chǎn)生了誤解。我想作者通過這次對(duì)這樣高精度零件的加工過程的學(xué)習(xí)，一定能夠?qū)W到許多新知識(shí)，掌握新本領(lǐng)，積累新經(jīng)驗(yàn)！我想作者應(yīng)該為自己能夠參與加工這樣高精度零件并作出努力而感到自豪！只要作者能夠這樣不斷的實(shí)踐，不斷的總結(jié)，必定能夠掌握國(guó)際先進(jìn)科學(xué)技術(shù)，為振興我國(guó)制造業(yè)，為縮短我國(guó)制造業(yè)與國(guó)際先進(jìn)水平的差距作出貢獻(xiàn)！�。�
作者: 明白喜歡人    時(shí)間: 2011-6-25 21:29
回復(fù) 黃牛 的帖子

說的太有道理了，一定是個(gè)制造業(yè)的有經(jīng)驗(yàn)者。頂了！
作者: zhongdong163    時(shí)間: 2011-6-25 21:44
前輩真是認(rèn)真。那篇文章我很久以前也看過，不過我那時(shí)的專業(yè)課還沒學(xué)到這一塊。我唯一記得的就是那個(gè)超高的精度，小數(shù)點(diǎn)后面有很多零
作者: 大海無邊    時(shí)間: 2011-6-25 22:00
樓主說得好，現(xiàn)在的年輕人都不想干機(jī)械了，他們感覺又苦工資又不高，真的感覺后繼無人了
作者: dililafter    時(shí)間: 2011-6-25 22:06
樓主是真人才，我原來也對(duì)這篇文章的那個(gè)0.0001毫米產(chǎn)生過懷疑，不過不是加工的，而是檢測(cè)環(huán)節(jié)，也就是說用什么儀器去檢測(cè)那么高的精度。
作者: 大漠綠洲    時(shí)間: 2011-6-25 22:16
樓主分析的很透徹，所說的問題正是我過制造業(yè)的癥結(jié)所在，改開以來我們走了太多彎路，得到的只是表面繁榮
作者: tuvia    時(shí)間: 2011-6-25 23:13
說句得罪人的話，我們學(xué)生的自我否定來自上一輩人的自我否定，尤其是那些海龜，比如教我機(jī)械振動(dòng)的留英老師，每次見到我們，就說：“你們中國(guó)學(xué)生不行！你看人家英國(guó)大學(xué)生啥啥的”，很惡心！還有國(guó)產(chǎn)的老師喜歡自我否定，進(jìn)而否定我們——他們的學(xué)生，也有低調(diào)的，但這種老師越來越少。我覺得這些老師們很可惡，有些老師甚至完全鉆錢眼子里了！還有，我想問一下，機(jī)械行業(yè)的東北人是不是很多呀，為什么我的老師中那么多東北人，我是在南京求學(xué)！
作者: 憤怒的小鳥    時(shí)間: 2011-6-25 23:16
透徹，真如醍醐灌頂。強(qiáng)烈建議加精。
作者: 李俊龍玉    時(shí)間: 2011-6-26 08:53
其實(shí)中國(guó)的很多東西不像想象中的那么差勁，都是在鼓吹國(guó)外的那些玩意，沒必要去一味的漲他人士氣。
作者: 耶穌愛子    時(shí)間: 2011-6-26 09:21
聽說CPU的精度要達(dá)到0.0001級(jí)，他是怎么干出來的，是設(shè)備還是人才？
作者: bacon1989    時(shí)間: 2011-6-26 10:18
回復(fù) tuvia 的帖子

本科畢業(yè)答辯時(shí)，答辯老師對(duì)一學(xué)生說，你去哪企業(yè)了？回答說，山推。老師又說，到了那里，不要說你是太原科大的人。。。我覺得，老師不是在否定什么學(xué)生，可是，現(xiàn)在的學(xué)生，玩游戲的太多了，而沒有時(shí)間去學(xué)些東西，去做些什么事，畢業(yè)設(shè)計(jì)全是抄的，卻不知道別人為啥那樣設(shè)計(jì)。。。
作者: 702082362    時(shí)間: 2011-6-26 10:22
回復(fù) 耶穌愛子 的帖子

那是在硅上面涂一層膠然后用激光照射再用化學(xué)方法蝕刻。全世界能生產(chǎn)這種設(shè)備的公司很少大部分是美國(guó)的好像日本的尼康也能。這個(gè)對(duì)企業(yè)加工光學(xué)元件的能力要求很高。有什么不對(duì)的地方歡迎指正。
作者: 蝸牛S    時(shí)間: 2011-6-26 12:20
喜歡這樣翔實(shí)的帖子，喜歡這樣帶質(zhì)疑的帖子。當(dāng)一個(gè)帖子發(fā)出自己的觀點(diǎn)后，每個(gè)跟帖者都從一個(gè)思路看問題，這個(gè)帖子就毀了。
作者: leftwall    時(shí)間: 2011-6-26 13:52
回復(fù) dililafter 的帖子

0.1微米級(jí)別檢測(cè)用 激光干涉測(cè)長(zhǎng)儀、電磁比較儀、靜電比較儀
在一本2000年出版的書上看到的
作者: ccbqhya    時(shí)間: 2011-6-26 14:36
能有不同的觀點(diǎn)是最好的
作者: 點(diǎn)石成金    時(shí)間: 2011-6-26 15:49
非常認(rèn)同樓主的觀點(diǎn)，中國(guó)需要像樓主這樣的智者-一個(gè)有見解的機(jī)械人才。
作者: eason34503    時(shí)間: 2011-6-26 15:55
要說差距，肯定是有的，但是不是不可逾越的。百尺竿頭，更進(jìn)一步，相信中國(guó)人一定有決心、智慧和勇氣去完成完美的超越的。
作者: oscar30000    時(shí)間: 2011-6-26 16:15
本帖最后由 oscar30000 于 2011-6-26 16:16 編輯

搞設(shè)計(jì)就是掌握基本的原理，然后去分析問題，并解決問題的過程，這個(gè)過程中間我覺得還要加入一個(gè)懷疑的過程。
您這篇文章非常好，簡(jiǎn)直就是高屋建瓴！

請(qǐng)老鷹大俠立為精華。
作者: 點(diǎn)火器    時(shí)間: 2011-6-26 17:34
樓主說的很透徹，可現(xiàn)在社會(huì)有些人不管什么東西都外國(guó)的好，很多技術(shù)論壇都這樣，有一發(fā)國(guó)外的一些技術(shù)，后面馬上有人說，還是日本人好啊 美國(guó)人NB,中國(guó)人就是不行啊造不出來啊，就如一視頻說韓國(guó)一模具技術(shù)比賽，打一個(gè)半孔，要垂直度不能偏，后來想到的辦法是用一整塊的打好孔再銑掉一半，孔就不會(huì)斜，看視頻下面跟貼的什么韓國(guó)人就是聰明啊，中國(guó)人估計(jì)打不出來，中國(guó)差距還是很大呀。。�！，�?shù)拢疫@連學(xué)徒都懂只要旁邊夾個(gè)一樣材質(zhì)的一起打就行。
作者: xiaoshuya    時(shí)間: 2011-6-26 17:39
說的很好。。不過儀器的精度也是影響產(chǎn)品精度的一個(gè)主要原因。。如果檢測(cè)時(shí)發(fā)生失誤，合格的也可能變成不合格的因?yàn)榫忍吡慵?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: ssxko88    時(shí)間: 2011-6-26 19:13
本帖最后由 ssxko88 于 2011-6-26 19:17 編輯

  剛畢業(yè)的時(shí)候進(jìn)廠做的都是軍品（航空類），最高精度遇到的萬分之三的。這個(gè)精度難住了好多人，那時(shí)候8幾年拿出去給別人做，說是1萬多都沒人接，起碼要好幾萬。我很奇怪，磨不出來么？有人說國(guó)外有設(shè)備可以磨出來，這個(gè)其實(shí)就是檢測(cè)手段難手工可以做出來的。萬分之三的精度靠那個(gè)光學(xué)的儀器檢測(cè)都感覺太吃力了，這個(gè)萬分之一我想知道怎么檢測(cè)的，（包含垂直度，平面度，平行度）內(nèi)容，哦，平面度檢測(cè)不難，就是忘了是否能達(dá)到萬分之一。剛畢業(yè)接觸機(jī)床后我對(duì)老一輩人是很佩服的,他們真的了不起。現(xiàn)在？唉～
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2011-6-26 19:59
中國(guó)的技術(shù)人員比外國(guó)的高,樓主見過外國(guó)的工程師嗎,對(duì)于年長(zhǎng)的工程師,還有計(jì)算能力,年輕的根本沒有,為啥,有三維啊,有電腦的,樓主不會(huì)說這是美帝的陰謀吧,不過,是又如何,你能堅(jiān)持不用,就算你能,你又能改變什么,從樓主的行文可以看出,樓主反對(duì)西方,不過工業(yè)的本質(zhì)就是西方工業(yè),就是按照西方的思維,理念,體系建立起來的,包括各種標(biāo)準(zhǔn),你就是想另起爐灶,你也得先把西洋玩意學(xué)明白,吃透了,而不是排斥它,因?yàn)槟壳爸袊?guó)沒資格,太落后了,照抄都沒抄明白呢,現(xiàn)在又多了個(gè)不要臉,買別人的東西,改個(gè)外殼就是自主研發(fā),暈錢吹牛,高鐵不就是現(xiàn)成的例子嗎,想讓別人少對(duì)自己指手畫腳,那就拿出點(diǎn)真正屬于你自己的東西,中國(guó)現(xiàn)在有什么啊,是拿不到桌面上的潛規(guī)則,還是無孔不入的拉關(guān)系,或是外國(guó)人學(xué)不來的愛面子甚于愛里子
作者: 寂靜天花板    時(shí)間: 2011-6-26 19:59
中國(guó)的技術(shù)人員比外國(guó)的高,樓主見過外國(guó)的工程師嗎,對(duì)于年長(zhǎng)的工程師,還有計(jì)算能力,年輕的根本沒有,為啥,有三維啊,有電腦的,樓主不會(huì)說這是美帝的陰謀吧,不過,是又如何,你能堅(jiān)持不用,就算你能,你又能改變什么,從樓主的行文可以看出,樓主反對(duì)西方,不過工業(yè)的本質(zhì)就是西方工業(yè),就是按照西方的思維,理念,體系建立起來的,包括各種標(biāo)準(zhǔn),你就是想另起爐灶,你也得先把西洋玩意學(xué)明白,吃透了,而不是排斥它,因?yàn)槟壳爸袊?guó)沒資格,太落后了,照抄都沒抄明白呢,現(xiàn)在又多了個(gè)不要臉,買別人的東西,改個(gè)外殼就是自主研發(fā),暈錢吹牛,高鐵不就是現(xiàn)成的例子嗎,想讓別人少對(duì)自己指手畫腳,那就拿出點(diǎn)真正屬于你自己的東西,中國(guó)現(xiàn)在有什么啊,是拿不到桌面上的潛規(guī)則,還是無孔不入的拉關(guān)系,或是外國(guó)人學(xué)不來的愛面子甚于愛里子
作者: superbillyster    時(shí)間: 2011-6-26 20:43
說的太好了 差距是全方面造成的 但是最根本的原因還是在于不去反思過去的錯(cuò)誤
作者: dililafter    時(shí)間: 2011-6-26 21:49
回復(fù) leftwall 的帖子

真沒聽過，更別說用了
作者: 7Doors    時(shí)間: 2011-6-26 22:34
說的好啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
作者: rqsyk    時(shí)間: 2011-6-26 22:37
樓主說得好，現(xiàn)在的年輕人都不想干機(jī)械了，他們感覺又苦工資又不高，真的感覺后繼無人了
作者: yusixway    時(shí)間: 2011-6-27 12:49
請(qǐng)問，這第一臺(tái)機(jī)床是怎么來的��？
作者: 無路車    時(shí)間: 2011-6-27 13:07
日本、韓國(guó)如何參加世界技能大會(huì)http://www.mw1950.com/html/201012/1210/20101210160334169.shtml
作者: 薛亞峰    時(shí)間: 2011-6-27 16:16
這個(gè)必須頂，不能猶豫
作者: surfacer    時(shí)間: 2011-6-27 17:00
就是那個(gè)說一套PROE8000萬的家伙?這種人要不得
作者: nnew    時(shí)間: 2011-6-27 19:50
回復(fù) 黃牛 的帖子

老黃牛不要太刻薄，
你們那時(shí)候搞機(jī)械的受人尊敬，
現(xiàn)在搞機(jī)械的被人鄙視，
不要怪年輕人不爭(zhēng)氣，
這現(xiàn)狀是你們?cè)斐傻?br />
作者: 丟了翅膀的鳥    時(shí)間: 2011-6-27 21:58
還有希望……………………  要這樣相信著                                          
作者: DBWANDB    時(shí)間: 2011-6-27 22:54
學(xué)生當(dāng)自強(qiáng)。。。。。。。。。
作者: a373054337    時(shí)間: 2011-6-28 20:17
說的很在理啊
作者: quanzhu    時(shí)間: 2011-6-28 20:25
什么是專業(yè)，看到了認(rèn)真
作者: 1137250815    時(shí)間: 2011-6-29 16:15
不僅制造業(yè)有差距，。。。差距太大了。所以假洋鬼子才會(huì)越來越多。http://www.landeyou.com/
作者: back_kom    時(shí)間: 2011-7-1 12:46
tuvia 發(fā)表于 2011-6-25 23:13
說句得罪人的話，我們學(xué)生的自我否定來自上一輩人的自我否定，尤其是那些海龜，比如教我機(jī)械振動(dòng)的留英老師 ...

說的太有道理了。。。。。。。。。。。
作者: coosol    時(shí)間: 2011-7-1 21:42
有差距，也有國(guó)人不相信自己的成分，我們老師說，他們買的鈦合金，全都是國(guó)外進(jìn)口的，而國(guó)外的也全是從中國(guó)買過去的，也沒有任何加工，原樣賣回來。如果機(jī)械行業(yè)都能像兵器系統(tǒng)一樣，只用自己國(guó)家能生產(chǎn)的東西那就最好了，可惜大多數(shù)沒有這個(gè)能力啊，這是國(guó)家在戰(zhàn)略發(fā)展的方向決定的，優(yōu)先發(fā)展軍工，民用的基本沒機(jī)會(huì)。不過大家不要悲觀，中國(guó)人現(xiàn)在的工作量是外國(guó)人無法想象的，相信經(jīng)過大家的努力，我們能看到中國(guó)制造業(yè)的出頭之日。再就是關(guān)于哪一代人怎么怎么地的，我覺得，每一代人都有努力的，而每一代人都認(rèn)為下一代是垮掉的一代，所以不用在意這個(gè)。
作者: san-pleef    時(shí)間: 2011-7-3 01:01
樓主分析地有道理，極少有零件精度要求0.0001，一般到0.01的精度就算高了
作者: 317030564    時(shí)間: 2011-7-3 22:15
0.0001是不是納米的十分之一呢
作者: xping78    時(shí)間: 2011-7-5 09:32
說的好，這貼必須頂。
作者: 6m75nt    時(shí)間: 2011-7-8 09:50
21世紀(jì)人才最重要。10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000世紀(jì)后也是這樣
作者: jsbyzbx    時(shí)間: 2011-7-8 10:44
回復(fù) 317030564 的帖子

是微米的十分之一，0.1um
作者: 沒文化    時(shí)間: 2011-7-8 11:38
我們學(xué)生的自我否定來自上一輩人的自我否定，尤其是那些海龜，比如教我機(jī)械振動(dòng)的留英老師，每次見到我們，就說：“你們中國(guó)學(xué)生不行！你看人家英國(guó)大學(xué)生啥啥的”，很惡心！還有國(guó)產(chǎn)的老師喜歡自我否定，進(jìn)而否定我們——他們的學(xué)生，也有低調(diào)的，但這種老師越來越少。我覺得這些老師們很可惡，有些老師甚至完全鉆錢眼子里了
作者: 伯利恒星    時(shí)間: 2011-7-23 23:46
好帖，要有自主的知識(shí)，不能總是模仿
作者: 13812346241    時(shí)間: 2011-8-29 16:05
樓主說得好，現(xiàn)在的年輕人都不想干機(jī)械了，他們感覺又苦工資又不高，真的感覺后繼無人了
作者: 杞人憂天    時(shí)間: 2011-8-29 17:25
本帖最后由 杞人憂天 于 2011-8-29 17:30 編輯

俺做測(cè)量機(jī)的時(shí)候，和德國(guó)“海德漢公司”了解過，他們高精度測(cè)量元件的測(cè)量精度只能可達(dá)到0.0001，分辨率0.00005；不過，這種測(cè)量設(shè)備只能深置地下，遠(yuǎn)離哪怕是聲音的振動(dòng)。
作者: honyo2011    時(shí)間: 2011-8-29 21:40
看過樓主提高的文章，還真是沒有認(rèn)真看--我從來不相信外國(guó)機(jī)床就一定精度高的，因?yàn)榫染鸵馕吨杀�，老外才不像�?guó)人什么都要精度吶！但是我看過很多進(jìn)口機(jī)床，對(duì)它們沒有精度的地方的加工，真的是五體投地--那是我們需要精密加工的狀態(tài)哦！這說明的不是別人是多么的奢侈或者認(rèn)真，而是這恰恰表現(xiàn)的是工業(yè)基礎(chǔ)��！
作者: hzhfjpt    時(shí)間: 2011-8-31 22:50
我是百度的。。。大家看看，豐富一下樓主的觀點(diǎn)的
網(wǎng)址是http://www.xcar.com.cn/bbs/viewthread.php?tid=9954411&extra=&page=3以及該網(wǎng)址下一頁(yè)
以下是轉(zhuǎn)載。。。。。。
-------------------------------華麗的分界線
我是學(xué)機(jī)械的
文章總體寫的不錯(cuò)，但是作者似乎不是搞機(jī)械的。有幾個(gè)專業(yè)性錯(cuò)誤。

0.0001mm的加工精度
太離譜了，怎么可能加工出來呢？而且什么零件需要這么高的精度啊？

所謂的“RO/E正版軟件要將近8000萬元”
應(yīng)該是：PRO/E軟件，份CAD/CAM等模塊，一般一套相對(duì)完整模塊的正版大概 值幾十萬人民幣吧，盜版的5元，路邊光盤攤都有，現(xiàn)在基本普及了，所有的小模具廠都會(huì)用。同類的有UG、CATIA等

還有一句：“汽車外殼的曲面精加工都困難更甭提發(fā)動(dòng)機(jī)了”
汽車外殼，應(yīng)該叫汽車覆蓋件，他的精度是靠沖壓模具保證，汽車覆蓋件沖壓模具的加工難度并不亞于發(fā)動(dòng)機(jī)。因?yàn)橐紤]到?jīng)_壓材料的回彈變形等。

當(dāng)然高精密的機(jī)械和模具產(chǎn)品主要都是靠進(jìn)口。

我國(guó)的機(jī)械行業(yè)確實(shí)差太遠(yuǎn)了。


首先請(qǐng)" 五行圣僧"提供測(cè)量出這一0.0001毫米尺寸的測(cè)量設(shè)備的品牌及具體型號(hào).
" 五行圣僧"還妄稱"幾乎都是使用世界著名品牌的聯(lián)合加工中心",請(qǐng)告知具體哪個(gè)品牌,什么型號(hào)的機(jī)床.
不要說機(jī)械機(jī)構(gòu)及其復(fù)雜的機(jī)床本身達(dá)不到這樣的精度,就連目前世界上精度最高的應(yīng)用于工業(yè)生產(chǎn)領(lǐng)域的測(cè)量設(shè)備都達(dá)不到這樣的精度.就連機(jī)床加工必須要用的刀具,如銑刀的直徑都達(dá)不到這樣的精度.更不要談去加工出這樣的工件了.
目前機(jī)床上只有單個(gè)零部件的理論精度可達(dá)到0.0001毫米,如被各著名機(jī)床制造商普遍采用的控制系統(tǒng)--德國(guó)HEIDENHAIN公司的光柵尺.但當(dāng)該零件組裝到機(jī)床上后,由于各零件間的配合間隙及變形,則機(jī)床的整體精度大為下降.所以,機(jī)床結(jié)構(gòu)越復(fù)雜,精度越難保證.
所以目前世界一流多軸數(shù)控加工機(jī)床的空載理論重復(fù)定位精度為正負(fù)0.002毫米.(空載是指機(jī)床不在加工,不受切削力的影響). (重復(fù)定位精度是指機(jī)床作任意方向的移動(dòng)再回到起始點(diǎn)的位置精度)
所以目前世界上能加工出最高尺寸精度的是結(jié)構(gòu)最簡(jiǎn)單的小型精密平面磨床.其最高加工精度(也是世界所有產(chǎn)業(yè)化的加工領(lǐng)域內(nèi)的最高加工精度)為0.001毫米.而不是什么機(jī)械結(jié)構(gòu)極其復(fù)雜的數(shù)控加工中心.  
同時(shí)我這里倒是給你提供幾個(gè)所謂的世界一流品牌的機(jī)床及其技術(shù)服務(wù)中心的電話,樓豬最好去問一下人家的機(jī)床加工精度,免得以后再來這里鬧這么大的笑話.
德國(guó)HEIDENHAIN公司的光柵尺: 021-65046138
WALTER 五軸磨床及刀具: 0510-2284125
MIKRRON 加工中心: 021-58685000
Agie 電加工機(jī)床: 021-58685000
德國(guó)JUNG磨床(美國(guó)航天飛機(jī)制造專用磨床): 022-25322959


補(bǔ)充內(nèi)容 (2011-9-1 12:24):
剛才又上網(wǎng)查了一下，0.0001的精度在磨床上還是存在的，估計(jì)主要是用在精密的光學(xué)儀器上的鏡面加工吧，比如天文望遠(yuǎn)鏡之類的吧，沒接觸過，猜的
作者: 群英    時(shí)間: 2011-9-1 10:57
看到他的0.0001的精度，我也曾懷疑過，設(shè)計(jì)時(shí)寫個(gè)0.0001可以，但檢測(cè)，我現(xiàn)在仍想不通。
作者: 老畢sz    時(shí)間: 2011-9-1 12:34
317030564 發(fā)表于 2011-7-3 22:15
0.0001是不是納米的十分之一呢

暈
作者: sol888    時(shí)間: 2011-11-23 11:20
樓主是真人才，分析的很透徹，我原來也對(duì)這篇文章的那個(gè)0.0001毫米產(chǎn)生過懷疑，不過不是加工的，而是檢測(cè)環(huán)節(jié)，也就是說用什么儀器去檢測(cè)那么高的精
作者: lybulesky    時(shí)間: 2011-11-23 17:06
黃牛樓主講的很精彩透徹，我以前看過一本機(jī)械加工工藝竅門匯集，很多工藝竅門在過去加工條件落后的條件下，解決了零件精度和外形的加工問題，作者隨后有出版了三本續(xù)集，在最后的續(xù)集前言中感嘆好的加工經(jīng)驗(yàn)和技巧越來越難找。在技術(shù)飛速發(fā)展的今天，人們?cè)絹碓街匾曉O(shè)備的因素，而忽略了人在制造業(yè)中的核心因素，不管是設(shè)計(jì)者或操作者。
作者: 狼牙ly    時(shí)間: 2011-11-23 17:53
哈哈  太厲害了   相信我們也可以啊  耶  加油啊  
作者: 曹曉丹    時(shí)間: 2011-11-23 20:25
嚴(yán)重支持�。。。。�！
作者: 瓢潑而至    時(shí)間: 2011-11-24 00:09
外國(guó)人把“天職”和“完美”做為一種信仰，國(guó)人又有幾個(gè)呢？
作者: 瓢潑而至    時(shí)間: 2011-11-24 00:16
標(biāo)題: RE: 對(duì)《與日本德國(guó)最可怕的差距——制造業(yè)》一文的質(zhì)疑
317030564 發(fā)表于 2011-7-3 22:15
0.0001是不是納米的十分之一呢

是百分之一啊。。。。
作者: 曾經(jīng)的輝煌    時(shí)間: 2011-11-25 09:01
這個(gè)精度真得可以加工出來嗎？太厲害了。問問學(xué)機(jī)械的同學(xué)。



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