機械社區(qū)

標(biāo)題: 對于工作和技術(shù)的一些思考 [打印本頁]
作者: choeyee    時間: 2011-9-18 20:40
標(biāo)題: 對于工作和技術(shù)的一些思考
工作一年多，小弟想聊聊自己對技術(shù)和工作的理解，請各位大俠斧正。% n- T) m  p. O( k
小弟所在的公司從事某種大型設(shè)備的研發(fā)和制造，由于這個行業(yè)比較小眾，小弟又想潛水，就不點破了。
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因為第一份工作的緣故，公司的產(chǎn)品在我看來頂多也就是中型設(shè)備。目前公司正準(zhǔn)備設(shè)計該種設(shè)備的終極型號——參數(shù)再往上，國內(nèi)都沒有合適的工藝線與之匹配，這也是中國粗放經(jīng)濟的悲哀。
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進入正題。
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該型號的機組作為公司的重大專項，小弟剛進來的時候就聽聞了，但一直沒有見到有任何正式的技術(shù)探討。這周部門領(lǐng)導(dǎo)召集我們組開會，突然放出了打樣圖，并且明確要求：依照打樣圖對尺寸進行圓整，禁止做任何更改；即便是糾錯，也必須上報。新機組的“研發(fā)”就這樣開始了。; Z" `2 Z, f/ W% [! p
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我是恥于稱之為研發(fā)的。因為所謂的打樣圖上竟然還有某國際知名企業(yè)的Logo和版權(quán)聲明。之前一直以為是部長負(fù)責(zé)打樣圖，對于他的地位我是真心仰視的，畢竟誰都想有掌控技術(shù)大旗的一天�，F(xiàn)在卻有被欺騙的感覺。讀書的時候也作弊過。但怎么著也是兩廂情愿。 之前就知道公司的產(chǎn)品是依據(jù)那家知名企業(yè)的成品進行的逆向工程，但沒想到竟然是純粹的偷竊——撕去了“逆向工程”這塊最后的遮羞布。當(dāng)然也怪自己太天真，畢竟自己早先也在犯嘀咕：這么點人手怎么做逆向工程呢。
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回家路上聽老師傅和同事聊到新機組。大家樂呵呵得就當(dāng)說笑。老師傅說，現(xiàn)在任務(wù)緊，不可能按時完成的。完成了也賣不出去的。畢竟那家公司不是傻子，以前的機組參數(shù)低，那家公司就當(dāng)在養(yǎng)豬。這個型號是個關(guān)鍵點，怎么可能讓我們賣出去。2 T; M% W1 b( M" ]! _5 P: `/ P

; b. W" c: H( U; Q0 ~果然，說好了下周開始，結(jié)果之前攢下來的幾件任務(wù)只了結(jié)了一件。。。至于那玩意能不能搞出來，我一點都不關(guān)心。這家公司設(shè)計員的地位不高，之前一直覺得不公平。但現(xiàn)在明白了為啥。一個畫圖員憑什么坐轎子？公司扯皮的情況在國企這個范圍來看也異常嚴(yán)重。工程和生產(chǎn)部門永遠(yuǎn)是第一優(yōu)先的，可以理解。于是周六加班和組長說到對一個小東西的改進，他回絕我的理由就是：不能出新圖，出了新圖被挑刺了怎么辦？.....挺悲劇的。因為我的方案只有4個尺寸一張圖，比現(xiàn)在的十幾張圖幾十個尺寸簡練得多——其實我也正是不想被其他部門挑刺才建議這個方案==！但老人們已經(jīng)敏感到不愿意出任何圖。
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: P+ y: S& M7 j" h( T2 N" J- g' k* _* d工作首先是做人，對于一些刁難人的工藝員，我是一向鄙視的。我是工藝員出身，對可加工型是有概念的。拿嗓門壓人永遠(yuǎn)得不到尊敬。可笑的是，即便他平時對設(shè)計的錯誤總是惡言相加，但我卻能清晰的感覺到他內(nèi)心對于自己沒能搞設(shè)計工作的深深遺憾和對設(shè)計工作的羨慕嫉妒恨==！0 `, b$ c7 f# v7 c

- \  j3 P$ h4 U$ U在此我也有自己的現(xiàn)身說法：“重工業(yè)”從事工藝的天地很廣，特別是總裝和調(diào)試這一塊，牽涉到管理和技術(shù)的諸多層面，牽涉到和各色人等打交道，能耐下心的人在職務(wù)和人脈上會有更大的發(fā)展。重工業(yè)個人的發(fā)展永遠(yuǎn)是依附于企業(yè)的，技術(shù)固然不能丟，關(guān)鍵的還是要營造自己的管理能力和人脈關(guān)系。自己從工藝跳到設(shè)計，是因為不想讓自己的專業(yè)知識荒廢；也是因為羨慕他們在豪華的大樓體面的工作，而自己只能在車間里吸毒氣。0 |' [6 ?$ j( i( `+ P

. C8 Q% v9 ^1 p% K4 K一年前，老東家的設(shè)計部部長要調(diào)我去他那里。我卻立志到車間里從基層做起鍛煉自己，但最終沒能熬過來。如果這個過程是反著來，我相信我會毫不猶豫的回到車間從頭再來，并且真正的不放棄。之前埋怨自己的工資交不起個稅，現(xiàn)在卻覺得理所當(dāng)然。一個描圖員，有什么資格要求高工資呢？就算在白金級待遇的研究院，我知道描圖員也是協(xié)議工+2K薪水吧，呵呵！而且在街上找?guī)讉�描圖員來做，他們肯定做的更快更好。: U8 Q2 K; L- l9 a/ B
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對于機械畢業(yè)生來說，很多人都想在前幾年能學(xué)到真本事。但我真心不推薦大家來成套設(shè)備這一塊。- _1 q# T% G1 O: Z

9 |6 m* I$ K: a% E" x: ~舉個最簡單的例子：我參加了很多次技術(shù)推介會，各家配套廠商都來推介自己的產(chǎn)品。但我們所謂的研發(fā)中心幾乎沒有人能在推介會上提出任何技術(shù)上的問題，包括老師傅在內(nèi)。部長為了不冷場，會問些原理性的問題，然后仗著嗓門大一路追問。不懂的人自然覺得好像是我們在乘勝追擊咯。而在設(shè)計這塊本職上，我們?nèi)P抄襲。國情使然，設(shè)計不過在描圖。剛畢業(yè)的人會覺得繁忙的加班是一種義務(wù)，也是讓自己快速成長的方式。
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但很不幸的，即便是最具創(chuàng)造性的工作，你的大部分時間都是在進行重復(fù)的內(nèi)容。年輕的時候最忌諱瞎忙。在老東家，我只加過三次夜班，每一次都是因為重要設(shè)備試運行。我在悠閑的時光里慢慢沉積知識。而在這里，不間斷的加班卻只讓我弄熟了autoCAD。太累了，誰還有心思去思考技術(shù)問題呢？再加上我們基本是在描圖，真學(xué)不到什么。自己的靈感正在枯萎。唯一慶幸的是，由于辦公室位置不夠，我一直駐扎在計算室。交叉學(xué)習(xí)讓我多掌握了一項能力。但技術(shù)總歸是要慢慢積累的。有這個心，不如把時間花在語言能力的培養(yǎng)上。外語特別是英語是必須的 。用母語清晰流暢的表達(dá)你的思想更是以后成為領(lǐng)導(dǎo)階層必須的實力。
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我真心佩服一位配套廠技術(shù)員的口才與素質(zhì)，部長對新產(chǎn)品從原理上提出了質(zhì)疑，他兩掌一拍：“哎喲，這點上正是越懂行的人越容易犯這個錯，我們這個新產(chǎn)品：....”這是三個月里我聽到最精妙的一句話！給足了部長面子又含蓄的指出了部長的謬誤。語氣真誠，神情、動作更是拿捏得恰到好處。! C% p& L, X8 U. ^  x
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做成套設(shè)備的好處就是站得高。當(dāng)配套廠吹噓自己的產(chǎn)品用在了某個巨型項目上時，我就在心里樂呵呵的念：幾個月前，那個項目的核心機還被俺踩在腳下呢。你說你的產(chǎn)品大，俺生產(chǎn)過的同類部件里面大得能養(yǎng)豬呢！
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5 U6 U3 j& _& ^" t' i* k+ i了解得廣是一件很幸運的事，但真正要靠技術(shù)吃飯，精是必須的。精才能造就你的稀缺性。對于企業(yè)來說，你畫出來的圖紙是要存檔的，你的設(shè)計思路是要寫成文獻的，你的工作和很多人一起完成的，大家都互為備份。企業(yè)不會太依賴某一個設(shè)計員。" V5 \8 h5 i4 V1 D/ B
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但企業(yè)往往對于銷售人員的離去痛心疾首，因為他們掌握了無法被物化的關(guān)系和信息。對于設(shè)計人員來說，要想使自己升值，也該走這條路。要想使自己的話更有分量，不僅要有理論知識，更要有別人拿不準(zhǔn)又渴望的東西。比如大型軸承，從來不作為一個設(shè)備獨立運行，但從事這行的人收入普遍不低。因為軸承設(shè)計需要進行工況調(diào)研，結(jié)構(gòu)設(shè)計，交貨后還需要跟蹤軸承的運行效果。即便公司有嚴(yán)格的體制讓你把料抖出來，但很多東西不親身見識過永遠(yuǎn)拿不準(zhǔn)。一旦你掌握了這樣的信息，你就值錢了，因為你知道怎么優(yōu)化公司的產(chǎn)品而公司又渴望優(yōu)化產(chǎn)品。而對于成套設(shè)備，甲方關(guān)心的只是最關(guān)鍵的那兩個參數(shù)，乙方最關(guān)心的只是工況。設(shè)備本身的強健決定了你的地位就是可有可無。特別是中國這種只認(rèn)錢的企業(yè)。如果你做設(shè)備，請珍惜每一次出差到現(xiàn)場的機會，帶上一切允許的攝影器材。* o, B9 P' Z% C0 P$ @/ V8 d: l0 o
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職業(yè)操守是一個職場人最基本的素質(zhì)。這周組長興沖沖得拿著幾張工藝卡片來問我技術(shù)參數(shù)。一看就是匆忙中偷偷復(fù)印的，會簽?zāi)且粰诤杖粚懼诶蠔|家時我老大的名字。他問的參數(shù)算不得什么秘密，兩家企業(yè)又是有交流的國企，似乎不見得有什么不妥。但我冷靜的看著組長：這個參數(shù)在圖紙上，屬于圖紙機密的一部分，不方便打聽。在這之前，我已經(jīng)盡量克制自己，用模棱兩可的話在忽悠他。我甚至不懷疑他有什么惡意，他只是抄襲慣了不覺得有什么不妥吧。從人際關(guān)系公關(guān)來說，我最后還是失敗了，我完全可以笑嘻嘻的告訴他，真得打聽不到。或者還可以拖延。甚至可以說謊，隨便給他個參數(shù)。但那幾張偷偷復(fù)印的卡片激起了我深深的厭惡，老大的名字跟激起了我的豪情。技術(shù)組不出孬種。認(rèn)清了事實人才能真正勇敢。不要為自己的決定后悔，機械人都應(yīng)該有硬質(zhì)合金一樣的脊梁。
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作者: 老鷹    時間: 2011-9-18 21:01
樓主大有前途！
作者: 寂靜天花板    時間: 2011-9-18 21:04
同行啊，說國內(nèi)年輕工程師不會算大梁，一方面是自己沒學(xué)好，另一方面也是畢業(yè)之后從來不用，從來不用你肯定生疏。- U6 D9 q* U; a+ T0 Y
咋辦呢。難道只能出國了？
作者: zhouyuchx    時間: 2011-9-18 21:34
分析的很好啊 能總結(jié)出這些說明也有一定造詣了- F4 A( P+ F4 `0 {  N1 ?7 A; q
作者: zhouyuchx    時間: 2011-9-18 21:35
對于企業(yè)來說，你畫出來的圖紙是要存檔的，你的設(shè)計思路是要寫成文獻的，你的工作和很多人一起完成的，大家都互為備份。企業(yè)不會太依賴某一個設(shè)計員。: F# f; R* j7 A但企業(yè)往往對于銷售人員的離去痛心疾首，因為他們掌握了無法被物化的關(guān)系和信息。
作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:24
寂靜天花板 發(fā)表于 2011-9-18 21:04 5 K! Z" c. C2 o- d( g/ I
同行啊，說國內(nèi)年輕工程師不會算大梁，一方面是自己沒學(xué)好，另一方面也是畢業(yè)之后從來不用，從來不用你肯定 ...

: U3 I+ M, v, z# z, T* w如果家里條件允許或者自己大學(xué)過得NB，出國真還是一條鍍金的路。不過現(xiàn)實是，只有在這個環(huán)境中堅持和磨練自己的技能，希望有一天能遇到尊重技術(shù)的企業(yè)。大俠是做計算出身的吧？
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作者: 水無香    時間: 2011-9-18 22:24
本帖最后由 水無香 于 2011-9-18 22:31 編輯
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樓主能寫出這樣的東西，說明人品和技術(shù)感悟還是可以的，呵呵，“但老人們已經(jīng)敏感到不愿意出任何圖”“認(rèn)清了事實人才能真正勇敢”太逼真了
作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:26
zhouyuchx 發(fā)表于 2011-9-18 21:35 , ?: j$ P& V5 B: G! G) a
對于企業(yè)來說，你畫出來的圖紙是要存檔的，你的設(shè)計思路是要寫成文獻的，你的工作和很多人一起完成的，大家 ...

' F* g6 @2 a* A4 J8 H共勉！
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作者: oscar30000    時間: 2011-9-18 22:29
哎，優(yōu)質(zhì)的資源全都掌握在領(lǐng)導(dǎo)手里！" e+ {( |) S3 a( T4 ~) V3 \
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作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:43
水無香 發(fā)表于 2011-9-18 22:24
/ z" s/ s' l/ F樓主能寫出這樣的東西，說明人品和技術(shù)感悟還是可以的，呵呵，“但老人們已經(jīng)敏感到不愿意出任何圖”“認(rèn)清 ...
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以前聽過在軍工企業(yè)，有設(shè)計師因為將圓角改小了導(dǎo)致傷亡事故，那個人最后被抓去坐牢。3 e' h+ W" Y6 i. R
如果這件事是真的，我就絲毫不懷疑中國的軍工將永遠(yuǎn)落后美國30年。2 L5 F3 @% ~0 @" _  w
作者: choeyee    時間: 2011-9-18 22:46
oscar30000 發(fā)表于 2011-9-18 22:29
  {! s1 S+ y7 C) U哎，優(yōu)質(zhì)的資源全都掌握在領(lǐng)導(dǎo)手里！

% v# s6 r2 _9 s9 I: R那張偷竊來的圖紙可算不得什么優(yōu)質(zhì)資源，是個人職業(yè)生涯的污點。
0 n/ Y' Y. O, N8 z, O) {不過優(yōu)質(zhì)資源是全在領(lǐng)導(dǎo)手里，所以人們都想當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)呵。
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作者: hanfeng780416    時間: 2011-9-19 07:01
感謝樓主讓我們分享你的心路歷程！機械行業(yè)就是這樣，哎，難受呀！
作者: 風(fēng)追云    時間: 2011-9-19 09:00
寫得很好。另外說一句，很羨慕樓主擁有的“抄襲”機會。先把人家先進的東西“抄”明白了，就是一大進步啊。最悲哀的是如我等中小私營企業(yè)里的技術(shù)人員啊，也許一輩子就只能困在井里了。祝樓主成功!
作者: 小衲    時間: 2011-9-19 09:06
太長，保存下來慢慢看，呵呵！
作者: 快樂的海綿    時間: 2011-9-19 09:17
樓主太謙虛了，感覺這么深的體會應(yīng)該是前輩才能有的哦！2 ~. D& v2 B+ l5 @+ V
作者: 成浩銅材    時間: 2011-9-19 10:13
樓主是一個很思想的人，等有了一平臺的時候，你會有出息！
作者: JXG1215    時間: 2011-9-19 10:22
抄襲和山寨已經(jīng)成為創(chuàng)新的偽裝，可以用來騙錢滴。。。。。。
作者: thomas_ma    時間: 2011-9-19 12:42
怎么說呢，抄也是一種技術(shù)！
作者: demin    時間: 2011-9-19 13:38
如果樓主的產(chǎn)品和我猜的一樣，呵呵，那么你們的產(chǎn)品除了中心部分需要計算，其余部分都是放大，沒有設(shè)計，就是抄襲放大。這個行業(yè)就是這樣的。（不過我不確定你所從事的是不是我所猜的那個行業(yè)）
作者: 孤酒    時間: 2011-9-19 15:15
國內(nèi)的設(shè)計完全沒有先進性可言，甚至根本不能叫設(shè)計。) ?% W$ {0 Q) M$ e* \. Z% s8 r+ o
但國內(nèi)真正落后的還不是設(shè)計，而是工藝。什么時候能把工藝做好了，才能講設(shè)計。
作者: leftwall    時間: 2011-9-19 15:35
孤酒 發(fā)表于 2011-9-19 15:15 4 P  k4 O* _3 N* a  S8 `0 u
國內(nèi)的設(shè)計完全沒有先進性可言，甚至根本不能叫設(shè)計。
: e6 Z! D) q/ w: {0 Q& E4 W6 r: `; h但國內(nèi)真正落后的還不是設(shè)計，而是工藝。什么時候能 ...

+ x7 {9 q- K5 l/ O+ O傳說中的設(shè)計得出來造不出來
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作者: huhuhao    時間: 2011-9-19 16:19
樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯(lián)系方式給我哦！
作者: danny-機械社區(qū)    時間: 2011-9-19 17:57
huhuhao 發(fā)表于 2011-9-19 16:19
0 ]! D% T' K9 x7 ^, J樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯(lián)系方式給我哦！

* y4 G* u, N5 l! ^8 l請問是什么方面的書呀，能否提供個名稱讓小輩受教一下
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作者: xuh3888    時間: 2011-9-19 19:26
哎，優(yōu)質(zhì)的資源全都掌握在領(lǐng)導(dǎo)手里！
作者: 抱抱    時間: 2011-9-19 20:29
太正常了。現(xiàn)在一些技術(shù)產(chǎn)品大多是模仿，說白了就是正大光明盜取，把你的產(chǎn)品買過來，自己在幾個不重要的地方一加改動就是自己的了，然后在申請專利什么的 。 我工廠就是這樣 ，買過來別人的機器，改了改外殼尺寸和內(nèi)部的幾個工件而已 。 現(xiàn)在申請了專利 ，就閑著沒事擠兌其他的競爭對手。
作者: ZX0839    時間: 2011-9-19 21:05
我們這沒人愿意多花成本，有些事情搞不清就搞不清了，只有實驗。還能指望中國企業(yè)去搞實驗嗎
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:27
hanfeng780416 發(fā)表于 2011-9-19 07:01
! ~, }5 u8 x. Z; Z感謝樓主讓我們分享你的心路歷程！機械行業(yè)就是這樣，哎，難受呀！
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明白自己真的要什么。然后無論轉(zhuǎn)行還是堅持都不會后悔了8 b$ M7 s0 E) N4 V" S
作者: yichuxi    時間: 2011-9-19 21:29
huhuhao 發(fā)表于 2011-9-19 16:19 3 b+ K( R6 M0 ?) h
樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯(lián)系方式給我哦！
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是什么書
3 i$ V+ {4 {7 R+ o也寄給我一本吧
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作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:29
風(fēng)追云 發(fā)表于 2011-9-19 09:00 , b& F3 M7 V4 E1 [" K2 S) V
寫得很好。另外說一句，很羨慕樓主擁有的“抄襲”機會。先把人家先進的東西“抄”明白了，就是一大進步啊。 ...

1 f- c- M) W6 @! @- y$ V個人覺得技術(shù)員的出路在轉(zhuǎn)管理——設(shè)計何嘗不是，而且機會更少。機會只給有準(zhǔn)備的人，共勉！
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:31
快樂的海綿 發(fā)表于 2011-9-19 09:17
3 E5 h) ~! R% c, s  s樓主太謙虛了，感覺這么深的體會應(yīng)該是前輩才能有的哦！
5 K) s" J" m* j! k
可能是語氣太老氣了。但我真的是小輩。+ s: }8 J! {* |# h) k
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:34
thomas_ma 發(fā)表于 2011-9-19 12:42 * r( V, i# I. }7 B
怎么說呢，抄也是一種技術(shù)！

. `8 w6 \; ~$ t9 N4 e7 _抄只是最廉價的手段。一家公司的產(chǎn)品設(shè)計沒有一個連續(xù)進化歷史，你就無法在持續(xù)的改進中錘煉自己的能力。
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:36
demin 發(fā)表于 2011-9-19 13:38
2 Q5 r; z$ b. H9 F% d. r如果樓主的產(chǎn)品和我猜的一樣，呵呵，那么你們的產(chǎn)品除了中心部分需要計算，其余部分都是放大，沒有設(shè)計，就 ...

! f" V  S# j$ ~2 i) T5 D/ H" f89不離10了。大俠也是這行的同仁？
  p3 J  A6 I( P其實結(jié)構(gòu)上還是要設(shè)計的，只是重工業(yè)產(chǎn)品的特點決定了結(jié)構(gòu)上的安全裕度很大，很少需要算的。不過也可以做仿真。雖然是很簡單的那種。。。。2 f* V7 B! O' k
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:45
孤酒 發(fā)表于 2011-9-19 15:15
4 j4 X# B, [/ ^/ X國內(nèi)的設(shè)計完全沒有先進性可言，甚至根本不能叫設(shè)計。, @9 }' H; m; T' I0 r1 i  h
但國內(nèi)真正落后的還不是設(shè)計，而是工藝。什么時候能 ...
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國內(nèi)最落后的應(yīng)該是質(zhì)量管理——在中國只有扯上了人和利益，就比任何技術(shù)問題都要復(fù)雜。至于工藝和設(shè)計，其實不可能出現(xiàn)工藝先進設(shè)計落后/設(shè)計先進工藝落后的情況，只可能是共榮共衰。9 o8 D$ v; `6 n5 \$ t- h/ B
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:49
huhuhao 發(fā)表于 2011-9-19 16:19
2 N( d4 N; h  C: ?  \# R樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯(lián)系方式給我哦！

$ `6 ?# M9 X3 P+ W8 w多謝兄臺美意。但無功不受祿，還請留下書名，小弟自當(dāng)好生拜讀！  v# [/ w  n/ w7 Y
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:51
抱抱 發(fā)表于 2011-9-19 20:29 $ A6 L8 B& T7 N
太正常了�，F(xiàn)在一些技術(shù)產(chǎn)品大多是模仿，說白了就是正大光明盜取，把你的產(chǎn)品買過來，自己在幾個不重要的地 ...

; h- w# ]$ H) z我們連一丁點都不讓該，全盤抄。
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 21:54
ZX0839 發(fā)表于 2011-9-19 21:05
  h9 ~1 a0 u( q; B我們這沒人愿意多花成本，有些事情搞不清就搞不清了，只有實驗。還能指望中國企業(yè)去搞實驗嗎
- |: V( B1 m4 t% _
大家要是認(rèn)真回顧我們的教育歷程，何嘗不是這樣呢。我看過一些美國的教材。同樣的課程，他們講到的理論要簡練的多，但絕對是緊緊扣住了實驗和實踐，所以顯得生動可信。而我們的教科書總給人死板的影響。是我們的理論太高深了嗎？是教材的編寫者自己都脫離的工程實踐這個最重要的主題！很多時候，對于最重要的工程結(jié)論，都是一句話帶過。
1 x1 s% J7 d0 m, i4 s/ j, n9 ]
作者: tutuli    時間: 2011-9-19 22:19
樓主很有才，如脫離學(xué)者的思維模式，從企業(yè)的快速發(fā)展上看，你的部長和老設(shè)計員更切近企業(yè)的發(fā)展需求~
作者: choeyee    時間: 2011-9-19 23:18
tutuli 發(fā)表于 2011-9-19 22:19
; N- }" l2 [. n樓主很有才，如脫離學(xué)者的思維模式，從企業(yè)的快速發(fā)展上看，你的部長和老設(shè)計員更切近企業(yè)的發(fā)展需求~
6 D+ S' e8 b5 K! q( W5 X' h0 z4 d
抄襲是純粹的無本買賣 當(dāng)然他們的更實際。只是對這個行業(yè)的現(xiàn)狀很失望而已。
作者: 亮劍    時間: 2011-9-20 08:34
樓主有泄露國家機密之嫌
作者: 蘭菲雪    時間: 2011-9-20 09:45
偶喜歡象LZ這樣有想法的人！
作者: 機械工程學(xué)徒    時間: 2011-9-20 10:53
值得我學(xué)習(xí)！謝謝樓主的分享！讓我有了很深的感觸！真的！
作者: 不哭泣的長江    時間: 2011-9-20 11:12
應(yīng)該多向樓主學(xué)習(xí)
作者: 劃地為牢    時間: 2011-9-20 11:56
寂靜天花板 發(fā)表于 2011-9-18 21:04
9 ]# s. x$ ~- q, i1 ~' G同行啊，說國內(nèi)年輕工程師不會算大梁，一方面是自己沒學(xué)好，另一方面也是畢業(yè)之后從來不用，從來不用你肯定 ...
4 h, K4 y8 G+ a* ?
是呀，現(xiàn)在的年輕工程師動手能力太差了，沒有電腦等一些輔助設(shè)備就有點盲從了！
作者: plpplpplp    時間: 2011-9-20 15:58
樓主說的這個事情很正常，太正常不過了。我也不認(rèn)為需要什么堂堂正正（我也是做技術(shù)的），這是一個體制的問題，你跟著體制走，或者說boss跟著體制走，都是對的。 當(dāng)然，你不跟著體制走也可以，個人取向。  但有一點是你不能認(rèn)為不跟體制走就比跟體制走得人 高尚，這是不可以的。  個人有個人的取向。  這不是什么妥協(xié)，退縮之類的，而是你的眼光能看到什么，看到了你就明白了，明白了一切都風(fēng)輕云淡。
作者: 見習(xí)生小王    時間: 2011-9-20 16:03
“。。。。。。有這個心，不如把時間花在語言能力的培養(yǎng)上。外語特別是英語是必須的 。用母語清晰流暢的表達(dá)你的思想更是以后成為領(lǐng)導(dǎo)階層必須的實力。。。。。�！�
# W' b" {1 S" o8 q$ ~/ B為樓主“母語清晰流暢的表達(dá)”喝彩，這一點正是許多人，包括俺所欠缺的。% [$ M; Z, K# W7 V* Z& V% J! v
作者: xuxin2120925    時間: 2011-9-20 16:15
太精辟了 我頂
作者: laodongxia    時間: 2011-9-20 16:20
小伙子看得很透徹啊，一看就是用心的結(jié)果，佩服~！
作者: hbkl2006    時間: 2011-9-20 18:07
本帖最后由 hbkl2006 于 2011-9-20 18:07 編輯 6 O+ e; C  t, y$ Q& l# W9 r* R3 S

  y# P4 }$ G4 h7 t* L9 M! ~; V設(shè)計師們還是不要糾結(jié)于研發(fā)是否抄襲.2 a0 T" Q4 K+ z& e% m+ d/ }
說好聽點叫模仿吧,只不過成套設(shè)備都不愿意去改進,對領(lǐng)導(dǎo)銷售來說都是吃力不討好的事.求穩(wěn).只能抄抄圖而已.
作者: whzh00    時間: 2011-9-20 18:23
我們現(xiàn)在都太浮躁了，包括中國的技術(shù)員在內(nèi)，誰還能真正靜下心來搞技術(shù)，誰還能有這個福氣，整個中國的風(fēng)氣都比較浮華。記得我以前干的一個廠子一根主軸壞了，結(jié)果還得國外廠家來修，我們都修不了，看著人家很簡單的修好了，就要了10萬；我們的技術(shù)部老大說看老板以后舍不舍得在技術(shù)上投入，結(jié)果這件事之后老板得出結(jié)論，我們就是不行不如人家老外，還想要錢培訓(xùn)，別浪費了。錢都是這么讓老外掙了去得
作者: 安陽老鶴    時間: 2011-9-20 18:33
多學(xué)多看，才能有更多的經(jīng)驗，有了經(jīng)驗教訓(xùn)就會更好的進步。
作者: 823875237    時間: 2011-9-20 21:18
學(xué)習(xí)了~~~與大家共勉！�。�！
作者: 大漠綠洲    時間: 2011-9-20 21:42
樓主見地非凡，剛剛參加工作一年就有這么多感悟，很難得，讓我們工作好幾年的很慚愧啊~
作者: wdaijiang    時間: 2011-9-20 22:44
一年  總結(jié)出這么多的經(jīng)驗和道理  生活的仔細(xì)~ " K' e  _. }* W; R
+ r  c- U7 r5 u
謝謝樓主分享~
作者: leixzh    時間: 2011-9-21 00:10
認(rèn)真的拜讀了樓主的帖子，有幾個不同觀點，請指正：
# u1 I1 }0 T' ~3 [! y8 H- q" E技術(shù)需要互相借鑒，但獨有技術(shù)是用專利權(quán)來保護的，只要不侵犯別人的專利權(quán)就談不上盜竊，況且專利權(quán)也是有期限的。過了期限你采用同樣的結(jié)構(gòu)也不算盜竊。
! ]. Q5 K5 [: [) r) i感覺你對同事和上司的更多的是猜測，是不是有點鄰人遺斧？& _# u- i* d; W8 n# m2 J: X6 |
工作中刁難你的人未必不重視你，也未必對你以后的工作沒有幫助，當(dāng)你出于對別人本意的猜測鄙視別人的時候，說明你已經(jīng)失去了正常思維辨別是非的能力。一方面你因為見過更大的機組而瞧不起別人還在玩你眼里的小機組，一方面又把你知道的不貢獻出來，不知道你為什么要來到新的公司，僅僅為了來鄙視別人？試著發(fā)現(xiàn)別人的優(yōu)點，遠(yuǎn)比用放大鏡看別人的缺點對你更有幫助。( o4 Y0 R1 ~: M& W" \* v
既然你找到新東家，就該為新東家貢獻你的技術(shù)，把從老東家哪里學(xué)到的東西藏起來不告訴新東家，這樣的員工那個老板敢用你？你要嗎不要跳槽，要嗎改行，否則你會被自己折磨死。$ t- D8 L9 C" w9 v, |7 M
送你一句我10年前初到廣東時有所感悟的話：思維決定習(xí)慣，習(xí)慣決定性格，性格決定命運！
作者: hbkl2006    時間: 2011-9-21 09:32
choeyee 發(fā)表于 2011-9-19 21:54
3 B* F( i" Z  L/ W" f# U7 T8 k1 \大家要是認(rèn)真回顧我們的教育歷程，何嘗不是這樣呢。我看過一些美國的教材。同樣的課程，他們講到的理論要 ...
3 E3 S$ W. x( @! \; }
深有同感* H  e+ u0 @7 U/ e* M
作者: 合璧呢    時間: 2011-9-21 11:18
真羨慕樓主，如果有時間，不如真的多花點精力去學(xué)習(xí)英語，提升技術(shù)，充實自己。當(dāng)你某天足夠強大再回頭來看自己這個帖子的時候，你會發(fā)現(xiàn)當(dāng)初自己太不夠淡定了。。。
作者: yanqi0001    時間: 2011-9-21 15:56
一年  總結(jié)出這么多的經(jīng)驗和道理  生活的
" C, O! _" x5 b: a/ V0 O好細(xì)膩哦
作者: as9966    時間: 2011-9-21 18:07
' C; _, r& p9 E; S+ r: i
分析的很好啊 能總結(jié)出這些說明也有一定造詣了
作者: fresher1314.fei    時間: 2011-9-21 20:10
本來不打算發(fā)言的，但是發(fā)現(xiàn)樓主ID是很熟悉。就說上兩句
! H  I5 b( A3 W; v0 ^6 s
1 C( p/ c& ~4 o, V' H- [個人認(rèn)為：
2 O  _% u9 U1 O# i1 y2 J1.本帖是“牢騷+顯擺”綜合帖。. [/ d) U+ \3 M. A$ q) O8 `* f
2.樓主的憤懣作風(fēng)是一貫的。
) U' `9 ~4 Z, V" h% I. D# d0 j) G# l. N! b0 [
想的東西多了，裝的事多了，會累
6 }4 C  g( Q% `在下，閑來無事，看著也覺得累
$ ^( P* _# }5 C4 r* f& Z- K+ P太剛反而易折& M+ V$ K- I, [- Q

, o# G: `: [* b7 ?" j, C7 {5 N樓主天資不錯，唯獨為世事所惑。他日重歸專注，相信將來自會不錯。
3 V. h3 a- M+ F6 _3 {4 i/ g, L: Q& F: m$ u
隨心而發(fā)，趁性而敘，胡言亂語, 不知所言，恕罪，恕罪.......& d# l2 d* J- K8 o. `# H) R8 X

4 [" h+ E" I6 o5 j
作者: yjw0993    時間: 2011-9-21 21:08
字體很大，看起來比較舒服。太長了，有時間再慢慢看。
作者: nevisa    時間: 2011-9-22 11:57
優(yōu)質(zhì)的資源全都掌握在領(lǐng)導(dǎo)手里！4
作者: fangmei    時間: 2011-9-22 12:22
本帖最后由 fangmei 于 2011-9-22 12:29 編輯 4 v2 P# }6 G2 i+ w2 a
" }3 J3 {. r$ E9 M' h5 ?9 Y
  工作年限差不多， 但是和你作一下比較，很是慚愧。。
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 20:49
見習(xí)生小王 發(fā)表于 2011-9-20 16:03
1 q9 @# g2 O; _7 X; k% o& I% ?“。。。。。。有這個心，不如把時間花在語言能力的培養(yǎng)上。外語特別是英語是必須的 。用母語清晰流暢的表達(dá) ...
- R& Q' E- O; \4 k# Q7 p
語言能力真是很要命，而且工作了還不好練，共勉！
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 20:51
whzh00 發(fā)表于 2011-9-20 18:23 : b- x/ `0 Z3 N. s
我們現(xiàn)在都太浮躁了，包括中國的技術(shù)員在內(nèi)，誰還能真正靜下心來搞技術(shù)，誰還能有這個福氣，整個中國的風(fēng)氣 ...
$ O; O6 F8 |8 g
我們拿正版的軟件山寨別人的產(chǎn)品。。。
) f% F0 _: V8 H( ]
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 21:06
leixzh 發(fā)表于 2011-9-21 00:10
. y8 l  f+ S& v3 o7 a2 W1 w& g1 P  a認(rèn)真的拜讀了樓主的帖子，有幾個不同觀點，請指正：
+ T# k( ?$ G! l; w技術(shù)需要互相借鑒，但獨有技術(shù)是用專利權(quán)來保護的，只 ...
( H* u0 o% P3 v8 z5 w  V- [+ y
1、“只要不侵犯別人的專利權(quán)就談不上盜竊”，我想那家公司肯定不愿意別人拿到那張圖紙吧？不然那上面的版權(quán)聲明干嘛用的？3 K" C2 r* D. M) l2 B; F
2、“一方面你因為見過更大的機組而瞧不起別人還在玩你眼里的小機組”錯！我要是瞧不起就不會來這里。不知道你為什么會覺得我瞧不起小機組。“一方面又把你知道的不貢獻出來，不知道你為什么要來到新的公司，僅僅為了來鄙視別人”這個更錯了。就當(dāng)時的情況來看，配套廠在講解+吹噓，給別人面子的做法當(dāng)然不能把我心里念的話說出來了。你可以這樣設(shè)想我當(dāng)時的心境：這一天過得比較輕松，心情也很好，然后就聽到了那句話心里樂呵呵的念了一句而已。。。至于說“不貢獻出來”，我關(guān)于大機組的認(rèn)識是感性的，沒什么需要說的。如果像最后一段組長找我要參數(shù)，你會說嗎？一個機組的大小和你的職業(yè)發(fā)展沒有關(guān)系。明白人知道就好，沒必要拿出來炫。
2 o. ^) V$ e' y9 p  h３、“既然你找到新東家，就該為新東家貢獻你的技術(shù)”這點沒錯，所以我每天都在畫圖，然后提出自己的想法，在然后別否決，最后出他們想要的圖。新人一開始都是畫別人的想法，想要畫自己的想法需要熬很多年。
: x. b6 e* v2 Z, @7 O: ~
9 R6 w7 y$ [9 ^
" t& L% f- H- D2 K總結(jié)：我覺得你可能沒有認(rèn)真看我的這篇文章，而且你一開始對我做了某些假設(shè)。寫這篇文章的時候我的心境是很平和的。“把從老東家哪里學(xué)到的東西藏起來不告訴新東家”技術(shù)是通用的，但參數(shù)是保密的，請注意自己的職業(yè)操守。在公司里，車間工藝卡片的最低密級是“車間秘密”，圖紙的最低密級是“公司秘密”明白了吧？
' b4 H1 K3 x7 J7 z  P( g* I2 J
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 21:08
合璧呢 發(fā)表于 2011-9-21 11:18 7 Y0 m0 \& l# n6 |) g2 T6 T9 W6 `  }* M
真羨慕樓主，如果有時間，不如真的多花點精力去學(xué)習(xí)英語，提升技術(shù)，充實自己。當(dāng)你某天足夠強大再回頭來看 ...
) S  |& w) q# N9 I) F5 x* h
我還是這樣想的，在哪里失敗就要在哪里爬起來！
/ T# h$ {( a7 ~6 G
作者: choeyee    時間: 2011-9-22 21:15
fresher1314.fei 發(fā)表于 2011-9-21 20:10 $ v% ^! B- w& m- J# d, c
本來不打算發(fā)言的，但是發(fā)現(xiàn)樓主ID是很熟悉。就說上兩句1 L. P0 X/ K1 u  _' z( ^
4 \$ B3 n3 W6 I7 f
個人認(rèn)為：

+ q& k  a9 e' x“剛而易折”，謝謝你的話！
9 S( \" j# S( @, A請不要人肉我，我只在CMIW上發(fā)了兩個帖子而已，和誰都算不上熟吧。
, T/ g  ]% }! @4 @7 k" j" F! R牢騷在前一篇里發(fā)完了。前篇的回帖里有所我思路混亂前后矛盾，所以我就寫了這篇。更是為了總結(jié)下自己的感受和大家分享。0 m1 [/ w3 L% ?# @5 n) E6 [
顯擺就更不是了，做重工業(yè)的人誰沒有見識過大家伙。我們的東西相對于船舶和鋼結(jié)構(gòu)來說算不得什么。
: Q  ^+ h: n! a$ e真有什么憤懣的，都是關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)這一塊的，我想這不為過吧。, g, j" z) C( h
作者: 無為e而至    時間: 2011-9-22 21:21
真的很好很強大
作者: 水城游子    時間: 2011-9-22 23:27
看到樓主和格紋大俠的帖子，對于已經(jīng)工作幾年的自己感到很慚愧，想了很多。。。。。
作者: whzh00    時間: 2011-9-23 09:07
choeyee 發(fā)表于 2011-9-22 20:49
/ b2 z+ l7 c8 _" w8 x& F0 ?, p9 S4 s語言能力真是很要命，而且工作了還不好練，共勉！

9 z/ ^7 d5 Z1 J, Z% o, i同意樓上的說法，我們現(xiàn)在就整天在山寨別人的產(chǎn)品，用的軟件也是從網(wǎng)上下載的免費的，可能也是山寨的
作者: liuzigang    時間: 2011-9-23 10:51
我想了解一下大型軸承的行業(yè)情況，誰能講一下，什么都可以
作者: peigong001    時間: 2011-9-23 20:21
還沒有工作，看前輩們發(fā)帖，有很多體悟
作者: happyeveryday    時間: 2011-9-23 23:17
我聽過下面的工人說咱們廠的技術(shù)人員笨，工藝人員懶，覺得總結(jié)我還是很有道理的啊，共勉吧！
作者: myz9@163.com    時間: 2011-9-24 11:11
一年就能有此深刻體會，難得！有一點我是十分贊同的，能一開始挽起袖子從底層做起，慢慢往上走的.思維方式就更全面嚴(yán)謹(jǐn): F9 {! X7 M/ V( L
作者: 凡人一個    時間: 2011-9-24 14:16
等到超過了歐美日，就不用抄襲了，不過這是一個很漫長的過程。
' s4 k$ `+ x. E; v+ Y常見很多人痛恨抄襲，批評山寨，說是國家體制問題，國人素質(zhì)原因。
/ v5 `* e' ]! z" n君不見嚴(yán)隆平先生怎么可能去抄襲別人種水稻的方法，只有別人抄襲他，因為他的水平已經(jīng)是最高的了。
- d/ B- q1 V' V; @我們現(xiàn)在的機械科技水平，比人家低很多，只能夠抄襲別人，只能夠在抄襲.山寨中壯大和提高。+ j% S8 d1 J1 Z2 z! W% H7 ]
如果讓你研究設(shè)計一個新產(chǎn)品，有幾個人有能力完成！
4 o4 {7 m1 |% g$ V即使等你設(shè)計生產(chǎn)出來了，也是猴年馬月的事情了。! G' N' ^; E+ q* w/ Q& p
因為你不會抄襲別人的，所有技術(shù)條件.工藝.生產(chǎn)都要自己計算清楚，弄明白，何止十年�。�！: ~# Y& R" r6 A; w
所以只能夠抄襲.山寨，在抄襲和山寨中完善自己的技術(shù)水平，總結(jié)提高，同時回哺教育。8 x$ w# a) X) {' _& s5 O, j% X
個人愚見，拍磚無謂！
2 g3 D8 y6 q4 ]6 j呵呵！
; e; A1 x3 H; j! H
! o! u; \# f1 t6 e: _1 w& i# S
作者: trcank    時間: 2011-9-24 15:32
fresher1314.fei 發(fā)表于 2011-9-21 20:10
6 ]' R$ V+ b$ ~' A5 _本來不打算發(fā)言的，但是發(fā)現(xiàn)樓主ID是很熟悉。就說上兩句3 F' f( D' n" N8 N2 n5 F

+ |# b- [" Z' {! r個人認(rèn)為：

& u$ v( k( d" g8 g呵呵，贊同下�？上ё约阂矝]啥干貨可以拿出來，實在不敢拍磚。
( X! l7 O$ B& a+ N3 C. Y8 K' h0 B
作者: choeyee    時間: 2011-9-24 19:28
凡人一個 發(fā)表于 2011-9-24 14:16
! H4 d4 g# S2 p, A, P9 z, ]等到超過了歐美日，就不用抄襲了，不過這是一個很漫長的過程。# K+ ]7 l% b, n+ z
常見很多人痛恨抄襲，批評山寨，說是國家體 ...
- R7 Y4 Z) H; p5 ]0 `+ i$ h. [
抄襲的一大惡果就是產(chǎn)品沒了演化和繼承，設(shè)計人員的水平永遠(yuǎn)的不到提高。聰明的后來者初始型號會大量借鑒，但后續(xù)的肯定要自己搞。機械這塊不見得真那么難搞，看看三一和中聯(lián)。
% ?$ H# A# m8 z3 b* F
作者: huahua22    時間: 2011-9-24 21:47
相當(dāng)給力，現(xiàn)在還沒太深的體會，等俺工作一年半載了再來看下
作者: |▍Jedrek    時間: 2011-9-25 10:35
不錯啊給力………………
作者: eddyzhang    時間: 2011-9-25 15:58
前幾天去三一跟三一一個老總聊了幾句。三一現(xiàn)在也是快速發(fā)展。因為很多東西中國國內(nèi)都是空白，他們要上新產(chǎn)品。沒技術(shù)，沒時間，怎么辦。買國外的設(shè)備回來自己測繪，自己摸索，自己研發(fā)生產(chǎn)。這個老總有句話，他說中國沒必要跟著老美走那一套，人家設(shè)好的套，你跟著走就掉進去了。中國是整體落后，哪有這么多時間讓你積累。
3 m, K6 A( ~2 g: K7 p& r; }5 _三一都這樣，何況其他小廠�，F(xiàn)在是大步往前趕，公司在趕，員工也要趕，誰落后，就淘汰誰。別天天抱怨是抄襲的還是剽竊的，是山寨的還是原創(chuàng)的。自己先吃飽，餓不死再說。讓你研發(fā)你也沒那個水平！
作者: 繁_花_落_盡__。    時間: 2011-9-25 17:57
樓主 是一個有原則的人* {% |; k2 q2 \& Q7 Q8 e% _' i
+ s+ o4 U7 W" g6 N* M
很看好你要。加油!
作者: huhuhao    時間: 2011-9-30 15:43
huhuhao 發(fā)表于 2011-9-19 16:19
4 o6 f. s8 k; P" U& l/ q& b樓主，看完之后想了很多，為了支持你，我決定給你寄本書吧，希望對你有用……可以把地址和聯(lián)系方式給我哦！

% m" d& p1 s( \  G; Q# I我是做創(chuàng)新的，別無所長，只能提供一些創(chuàng)新方面的書籍，不知道九龍大哥準(zhǔn)備提供什么寶貝？
作者: huhuhao    時間: 2011-9-30 15:44
yichuxi 發(fā)表于 2011-9-19 21:29
- k0 ?  m3 G3 g2 U* X6 W6 ~是什么書: l8 Y& m  T4 X9 {2 q( n- @. j! d
也寄給我一本吧

: X7 ^! o0 w" Z: k7 h呵呵，把地址發(fā)我郵箱吧
作者: huhuhao    時間: 2011-9-30 15:46
choeyee 發(fā)表于 2011-9-19 21:49 " l4 V- n6 H2 d1 w: N- i9 x
多謝兄臺美意。但無功不受祿，還請留下書名，小弟自當(dāng)好生拜讀！
% o3 v7 `, g  G* @8 p& B6 j: k
是技術(shù)創(chuàng)新方法叢書系列里的一種！可以是創(chuàng)新方法，可以是精益研發(fā)
作者: choeyee    時間: 2011-9-30 22:11
huhuhao 發(fā)表于 2011-9-30 15:46
. ^7 M8 q6 k$ ]6 X; W是技術(shù)創(chuàng)新方法叢書系列里的一種！可以是創(chuàng)新方法，可以是精益研發(fā)

9 f1 s9 a7 Z( I% K: J已經(jīng)找到了。謝謝～！{:soso_e100:}- o1 A+ F( R# e: w$ c
作者: yichuxi    時間: 2011-10-11 17:29
huhuhao 發(fā)表于 2011-9-30 15:44
) o& T: l4 ^) L# `; a呵呵，把地址發(fā)我郵箱吧
) y7 D. K4 ?  [* t4 ~
dingyongbox2005@126.com
. S2 B. |" p8 F- x5 Y9 O7 [0 t謝謝！
) n: b+ f9 z% p8 _: l3 D
作者: 胡yun    時間: 2013-11-12 16:38
一代偉人，成吉思汗。數(shù)英雄人物，還看樓主。
作者: 涵2012    時間: 2013-11-17 09:53
樓主思維清晰 語言幽默  以后是領(lǐng)導(dǎo)的料
作者: 軟糖有力量    時間: 2016-3-18 18:00
這確實是要思考的問題
作者: 江洋大浪    時間: 2016-4-2 17:47
choeyee 發(fā)表于 2011-9-18 22:43 0 O! |6 @+ a: H8 {/ y  Y- |! F
以前聽過在軍工企業(yè)，有設(shè)計師因為將圓角改小了導(dǎo)致傷亡事故，那個人最后被抓去坐牢。# z" U2 F8 @# X  l5 F
如果這件事是真的 ...

2 F9 R- o& \7 j: i聽到的一個段子：老外的高鐵是要空跑一年再載人的。為的是積累數(shù)據(jù)，練證設(shè)計。兲朝直接把老百姓當(dāng)小白鼠了。
作者: 真實hb    時間: 2016-8-1 09:08
說的有道理啊。。。
作者: yjpm1989    時間: 2016-8-3 16:40
值得借鑒
作者: 成歌2047    時間: 2016-8-3 18:15
哈哈！我也曾經(jīng)在一間私人機械廠工作過，那老板想仿制人家的一臺設(shè)備，應(yīng)該是花錢拿到一些資料，帶工程師也到過那里拍照測量那設(shè)備，但搞了一年多，都還沒有搞出來，據(jù)說如果做出來，仿制成功，那工廠會購買。



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