機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 看到國外的沖床,才知道什么叫精密! [打印本頁]
作者: javawhcn    時(shí)間: 2012-6-7 20:45
標(biāo)題: 看到國外的沖床,才知道什么叫精密!
如果是你公司生產(chǎn)的一臺(tái)高速龍門沖床，100噸，行程50mm，能力發(fā)生點(diǎn)2.0mm，速度650RPM
/ K9 C! l' t. n那么你認(rèn)為這臺(tái)沖床能用多久？
$ C3 g/ o$ i* W1 Z! D, ~也許很多人認(rèn)為可以做到，
. D) Z7 O4 s: i) Y# E( t但是你如果你在24小時(shí)不間斷工作的話，又如何呢？
2 n$ f8 D+ a  Z; ]0 g; m% M! @7 T% R; }( q! j5 O. I) t
在此，我告訴大家，也許你的沖床設(shè)計(jì)理念和國外的沖床設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu)在大的方向上一樣的，
, _5 Y0 c. P4 s# S3 n0 }7 t雖然在此，你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多小的地方也許國人做的更簡單，但是往往我們所忽視的地方，那才是精華所在，
' C! d6 ]/ I( I+ S" U3 d0 J0 k6 Q" r% G
最終你會(huì)發(fā)現(xiàn)，我們的產(chǎn)品精密度穩(wěn)定性差了一大節(jié)！$ Z& j+ r+ |0 T6 a, g9 i
2 w5 q3 {: g4 Z/ z
最終，價(jià)格決定了價(jià)值，所以也就有了“不買最好的，只買最貴的！”
, n' I) K- \: `# m: p/ D! ~+ X) L/ E) O! A& y
我敢說，在國內(nèi)，這樣的沖床150w， 但是國外的產(chǎn)品，價(jià)格500w以上，但是好的客戶還是喜歡國外的產(chǎn)品，- V2 {, T0 _, W; k7 u
一流的客戶喜歡一流的產(chǎn)品，生產(chǎn)出一流的產(chǎn)品，賺一流的錢。
# w2 W" h! Q! }( z- {5 ^
( ?4 Y& K6 t4 @1 @  s/ \也許我們不會(huì)設(shè)計(jì)一流的產(chǎn)品（其中有教育的影響），但是，拜托各位，
$ E; ]& W1 {2 {, Y' d2 t7 m. t1 u在山寨一流的產(chǎn)品的同時(shí)，請先山寨一下一流的設(shè)計(jì)理念。
  A/ X" v* i4 ~: d" q2 U0 o9 B6 ]' ~( _3 E7 {; `, J, K7 W; k- @
不了解本質(zhì)，是山寨不了好的產(chǎn)品的。
1 t: Q+ y1 H7 R. ?& ^
作者: 20120804    時(shí)間: 2012-6-7 20:56
機(jī)械之精妙，正在微細(xì)之處。
作者: 碧海藍(lán)天寧    時(shí)間: 2012-6-7 20:57
頂一個(gè)，但是好像還應(yīng)該有下文吧！
作者: javawhcn    時(shí)間: 2012-6-7 20:59
碧海藍(lán)天寧 發(fā)表于 2012-6-7 20:57
; N  `- }' Y6 X8 Z. I- M2 ~5 }2 \, H頂一個(gè)，但是好像還應(yīng)該有下文吧！
( D2 F6 O) y( J2 [! _2 i1 i' I
其實(shí)也沒有什么目的性，突然有了一些想法就寫了下來。
作者: 崔洪義    時(shí)間: 2012-6-7 21:13
一流的客戶喜歡一流的產(chǎn)品，生產(chǎn)出一流的產(chǎn)品，賺一流的錢..真牛
作者: ﹌_cLouRfuL    時(shí)間: 2012-6-7 21:18
以為有視頻看的
作者: ﹌_cLouRfuL    時(shí)間: 2012-6-7 21:18
以為有視頻看的
作者: RAJRLZD    時(shí)間: 2012-6-7 21:34
怪不得我們公司出口單比內(nèi)銷單還多
作者: LIAOYAO    時(shí)間: 2012-6-7 21:44
國內(nèi)沖床的設(shè)計(jì)是要賣的，競價(jià)去賣的；' Q1 I4 x4 [/ d& G! y
國外沖床的設(shè)計(jì)是要干活，要有效的干好活。
作者: 凰呀    時(shí)間: 2012-6-7 21:44
先不說設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)出來了，加工的時(shí)候這個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，那個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，這一大堆公差放水的零件裝上還能有啥精密度
作者: GUO18029815663    時(shí)間: 2012-6-7 22:07
別老踩自己國的，我們有的是山寨能力慢慢便會(huì)好的
作者: LIAOYAO    時(shí)間: 2012-6-7 22:22
樓主的那部  多連桿沖床 開發(fā)出來了不！! k, r; s2 u# ]# e9 m
4 A8 [) a' y4 T# n$ S& l. z
那帖的錄像密碼是啥？ 以前有看過在帖子里，今天再找就不見那密碼了。
作者: 極速北極光    時(shí)間: 2012-6-8 00:24
我們的設(shè)計(jì)水平也許不低，關(guān)鍵是工藝水平不行，
作者: mecheng    時(shí)間: 2012-6-8 00:45
你當(dāng)老板，有客戶有個(gè)意向，你算了下，用國內(nèi)設(shè)備和國外設(shè)備效率差不多，國內(nèi)設(shè)備三年收回成本，國外設(shè)備8年收回成本。你選哪個(gè)？提醒下，在國內(nèi)，穩(wěn)定供貨3年已經(jīng)不錯(cuò)了，三年后還不知道人間給不給你單！！" A( h4 ~5 P! t* e- d8 M+ R/ N
作者: cnbeta6    時(shí)間: 2012-6-8 01:39
精辟的分析，一流的設(shè)備生產(chǎn)出二流的產(chǎn)品
作者: yyylllmmm    時(shí)間: 2012-6-8 06:58
國內(nèi)企業(yè)質(zhì)量第一口號震天響，實(shí)際呢？
作者: 張旭明    時(shí)間: 2012-6-8 07:31
細(xì)微決定好壞
作者: hys-hdjs    時(shí)間: 2012-6-8 08:33
其實(shí)在國產(chǎn)精沖的設(shè)備早就有，90年代中，北京某公司為自己搞了兩臺(tái)精沖沖床，100T，沖φ100，12厚的料，成活尺寸精度0.02，粗糙度1.6，圓角R1，梢度0.05。
作者: 明哲    時(shí)間: 2012-6-8 08:50
國內(nèi)的確實(shí)難啊，層層讓步啊
作者: luyupei    時(shí)間: 2012-6-8 09:06
昨天了解到一套沖模才幾百塊，一個(gè)廠家報(bào)的開模費(fèi)才200-300！
作者: honyo2011    時(shí)間: 2012-6-8 09:39
機(jī)械產(chǎn)品，不是看一眼就可以完全做好的，那是一個(gè)細(xì)活，試問現(xiàn)在有幾個(gè)國人會(huì)耐心做細(xì)活？
作者: xvhuihui    時(shí)間: 2012-6-8 10:58
學(xué)習(xí)本質(zhì)
作者: xhw_hhhh    時(shí)間: 2012-6-8 11:14
設(shè)計(jì)理念的差距太大了，不僅在于技術(shù)。
作者: LIAOYAO    時(shí)間: 2012-6-8 11:29
xhw_hhhh 發(fā)表于 2012-6-8 11:14
# _. U/ {0 p( }設(shè)計(jì)理念的差距太大了，不僅在于技術(shù)。
. i  Y. E! X: _7 W1 M& U5 f8 T
回歸到設(shè)計(jì)手冊的基本要求，再于加工上落實(shí)圖紙的公差，那么和國外的距離就只是一步之遙。
3 h  Q- l2 U+ x! c# `2 |0 ]' B5 R
這樣差距會(huì)大嗎？
作者: xiailu    時(shí)間: 2012-6-8 11:38
頂
作者: 好哥哥123    時(shí)間: 2012-6-8 13:07
很好的
作者: 小克950611    時(shí)間: 2012-6-8 15:20
頂
( C1 B; B2 {) ]4 b5 S
作者: honglang    時(shí)間: 2012-6-8 16:04
凰呀 發(fā)表于 2012-6-7 21:44 + n/ N' n0 k' v
先不說設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)出來了，加工的時(shí)候這個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，那個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，這一大堆公差放水的零件 ...
1 k4 _8 O+ b& p  z* Z7 M; \
的確是的啊 我們公司就老是這樣啊，怎么能做出好的設(shè)備
作者: whwjfrank    時(shí)間: 2012-6-8 16:35
韋編三絕 發(fā)表于 2012-6-7 20:56   L2 s: `: j- l
機(jī)械之精妙，正在微細(xì)之處。

; l4 e5 ^- b, w# N0 m+ h) S' h細(xì)微處才見功夫
作者: 笑看風(fēng)云2011    時(shí)間: 2012-6-8 16:52
有視頻嗎  看的都流口水了 呵呵
# y) a+ A! a1 h$ l
作者: ylsyls    時(shí)間: 2012-6-8 19:55
中國制造的很多東西，形似而神不是，缺少精髓。
作者: 古秦風(fēng)    時(shí)間: 2012-6-8 21:00
在山寨一流的產(chǎn)品的同時(shí)，請先山寨一下一流的設(shè)計(jì)理念。{:soso_e179:}
作者: 老圖    時(shí)間: 2012-6-8 21:54
國內(nèi)沖床的設(shè)計(jì)是要賣的，競價(jià)去賣的；3 G5 X0 P4 H5 N, @
2 L. c: B  S0 {/ ^; c國外沖床的設(shè)計(jì)是要干活，要有效的干好活。
作者: 大雁歸來    時(shí)間: 2012-6-8 22:09
不一的人做出的東西就是有差別.
作者: jackywoosung    時(shí)間: 2012-6-8 22:40
日本的沖床用了三四十年,還比中國新產(chǎn)的好用
作者: 殛樂    時(shí)間: 2012-6-9 08:49
弱弱的問問，“山寨”這個(gè)詞從何而來？是不是在山上有個(gè)寨，寨里有個(gè)黑加工廠，專門模仿別人的產(chǎn)品？
作者: 子子61961    時(shí)間: 2012-6-9 14:05
凰呀 發(fā)表于 2012-6-7 22:44 % y( M) K. O! {' l+ M( k& [+ N
先不說設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)出來了，加工的時(shí)候這個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，那個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，這一大堆公差放水的零件 ...
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看到這個(gè)主題，俺也在思考為啥國內(nèi)沖床精密度不如國外。
9 P4 G$ c7 [& N5 {* P2 r1 I$ B! N' P$ N( A( Z
沖床原理都差不多，幾何結(jié)構(gòu)在紙上畫出來都一樣。
9 F& B3 M# D4 x% I6 r所謂的設(shè)計(jì)理念，不知道體現(xiàn)在什么地方，
7 N% ~* h2 I* e% t/ t& }* v+ |沖床也也沒有太多的巧妙機(jī)構(gòu)的地方。
; j1 k' P% c4 j9 c1 t如果說細(xì)節(jié)，就是公差標(biāo)的仔細(xì)一些，不過國內(nèi)同樣可以做到。
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看來看去，還認(rèn)為樓上這位 凰啊 朋友的結(jié)論比較有道理。, K) m% C' e3 l4 W1 H$ g4 K
作者: jayhu    時(shí)間: 2012-6-9 21:07
從無到有，從有到好，從好到更好！
作者: 毅行者    時(shí)間: 2012-6-9 21:33
有時(shí)細(xì)節(jié)決定成敗
作者: 15933523938    時(shí)間: 2012-6-9 21:49
最好貼個(gè)圖片
作者: 劉810    時(shí)間: 2012-6-9 22:31
一流的客戶喜歡一流的產(chǎn)品，生產(chǎn)出一流的產(chǎn)品，賺一流的錢..真牛
) P: j5 h/ q% a  k, b9 O
作者: 數(shù)控時(shí)光    時(shí)間: 2012-6-10 07:10
要是帶圖片就好了
作者: 笨鳥飄零    時(shí)間: 2012-6-10 13:01
所以就得靠大家的努力啊
作者: lucam    時(shí)間: 2012-6-10 13:13
好，我下回再山賽的時(shí)候，好好的山寨子一下設(shè)計(jì)理念，萬一沒有山寨，被雷倒了，得涼拌了
作者: 一葉孤舟_2012    時(shí)間: 2012-6-10 16:30
一流的客戶喜歡一流的產(chǎn)品生產(chǎn)出一流的產(chǎn)品。中國一流的產(chǎn)品最多生產(chǎn)出二流的產(chǎn)品......
作者: leftwall    時(shí)間: 2012-6-10 18:46
“很多小的地方”都包括什么呢？
作者: 菜鳥沖沖沖    時(shí)間: 2012-6-11 19:44
頂下，
作者: aruo    時(shí)間: 2012-6-11 21:00
沒看到圖呢  怎樣精密也沒見到啊
作者: ljlczmt123    時(shí)間: 2012-6-12 10:25
沒看到視頻或者數(shù)據(jù)
作者: yanyan159054    時(shí)間: 2012-6-12 11:31
細(xì)節(jié)決定成敗啊
作者: windy107    時(shí)間: 2012-6-12 13:15
頂！！
7 ^0 }4 b2 U4 M# a機(jī)械之妙，在于微
作者: supperslz    時(shí)間: 2012-6-12 13:29
掀開蓋頭不入洞房
作者: hubeizbl    時(shí)間: 2012-6-12 20:23
精辟 學(xué)習(xí)...
作者: fgaq777    時(shí)間: 2012-6-13 15:28
有圖片嗎？
作者: 691654778    時(shí)間: 2012-6-14 21:01
老老實(shí)實(shí)干吧，別人都積累幾十上百年了，我們才多久，踏踏實(shí)實(shí)一步一個(gè)腳印的走下去吧，不要想一下就達(dá)到別人的高度，那是別人
作者: javawhcn    時(shí)間: 2012-6-19 00:05
      對于大家的看法，我也一直很贊同，其實(shí)很多時(shí)候，如果把里面的核心分開來看，初步看來都是如此，也許本來我們認(rèn)為完全不可能的東西，但是別人做到了，往往我們嘗試了多次都失敗的東西，但是別人做到了。如果按照中國中醫(yī)的理念來說，“不要頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳！”這往往是一個(gè)系統(tǒng)的工程。4 \6 V$ `5 `5 p2 d1 @. r+ _
       歐美的工程師不是傻子，有時(shí)候我覺得他們看中的是長遠(yuǎn)的利益，他需要這么做，有他的道理，一個(gè)很簡單的說法，人家看到的是10年20年后的東西，但是我們不能堅(jiān)持那么久，因?yàn)?0年之后，很多企業(yè)已經(jīng)倒閉了，中國也就沒有了百年老店。( {8 x* x. m- a' c0 h& u

. w, m* f# n' k& D- b' @* D) v
# M" R& ^8 A- k+ }4 Q  ^: a最后還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，做工具類的產(chǎn)品，需要的就是穩(wěn)定性，它不是消耗品，也許你用了一年就想換新的。工具類的產(chǎn)品，100年不多。
作者: javawhcn    時(shí)間: 2012-6-19 00:06
數(shù)控時(shí)光 發(fā)表于 2012-6-10 07:10
0 l8 c4 u! L! ~; ^+ d要是帶圖片就好了

1 ]) b$ K$ L6 ^7 o! J; E# v你只的照片是什么，產(chǎn)品嗎？還是什么？) E2 A( U1 c6 v+ K$ g; T9 g
作者: 鳳舞九天nn    時(shí)間: 2012-6-19 09:02
有道理
作者: 東風(fēng)zwd    時(shí)間: 2012-9-1 21:05
國內(nèi)沖床的設(shè)計(jì)是要賣的，競價(jià)去賣的；
: |2 I& S, h; v4 q, {" v+ q: z" N# L國外沖床的設(shè)計(jì)是要干活，要有效的干好活。# H# p- E; f/ U3 v6 p. Q& V- W
完全同意樓主的觀點(diǎn)。
作者: mxg123    時(shí)間: 2012-9-2 11:52
國外和國內(nèi)的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)差不多，關(guān)鍵就是執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的人了，國人的腦子比較靈活，只是....
作者: _Jason_Terry、    時(shí)間: 2012-9-5 14:02
我是來看視頻的
作者: repper    時(shí)間: 2012-9-5 15:08
圖片N
作者: 一代佳人    時(shí)間: 2012-9-17 18:55
國外精密的沖床很多，價(jià)格也不菲，
作者: 碧海藍(lán)天1998    時(shí)間: 2012-9-18 18:50
“你們所忽視的地方，那才是精華所在”這句話說得不錯(cuò)。
作者: 學(xué)生癸    時(shí)間: 2012-9-27 22:42
舉個(gè)具體的實(shí)例么，好比較下
作者: javawhcn    時(shí)間: 2012-9-28 20:06
本帖最后由 javawhcn 于 2012-9-28 20:08 編輯
% }: V: I7 _6 N0 Q2 M& S- s- T- d" U
美國Minster公司
3 a$ b9 c: m- T* c
5 k: V& R6 ^  E+ S- j5 K瑞士BRUDERER公司* A, _4 s( }8 W6 G. @
( A; V$ c" V) l4 s. d( O
: }  A2 z" m9 u6 Y" I
如果你了解食品包裝行，高速的流水線基本是是這兩家公司的沖床。（食品包裝行業(yè)不太熟悉，不敢說絕對的話）' g% ~/ \: F0 }8 g+ x2 a, ^

8 |! d3 K; l/ F. W' X  |7 e3 m對比了一些參數(shù)，日本的沖床還是有很多差距的。日本的食品包裝行業(yè)也是實(shí)用MINSTER的沖床。% n! x# t  `8 G8 K
作者: 徐輝輝    時(shí)間: 2012-10-2 12:14
沒有具體的內(nèi)容嗎6 e2 }* ]% v; ^& O, p/ p# ]
作者: zqshuaigezq    時(shí)間: 2012-10-5 20:20
一流的客戶喜歡一流的產(chǎn)品，生產(chǎn)出一流的產(chǎn)品，賺一流的錢
% s& ]; W  a( ~. d9 |- K% a. M碉堡了！
作者: 優(yōu)勝侯    時(shí)間: 2012-11-8 14:21
國內(nèi)的高沖經(jīng)過十年的發(fā)展 雖然比國外知名品牌差距不少 已經(jīng)進(jìn)不了不少  還需繼續(xù)努力
作者: 設(shè)計(jì)夢想    時(shí)間: 2012-11-9 12:35
受教了
作者: zj20404    時(shí)間: 2012-11-14 16:19
樓主有沒有圖片啊
作者: 粼風(fēng)    時(shí)間: 2013-1-8 11:41
細(xì)節(jié)問題是根源
作者: 馬七甲圍觀    時(shí)間: 2014-9-4 11:00
市場經(jīng)濟(jì)就是這樣
作者: sdh白癡    時(shí)間: 2015-11-5 10:54
極速北極光 發(fā)表于 2012-6-8 00:24 5 A4 A! e" I+ T2 m% M8 ~+ O: p
我們的設(shè)計(jì)水平也許不低，關(guān)鍵是工藝水平不行，
/ i- H" y1 m5 W
設(shè)計(jì)水平也許不低？？？？; P$ U/ S. v7 }7 d& ~. H2 j% r
作者: 5115827    時(shí)間: 2015-11-23 19:30
. x* }7 R+ M6 i
以為有視頻看的
作者: simon328628    時(shí)間: 2015-11-30 08:52
我想說國內(nèi)的技術(shù)就是太急燥啦！都還沒有試驗(yàn)過穩(wěn)定性就開始用啦！
作者: 熊anh    時(shí)間: 2015-11-30 12:55
有幾個(gè)朋友在沖床行業(yè)，也聽說過幾家沖床企業(yè)質(zhì)量：床身加工好以后要抓緊時(shí)間裝配，不然等兩天變形了就裝不上了
作者: lyc_1978    時(shí)間: 2015-12-1 06:03
這精辟的總結(jié)道出了，機(jī)床行業(yè)的與國外的差距吧！
作者: csman945    時(shí)間: 2015-12-1 20:37

! n5 R% s% G9 n很不錯(cuò)，謝謝樓主��！
作者: zero_do    時(shí)間: 2015-12-1 21:15
中國有很多需要提升的地方
作者: 歐洲機(jī)電    時(shí)間: 2015-12-1 21:39
發(fā)點(diǎn)圖片
7 N$ Y9 o/ m+ F) I0 h& \
作者: 菜鳥ID    時(shí)間: 2015-12-2 15:36
贊一下
作者: 烈焰殘狼SL    時(shí)間: 2015-12-2 16:22
中國機(jī)械還要靠諸君一起努力
作者: siyuan6686    時(shí)間: 2015-12-18 20:23
一流的客戶用一流的產(chǎn)品
作者: 110675873    時(shí)間: 2015-12-19 08:11
大家可能不相信，一流的產(chǎn)品體現(xiàn)的不只是一流的技術(shù)，更多體現(xiàn)的是管理模式。我去年在和一家公司學(xué)習(xí)交流設(shè)計(jì)時(shí)，發(fā)現(xiàn)的一個(gè)產(chǎn)品從材質(zhì)性能到使用，也就是裝配真正從一個(gè)產(chǎn)品外觀和性能檢測中能體出來，同時(shí)折射出一個(gè)公司的技術(shù)與管理層面交叉圖。
作者: 黃胖子H    時(shí)間: 2016-1-4 20:16
能出效益，價(jià)格不是問題
作者: 韓正州    時(shí)間: 2016-1-5 22:44
學(xué)習(xí)了
作者: yinlichao    時(shí)間: 2016-1-6 12:48
내가들어와서
作者: 菜鳥ID    時(shí)間: 2016-1-6 17:02
凰呀 發(fā)表于 2012-6-7 21:44
3 G7 u' F$ G. T5 {2 b6 Q# x/ V* j先不說設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)出來了，加工的時(shí)候這個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，那個(gè)零件公差上放點(diǎn)水，這一大堆公差放水的零件 ...
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不但加工，基本的材料、熱處理都有很大的問題. S7 g% P4 e, e& a. E/ D3 `+ g; J
作者: weijian86    時(shí)間: 2016-1-9 20:02
好好學(xué)習(xí)天天向上



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