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標(biāo)題: 更多隱患尚未公開——中科院院士簡水生在動車追尾事件發(fā)生前的談話 [打印本頁]

作者: 掃街 時間: 2011-7-26 11:09
標(biāo)題: 更多隱患尚未公開——中科院院士簡水生在動車追尾事件發(fā)生前的談話
曾經(jīng)參與京滬高鐵項目論證的中國科學(xué)院院士、中國鐵道學(xué)會學(xué)術(shù)委員會副主任委員、光通信領(lǐng)域著名科學(xué)家、北京交通大學(xué)光波技術(shù)研究所所長簡水生教授，7月13日接受《華夏時報》專訪，回答了相關(guān)問題。　　《華夏時報》：京滬高鐵開通短短十多天來已連續(xù)發(fā)生多起故障，這讓我們該如何客觀評價其安全質(zhì)量？
　　簡水生：現(xiàn)在是剛剛開始，隨著時間的推移，才能看得更清楚。
　　《華夏時報》：業(yè)內(nèi)有分析說，按照要求，接觸網(wǎng)如果斷電，列車或失去電源，不過京滬高鐵列車自備120分鐘的電源、通風(fēng)功能。但為何最近兩次京滬高鐵滯留期間，列車自備應(yīng)急電力和通風(fēng)系統(tǒng)并沒有發(fā)揮作用？
　　簡水生：不，京滬高鐵列車自備的電源，肯定走不了120分鐘。120分鐘的自備電源可以跑多少公里呢？600公里。但實際的情形，人們看到了，可能嗎？根本不可能。二分之一MV（M是重量，V是速度）平方300公里的速度，你們算算，有多大能量？列車能有多少儲電池？或者能有發(fā)電機嗎？
　　《華夏時報》：我們看到，京滬高鐵才開通十多天，就發(fā)生多起所謂接觸網(wǎng)的問題。
　　簡水生：接觸網(wǎng)是最容易發(fā)生問題的，因為其本身摩擦很厲害。因為列車速度越高，輸電弓在接觸網(wǎng)上的摩擦速度或跳動頻率也越快，摩擦阻力與速度起碼成正比，甚至是高次方，所以在雷雨天氣容易發(fā)生問題。我覺得，京滬高鐵整個的防雷系統(tǒng)還不行。防雷系統(tǒng)應(yīng)在沿線都做好，如果某個地方地質(zhì)條件好，導(dǎo)電力很高，就可以吸引全部雷電；如果導(dǎo)電力不高，雷電發(fā)生時，結(jié)果就可能很糟糕。因此，防雷是個比較復(fù)雜的問題。
　　《華夏時報》：如此復(fù)雜的問題，在京滬高鐵這樣重大的工程中沒有加以周全考慮嗎？
　　簡水生：沒有考慮。列車運行時，輸電弓在接觸網(wǎng)上一直處于動態(tài)，若列車以300公里的高速運行，輸電弓在任何條件下都必須始終接觸良好才行。
　　《華夏時報》：據(jù)說整個京滬高鐵系統(tǒng)在建設(shè)時都有防雷的考慮，供電網(wǎng)、列車都應(yīng)該有防雷系統(tǒng)。那么，我們該如何理解故障的發(fā)生？
　　簡水生：防雷系統(tǒng)的作用主要是在下大雨的時候，防止磁隔電子表面電子達到限相發(fā)生短路。也就是說，每一串掛導(dǎo)線的瓷瓶，要承受27500伏安的電壓，遇到雨量特別大的雷雨天氣，瓷瓶的電阻可能就會改變。
　　《華夏時報》：既然輸電弓與接觸網(wǎng)動態(tài)接觸的防雷技術(shù)不過關(guān)，若由此推論，今后相關(guān)問題會否發(fā)生？
　　簡水生：還有最大的問題要加以考慮。
　　《華夏時報》：是關(guān)于輪軌的問題，還是關(guān)于輸電等動力系統(tǒng)的問題？
　　簡水生：也可以說是輪軌的問題。實際上，我們可以說，軸是中國人自己制造的，但軸承卻不是我們自己制造的。而且，軸承的鋼材是什么，也不太清楚。里面的潤滑劑是固態(tài)的，列車開起來之后，固態(tài)潤滑劑變成了液態(tài)。我們學(xué)校的老師曾經(jīng)做過實驗，原先說京滬高鐵要跑350公里，按照規(guī)定，在實驗臺上就得跑385公里。
　　我們看到，如果實際是跑300公里，這個技術(shù)在實驗臺上，加10%，跑330公里，可以跑到好幾十萬公里吧。但跑385公里，跑到2萬多公里的時候，就不行了。所以后來為什么退下來？就是這個原因�，F(xiàn)在我們是把瞬態(tài)的東西，看做自己的成績，這怎么行？人家國外一個實驗，根本不能算數(shù)的。法國高鐵實驗在好幾年前就跑過了一趟瞬間574公里，但當(dāng)時鋼軌就已經(jīng)不行了，都擰了。
　　這與導(dǎo)彈技術(shù)不一樣。導(dǎo)彈一次就發(fā)射出去，說多快，就多快。所以，錢學(xué)森當(dāng)時說，如果我們發(fā)展飛機制造業(yè)，材料不過關(guān)，因為飛機要使用N次。高鐵就更不能跑一趟瞬間高速就算數(shù)了，一年365天，天天都要跑的。
　　　　《華夏時報》：輿論批評如此重大的工程尤其不應(yīng)片面追求建設(shè)速度，而忽視對工程質(zhì)量的嚴格檢驗檢測，甚至搞成獻禮工程、政績工程，因為那將是對人民生命安全和公共財產(chǎn)安全的嚴重不負責(zé)任，您怎么看？安全第一不是高鐵運營的最基本方針嗎？
　　簡水生：工程質(zhì)量應(yīng)該嚴格檢測只是一方面。
　　我跟你大概地說一件事情。中國的高鐵，全部采用無砟的整體道床。2000年我去歐洲做本專業(yè)的考察研究，但我到了英法德、到了比利時、丹麥、西班牙等好幾個國家都仔細看了他們的高鐵鐵路，發(fā)現(xiàn)都是有砟的。只有德國做了一段無砟整體道床實驗，但當(dāng)時的部長卻拍板決定中國的高鐵都采用這種無砟整體道床，誰也不敢提不同意見。
　　實際上，列車在有砟道床上運行到每小時300公里的速度，是沒多大問題的，道床上的小石頭子起著很大作用。高速鐵路上的鋼軌，是由每一根長達100多公里的鋼軌焊接起來的，其溫度膨脹系數(shù)，是1.1乘以10的負5次方，也就是溫度每變化攝氏一度，鋼軌就伸長或縮短1.1米。當(dāng)夏天的時候，鋼軌曬得發(fā)燙，起碼有60多攝氏度，到了晚上，又涼下來，熱脹冷縮的問題靠誰來解決？一脹軌，稍微有一點軌距，列車就翻了。就靠著軌枕上的鉚釘將鋼軌鉚住，嚴格防止脹軌或縮軌的問題。
　　除了鉚釘在軌枕上的抑制力量，還有一個抑制力量，那就是列車前行的時候，是以二分之一MV平方向前沖的力量，將鋼軌整體向后拉，但此時鋼軌卻被石頭子卡住了，石頭子吃掉了其中的力量。所以我們看到鐵路上的石頭子經(jīng)常是粉碎的，養(yǎng)路工人經(jīng)常要更新這些石頭子。
　　無砟整體道床靠得則是壓在鋼板下的彈簧抵消應(yīng)力。但彈簧能否消除溫度變化產(chǎn)生的鋼軌伸縮問題，與彈簧自身的鋼材有關(guān)。而更嚴重的問題是，二分之一MV平方向前沖的力量，都吃在彈簧上了，很可能使得彈簧發(fā)生崩裂，這方面，沒有做過任何科學(xué)研究分析。
　　 究竟這彈簧的鋼材要求多高強度，能維持多長時間？任何鋼材在不斷的應(yīng)力作用下，都會彈性疲乏，一旦彈性疲乏，一旦龜裂，就可能斷掉，那時的鋼軌將如何穩(wěn)定？這個問題可比接觸網(wǎng)問題大得多了。
　　即使可以更換彈簧，所發(fā)生的費用也很可觀。而且，高架上900噸一根梁的價格，與平地上建設(shè)有砟道床的價格相比，要貴得多。何況現(xiàn)在要修16000公里高鐵。這些問題，都需要經(jīng)過充分的論證。速度越快，所有的鋼材，都要重新考慮。這里面的隱患必須加以排除。
　　《華夏時報》：德國人的那個無砟整體道床實驗，后來并沒有成功地付諸實際運用嗎？
　　簡水生：德國并沒有正規(guī)運行，那個發(fā)明者曾公開在電視上表示，其在德國總共才做了10公里的實驗段。
　　《華夏時報》：京滬高鐵的開通運行似乎標(biāo)志著中國在鐵路技術(shù)上進入了世界先進行列，但遭遇雷擊發(fā)生觸網(wǎng)故障是否意味著在高度精確精細的現(xiàn)代技術(shù)方面還有差距，還面臨很艱巨的挑戰(zhàn)？
　　簡水生：讓時間去考驗吧。
　　《華夏時報》：我們看到有報道說，今年6月初，國內(nèi)30名工程界院士、專家，在即將開通運營的京滬高鐵上進行了檢查評估，在對軌道、通信信號牽引供電、動車組、運營安全等情況進行專項檢查后，專家組認為，京滬高鐵軌道狀態(tài)達到了高平順和高穩(wěn)定的要求；通信信號和牽引供電系統(tǒng)穩(wěn)定可靠；運營安全保障設(shè)施齊全，開行方案合理，各項檢測指標(biāo)完全具備開通運營條件。您如何看待這個結(jié)論？
　　簡水生：被請去做檢查評估的人，未必全是專家。比如在通信信號安全的問題上，當(dāng)時他們的調(diào)度電話系統(tǒng)采用的是一種老制式的東西，很容易被別人攻破，而且其頻帶與中國移動的頻帶一樣，于是我提出，這套系統(tǒng)將來可能很危險。當(dāng)然，也可以采取密鑰通信的方式來防止和避免被攻擊，但其帶寬又太小。所以，評估是否全面？
　　《華夏時報》：據(jù)報道所謂日中高鐵技術(shù)探究領(lǐng)域內(nèi)擁有高度權(quán)威的日本拓殖大學(xué)王曙光教授，最近接受中國媒體訪問時說此次雷雨接觸發(fā)生后，中國高鐵的安全系統(tǒng)應(yīng)對合理、處理得當(dāng)，起到了應(yīng)有作用。甚至認為“這反而驗證了中國高鐵在安全技術(shù)領(lǐng)域內(nèi)值得信賴，應(yīng)該給予高度評價才對”！您怎么看他的觀點？
　　簡水生：既然有這樣的說法，我們就不吭聲了，讓時間去考驗吧。

作者: 揚天測量 時間: 2011-7-26 11:19

作者: 51機械動畫 時間: 2011-7-26 11:34
問題多了去了，上次看韓國人是怎么解決首爾到釜山的高鐵的一些問題的，技術(shù)的我不太懂，我就記得有一項，要定期更換全部車輪，好象是一周，試問就這點，中國能做到嗎？
為了解決歐洲高鐵的一些問題，韓國人好象是用的一個整輪子，具體我不知道怎么描述。不過，感覺京滬高鐵始終是個定時炸彈。

作者: 2266998 時間: 2011-7-26 11:36
我們昨天還聊這個問題，其實不怪誰，還是怪自己的國民，我國民眾科學(xué)素養(yǎng)太低，科學(xué)知識普及程度差，容易輕信許多東西，而精英階層完全被銀子迷住了，最終就是這個結(jié)局，

我周圍就有玩鐵路實時的，他們玩什么阿拉基本也知道，阿拉玩材料，玩軸承，玩合成材料成型，玩鋁材，其中的東西不說也罷了，

作者: haiyang2011 時間: 2011-7-26 11:37
精辟，官本位害人��！

作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時間: 2011-7-26 11:40
這個....沒什么可說的

作者: 51機械動畫 時間: 2011-7-26 11:42
看見浙江大官僚在現(xiàn)場邊走邊接受記者采訪首先說的那套官場話，第一感受就是想把他從顯示器里揪出來，痛打一頓再塞到機箱風(fēng)扇里粉碎。

作者: chntod 時間: 2011-7-26 12:22
看說的話，這個專家要比其他一些磚家強些

作者: 單車居士 時間: 2011-7-26 12:59

2266998 發(fā)表于 2011-7-26 11:36
我們昨天還聊這個問題，其實不怪誰，還是怪自己的國民，我國民眾科學(xué)素養(yǎng)太低，科學(xué)知識普及程度差，容易輕 ...

998師父你會乘坐高鐵不

作者: 見習(xí)生小王 時間: 2011-7-26 13:10
這位簡院士好歹講了些真話。

作者: LIAOYAO 時間: 2011-7-26 13:51
關(guān)于 中國的高鐵，全部采用無砟的整體道床。
找了臺灣高鐵的資料，有興趣的自行參閱
www.c-km.org.tw/Studentscope/introduct2/無道碴道床軌道研究介紹.pdf

節(jié)錄部分內(nèi)容

(, 下載次數(shù): 39)
(, 下載次數(shù): 43)

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-26 14:01
先頂一下�。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。�

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-26 14:09
看完了不得不再頂一下�。。。。。�！

作者: 綠人科技 時間: 2011-7-26 14:17
中國現(xiàn)在這種制度風(fēng)氣太腐敗了�。。。。。。。。。。。�

作者: 桃花島 時間: 2011-7-26 14:58
簡水生：工程質(zhì)量應(yīng)該嚴格檢測只是一方面。 ( W0 t3 L2 \3 J
　　我跟你大概地說一件事情。中國的高鐵，全部采用無砟的整體道床。2000年我去歐洲做本專業(yè)的考察研究，但我到了英法德、到了比利時、丹麥、西班牙等好幾個國家都仔細看了他們的高鐵鐵路，發(fā)現(xiàn)都是有砟的。只有德國做了一段無砟整體道床實驗，但當(dāng)時的部長卻拍板決定中國的高鐵都采用這種無砟整體道床，誰也不敢提不同意見。

....誰也不敢提不同意見這就是中國特色

作者: abdfmn373 時間: 2011-7-26 15:13
一個國家作項目都存在這么多隱患，你說我們這些設(shè)計小項目的人該雜辦？？？領(lǐng)導(dǎo)班子的問題太嚴重了！

作者: lxb1212 時間: 2011-7-26 16:32
和三峽工程一樣，上馬之前的論證工作基本上是一言堂，容不得反對聲音�。�！

作者: lxb1212 時間: 2011-7-26 16:32
和三峽工程一樣，上馬之前的論證工作基本上是一言堂，容不得反對聲音！��！

作者: 永輝機械 時間: 2011-7-26 17:03
難得的講真話的人，中國太需要這樣的人了。我們國家整體素質(zhì)不均衡，還要提高！

作者: 大海無邊 時間: 2011-7-26 17:20
有點良知的院士

作者: 投石學(xué)藝 時間: 2011-7-26 21:02
向院士致敬，呵呵

作者: 史德潮 時間: 2011-7-26 21:19
好多人都明白，不敢講真話而已。這就是建設(shè)有中國“特色”的社會主義��！

作者: hhjjrj 時間: 2011-7-26 21:50
看到這些無語了

作者: zsh88888888 時間: 2011-7-26 22:13

這個可以讓我們知道真相

作者: zsh88888888 時間: 2011-7-26 22:57
看說的話，這個專家要比其他一些磚家強些

作者: houbaomin0620 時間: 2011-7-27 08:32
原始的回答很務(wù)實通俗就說出了一二，

作者: 彼岸孤鷹 時間: 2011-7-27 15:20
除了第一頁的回復(fù)，后面可以不看，中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: 彼岸孤鷹 時間: 2011-7-27 15:20
除了第一頁的回復(fù)，后面可以不看，
中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: 破小孩 時間: 2011-7-27 16:06
高鐵，太貴咧。消費不起

作者: dahai2783 時間: 2011-7-27 17:46
沒有一定的可靠性技術(shù)支持，就敢大規(guī)模上項目，這是什么行為？

作者: 上海狐飛 時間: 2011-7-27 19:18
為了GDP與政績
如果是私營公司，早倒閉了，欠那么多債，最后還是百姓來還（你被代表了，你是主人嘛）

作者: 丟了翅膀的鳥 時間: 2011-7-27 20:52
為了提速，為了政績，冒進！這就是時下大力倡行的以人為本？？？？？？？？？？？

作者: lovemy006 時間: 2011-7-27 20:56
滬寧的城際高鐵之前運營了那么久為什么沒事 ?
京滬高鐵一開就不行了 ,經(jīng)常出事?
撤掉一個局長書記能解決問題么 ?

作者: lovemy006 時間: 2011-7-27 21:00
出事了才出來講這個院士也有點事后諸葛了
為什么不能像三峽那樣轟轟烈烈的討論反對

作者: 徐道平 時間: 2011-7-28 08:31
前天看到先簽約就有獎勵的言論,我蛋都碎了~~~~~~~~~

作者: dave1115 時間: 2011-7-28 09:28
這有什么辦法，像我們這種經(jīng)常穿梭于鄰城之間的人不還得做高鐵，總不見得坐飛機吧（飛機剛起飛就到了，呵呵），知道是生死實驗也沒辦法啊

作者: ytanything 時間: 2011-7-28 11:06
說的都是大實話，高鐵存在的問題還是不少的。

作者: dds.119com 時間: 2011-7-28 11:40
官本位思想主導(dǎo)的時代技術(shù)何時雄起......

作者: kingwfwf 時間: 2011-7-28 11:54
除了第一頁的回復(fù)，后面可以不看
中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了。

作者: Li515414 時間: 2011-7-28 15:58
中國現(xiàn)在這種制度風(fēng)氣太腐敗了�。。。。。。。。。。�！

作者: zzwh 時間: 2011-7-28 16:50
人人都向錢看了，很多問題都是心知肚明，可是有幾個人敢說實話？即使做技術(shù)的，也沒幾個堅持自己觀點，去討論
唉，可惜

作者: honyo2011 時間: 2011-7-28 16:51
做事要講科學(xué)性！

作者: sgygron 時間: 2011-7-28 21:26
現(xiàn)在專家都鉆到錢里面了，很少說實話，搞正事的了

作者: discovery_man 時間: 2011-7-28 22:54
這個很牛叉，就等于高鐵根本不能用，，政府太沒道德了，，

作者: 張撥叉 時間: 2011-7-29 07:52
鄙視所謂的專家，利益害了中國人，虛榮心強

作者: liaokeng 時間: 2011-7-29 10:51
說一千道一萬，現(xiàn)在所有問題的根子出在鄧的貓論。
實踐是檢驗真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)
有些經(jīng)30年檢驗出是謬論歪理的，自然會被拋棄的。
包括和諧論。。。

作者: stevenguo 時間: 2011-7-29 14:25
出了事，反而說明了中國高鐵安全，鬼才。說過這話沒幾天，撞車了，那個專家呢，叫他再來論證一下。

作者: LONGLIAO 時間: 2011-7-29 15:27

作者: 天上人間 時間: 2011-7-29 15:58
“既然有這樣的說法，我們就不吭聲了，讓時間去考驗吧�！�

作者: 天上人間 時間: 2011-7-29 16:01
在權(quán)力面前，連中國科學(xué)院院士都不能吭聲了。

作者: 天上人間 時間: 2011-7-29 16:05
回顧這些年來，給我的感覺是乎官方出來吭聲的所謂的專家都是磚家；而真正的專家都不吭聲。為何？

作者: jsbyzbx 時間: 2011-7-29 16:09
做學(xué)問的風(fēng)氣也壞了，變成政治家了。。。

作者: gaolaodajiayou 時間: 2011-7-29 22:09
期待定時炸彈爆炸，中國還有多少定時炸彈，讓炸彈來的更猛烈些吧

作者: zhhw1991 時間: 2011-7-30 09:37
原本以為北交大一般，原來也有這樣的人才，我為身在交大驕傲。。。。

作者: 馬上就來 時間: 2011-7-30 10:21
這是個復(fù)雜的問題，需要大量的驗證

作者: xianquan 時間: 2011-7-30 11:27
發(fā)展速度并不代表實際國情，很多事情還是要停下來仔細研究啊，回歸原點

作者: 春風(fēng)剪景 時間: 2011-7-30 14:14
大躍進的后遺癥。

作者: 吹雪留香 時間: 2011-7-30 18:38
這是一個深沉的問題
期待真相和改善行動

作者: 習(xí)慣風(fēng)暴 時間: 2011-8-1 17:52
看說的話，這個專家要比其他一些磚家強些

作者: zhanhaipeng 時間: 2011-8-1 19:57
剛才看到一段：
“看不出黑高鐵對簡有什么好處。在學(xué)校時簡院士給我們講過一次光纖的課。感覺簡八十高齡，卻是個富有獨立批判精神的人，對學(xué)術(shù)很執(zhí)著，對科研中存在的不正風(fēng)氣拒不妥協(xié)，感覺倒不像利益集團的御用學(xué)者。簡只是從學(xué)者的角度對一些問題進行質(zhì)疑，有些領(lǐng)域確實非他的專長，未必能全信。理越辯越明，但沒必要對其進行人身攻擊。
傳簡在莫斯科攻讀學(xué)位的時候曾因?qū)W術(shù)上的分歧和導(dǎo)師產(chǎn)生嚴重爭論，后放棄到手的博士學(xué)位回國。這倒不像御用磚家的做派風(fēng)格呀。我還是很敬重這位一日師的。 ”

作者: zangfan 時間: 2011-8-2 08:45
簡院士講了些真話。

作者: xiaowuzh 時間: 2011-8-2 11:51
這就是中國特色。

作者: hccad 時間: 2011-8-2 20:53
簡院士好歹講了些真話

作者: ideau10 時間: 2011-9-27 16:51
中國玩得起的人太少了，敢玩的最后都被玩了

作者: 小二上酒 時間: 2011-9-27 18:35
武廣的沒事難道是因為制造廠商的不同？
武廣還算是開的比較早的高鐵為什么都不出事
京滬就天天出事呢？

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