機(jī)械社區(qū)
標(biāo)題: 中國小型民營機(jī)械制造企業(yè)的突圍——我的一種思路 [打印本頁]
作者: everfree 時間: 2012-8-3 08:56
標(biāo)題: 中國小型民營機(jī)械制造企業(yè)的突圍——我的一種思路
中國小型民營機(jī)械制造企業(yè)的突圍
——我的一種思路
“三高”vs“三低”之戰(zhàn)
中國小型的機(jī)械制造企業(yè)一直奉行的是低成本、低質(zhì)量、低價格（我稱之為“三低”）的競爭策略，并深信其正確有效，而且，在供方市場時期，的確取得了較好的經(jīng)濟(jì)收益，國人曾對此洋洋自得，并以這模式、那模式自我命名，以為創(chuàng)出了一種異于全人類的新經(jīng)濟(jì)模式。但是這種策略的負(fù)面效果是企業(yè)利潤菲薄、敗壞企業(yè)形象與口碑、企業(yè)喪失更新提高技術(shù)和管理水平的動力和能力，近似于慢性自殺。隨著需方市場時期的到來，大量中國小型企業(yè)已經(jīng)被這種其賴以起家的“策略”帶入無力發(fā)展甚至難以為繼的困境。
與之呈鮮明對比的是歐美小型企業(yè)的生機(jī)勃勃。堅守高成本、高品質(zhì)、高價格（我稱之為“三高”）的歐美企業(yè)并未因高價格失去市場，依然保持牢固的市場地位和份額，在收獲高利潤的同時，同時贏得了市場口碑和信譽(yù)。進(jìn)口液壓產(chǎn)品依然保持八到十倍價格于國貨的現(xiàn)實，充分證明了消費(fèi)者除了關(guān)注產(chǎn)品價格，更注重產(chǎn)品的質(zhì)量，企業(yè)的形象和客戶的信任是真正持久的、無價的財富。“三高”模式因此充滿活力和后勁。
相形之下，“三低”模式背離了人類自古以來對質(zhì)量、進(jìn)步的追求，顯得是那么淺薄可笑和不合時宜，只能作為中國工業(yè)化進(jìn)程中一個畸形插曲、負(fù)面案例，證明工業(yè)企業(yè)的真正成功除了依靠扎扎實實地提高質(zhì)量和技術(shù)水準(zhǔn)來獲得，別無他途，歪門邪道只會自毀前程。
“三高”vs“三低”之戰(zhàn)中，中國小型企業(yè)完敗，“三低”之風(fēng)盛行帶來的惡果是行業(yè)技術(shù)質(zhì)量水平低下，商業(yè)信用水平低下，人與人、企業(yè)與企業(yè)之間的信任關(guān)系幾乎喪失殆盡，加上社會政治經(jīng)濟(jì)地位的低下，難以得到政府和社會的支持，只能依附于大型國企、基建項目度日，一旦宏觀經(jīng)濟(jì)有所波動，就出現(xiàn)小企業(yè)批量關(guān)門跑路的景象。對于小企業(yè)來說，只有更新理念，從觀念上回歸正途，從觀念到管理到技術(shù)，老老實實向歐美學(xué)習(xí)，依靠自身的提升，才能脫離以前的困境。
如何擺脫這種困境
小型企業(yè)規(guī)模小，基本是完全依靠自己存活的群體，不會得到多少實質(zhì)性的扶持，要想長期存活，抵抗住宏觀經(jīng)濟(jì)的波動，只有依靠正確的策略和過硬的產(chǎn)品。
目前，歐美日韓臺的小企業(yè)由于長期扎實的積累，全行業(yè)的經(jīng)營風(fēng)氣、理念、技術(shù)都處于較高層次，這方面看，中國小企業(yè)處于一個比較惡劣的行業(yè)環(huán)境中，想依靠當(dāng)前的行業(yè)環(huán)境實現(xiàn)企業(yè)的突破，幾乎是癡人說夢。散兵游勇式的單打獨(dú)斗，往往只會淹沒在惡劣的環(huán)境中，因為，機(jī)械制造的行業(yè)特點(diǎn)要求一個產(chǎn)品的提高必須依靠于整個生產(chǎn)作業(yè)流程的整體提高，一個環(huán)節(jié)的短板會降低產(chǎn)品的整體水平。
因此，對于小型企業(yè)來說，僅僅做好自身還不夠，還依賴于整個產(chǎn)業(yè)鏈的專業(yè)水準(zhǔn)的提升。要實現(xiàn)這個目標(biāo)，必須沖破傳統(tǒng)習(xí)慣的桎梏，按照工業(yè)社會的要求，更新理念，以誠信為本，以厚德載物，協(xié)作結(jié)盟，從改善建設(shè)小環(huán)境開始，形成一個以先進(jìn)的經(jīng)營理念、正派的游戲規(guī)則、優(yōu)秀的技術(shù)水平為基礎(chǔ)的企業(yè)群體。這個群體中可以實現(xiàn)高品質(zhì)產(chǎn)品生產(chǎn)所需的各環(huán)節(jié)的專業(yè)協(xié)作，合作生產(chǎn)出單獨(dú)的小企業(yè)無法生產(chǎn)的高技術(shù)高品質(zhì)產(chǎn)品，以“三高”模式實現(xiàn)企業(yè)的成功。
這個目標(biāo)能否實現(xiàn)？
這樣一個目標(biāo)，在以前只能是個美好的空想，如今則已經(jīng)具備了實現(xiàn)的條件：
首先，30年的市場經(jīng)濟(jì)探索，已經(jīng)令越來越多的企業(yè)家、行業(yè)人士認(rèn)識到“三低”模式、不講誠信的亂相只是暫時的，不可能長久，是扼殺事業(yè)的毒藥。只有正派的品行、誠信的聲譽(yù)、優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品、先進(jìn)的技術(shù)，才是企業(yè)的根本，是企業(yè)長遠(yuǎn)生命力的來源。這是思想、理念方面的基礎(chǔ)，是實現(xiàn)這個目標(biāo)的最根本的條件。
其次，網(wǎng)絡(luò)時代的到來，通訊極度發(fā)達(dá)，使人與人之間的交流極為便利，真正實現(xiàn)了天涯若比鄰，敗壞誠信的行業(yè)敗類將難以遁形，借助網(wǎng)絡(luò)，企業(yè)和個人的誠信將得到前所未有的監(jiān)督。
同時，網(wǎng)絡(luò)通訊的便利，使業(yè)務(wù)方面也可以實現(xiàn)即時的交流與協(xié)作。這對于生產(chǎn)方面的意義非同尋常，不同的企業(yè)可以通過網(wǎng)絡(luò)，實現(xiàn)生產(chǎn)節(jié)拍的高度協(xié)調(diào)和質(zhì)量技術(shù)的統(tǒng)一管理，使眾多企業(yè)像一個企業(yè)一樣進(jìn)行生產(chǎn)、銷售。這種生產(chǎn)模式在波音公司已經(jīng)實行多年，數(shù)以千家的協(xié)作公司與波音公司象一個整體一樣，取得了巨大成功。這種模式必將在未來工業(yè)領(lǐng)域中獲得更廣泛運(yùn)用，提高工業(yè)生產(chǎn)的效益。
目前，中國機(jī)械社區(qū)上注冊的會員達(dá)70萬之眾，絕大多數(shù)為機(jī)械行業(yè)的從業(yè)人士，影響力遍及全國，借助社區(qū)，可以有效地實現(xiàn)資源整合、誠信監(jiān)督、行業(yè)協(xié)作，這是一個不可多得的現(xiàn)實條件。
一個構(gòu)思和建議
本人才疏學(xué)淺，以下內(nèi)容共拋磚引玉之用，如果可行，建議作為中國機(jī)械社區(qū)的項目，因為只有依托中國機(jī)械社區(qū)，這個思路才有實現(xiàn)的可能。
目前，進(jìn)口軸承、傳動、液壓元件、流體機(jī)械等產(chǎn)品價格為國貨的八到十倍甚至更高，國貨的價位和利潤低得可憐，是國人歧視國貨嗎？不是，這是低劣的質(zhì)量的代價。一分錢一分貨，如果國貨的質(zhì)量、性能、壽命達(dá)到進(jìn)口貨的水準(zhǔn)，何愁沒有高價格和高利潤？可能有人又要講山寨問題了，但是，產(chǎn)品可以山寨，質(zhì)量卻是無法山寨的，只要自己堅守高質(zhì)量高水平，任何山寨都構(gòu)不成威脅，進(jìn)口貨牢固的地位和國貨的可憐樣已經(jīng)證明了這一點(diǎn)。
但是，一個優(yōu)質(zhì)的機(jī)械產(chǎn)品的生產(chǎn)，譬如減速機(jī)，需要鑄件、鋼材、熱處理、配套件、機(jī)加工、裝配、銷售、服務(wù)等各個環(huán)節(jié)達(dá)到高水準(zhǔn)，對于一家企業(yè)，投資大且周期長，管理難度大，如果是一批專業(yè)企業(yè)以股份制方式協(xié)作開發(fā)生產(chǎn)這個產(chǎn)品，分別承擔(dān)各個環(huán)節(jié)的作業(yè)，則對于各個企業(yè)來說，技術(shù)升級改造投資不大，不僅從專業(yè)水準(zhǔn)上超出了同行，而且在本專業(yè)之外擁有了一種自己的產(chǎn)品。產(chǎn)品的裝配和銷售由共同單獨(dú)設(shè)立的股份制公司進(jìn)行，產(chǎn)品屬于此股份制企業(yè)所有，所有成員間生產(chǎn)上內(nèi)部結(jié)算，結(jié)算價格均按市場價格。這樣就形成了一個由小企業(yè)群體構(gòu)成的小環(huán)境，追求優(yōu)質(zhì)、進(jìn)步的小企業(yè)可以互相協(xié)作、獲得支持和資源，從而共同發(fā)展，實現(xiàn)企業(yè)和產(chǎn)品的升級。
所需要的條件：1，市場需求廣泛的精密機(jī)械產(chǎn)品；2，在各個生產(chǎn)環(huán)節(jié)篩選優(yōu)質(zhì)廠家，要求理念相同，誠信可靠，管理先進(jìn)，追求技術(shù)進(jìn)步,；3，各個企業(yè)達(dá)成長期協(xié)作協(xié)議,；4，有一個有效的監(jiān)督者、仲裁者，保證參與企業(yè)的誠信與合作的協(xié)調(diào)。
較具體來說，中國機(jī)械社區(qū)，作為一個在機(jī)械行業(yè)的公信力和影響力的成員，適合作為項目的發(fā)起者。由社區(qū)集合一批有較高專業(yè)素養(yǎng)、先進(jìn)經(jīng)營理念的業(yè)內(nèi)人士，組成運(yùn)作團(tuán)隊，對產(chǎn)品、項目與企業(yè)進(jìn)行篩選。產(chǎn)品和項目必須有長遠(yuǎn)生命力，而企業(yè)則必須是同行業(yè)中的佼佼者，其經(jīng)營者必須極具進(jìn)取心和先進(jìn)的理念。
篩選完成，還是由社區(qū)團(tuán)隊發(fā)起項目運(yùn)作，以產(chǎn)品為核心，尋求愿意加入產(chǎn)品開發(fā)項目的公司，最終以符合條件的公司與個人組成產(chǎn)品項目開發(fā)團(tuán)體，建立合作制度和公司制度，組建合作群體與股份公司。合作制度不可能具備象法律那樣強(qiáng)制的約束力，可以通過協(xié)約與利益，形成充滿彈性的吸引力和約束力。畢竟，每個違反約定者傷害的是整個群體，負(fù)面影響瞬間通過社區(qū)可以傳遍整個行業(yè)，令其不得不忌憚。
下一步，公司與合作體系就可以進(jìn)入具體運(yùn)作了。由于每個專業(yè)化公司必須把精力集中于本專業(yè)，如鑄造公司只能專注于提高鑄造質(zhì)量與鑄件材質(zhì)，熱處理公司只能專注于熱處理工藝與質(zhì)量，機(jī)加工公司只能專注于金切水平的提高，等等，因此，必須成立專門股份公司，進(jìn)行產(chǎn)品開發(fā)設(shè)計、零件驗收、裝配檢驗、宣傳銷售。每個成員公司必須按照共同協(xié)議和方案進(jìn)行技術(shù)改造升級，達(dá)到產(chǎn)品的要求。這樣做的好處是顯而易見的，成員公司不僅擁有自己不可能生產(chǎn)出來的產(chǎn)品的收益，而且由于工藝水平的提高，可以獲得其他利潤更高的訂單，獲得更高的行業(yè)地位。
股份公司必須成為一個創(chuàng)新研發(fā)型企業(yè)，理念與制度緊跟世界先進(jìn)潮流，管理以人為本，堅持人員的高素質(zhì)高品質(zhì)，成為所有成員企業(yè)的榜樣，只有這樣，這個企業(yè)群才有可能保持足夠的凝聚力，合作才能長久可靠。
如此，每個成員企業(yè)都成為產(chǎn)品生產(chǎn)流程中的環(huán)節(jié)，從對群體的貢獻(xiàn)中獲益，并獲得更高的行業(yè)地位。一個企業(yè)可以從中得以升級的小環(huán)境就構(gòu)建起來了，致力于中國機(jī)械企業(yè)的進(jìn)步的理想可以從中得到實現(xiàn)。
不可忽略的是，這種理想的實現(xiàn)，必須是以理念和規(guī)則這些無形的基礎(chǔ)為前提。監(jiān)督、協(xié)商、溝通，只有通過公開、公正、公平的交流平臺，才能得以實現(xiàn)。所以，這樣一個企業(yè)群體，我稱之為“機(jī)械部落”，應(yīng)該由中國機(jī)械社區(qū)、行業(yè)者群、研發(fā)團(tuán)隊、股份公司、企業(yè)群等成分共同組成，建立一種符合文明潮流的產(chǎn)業(yè)文化，形成新的行業(yè)風(fēng)氣，在這個環(huán)境中，企業(yè)與個人可以擺脫那些污濁落后的文化，得到更新與提升，獲得強(qiáng)大的生命力，從而為中國機(jī)械行業(yè)帶來新風(fēng)，實現(xiàn)自己的夢想與理想。創(chuàng)造歷史與未來，要靠自己。突破舊理念，開闊思路，行動起來吧！
作者: pmhpang007 時間: 2012-8-3 09:17
個人觀點(diǎn): 精神可嘉, 可操作性很小.
作者: 老鷹 時間: 2012-8-3 10:00
樓主思想廣闊，熟悉行業(yè)的弊端，在業(yè)內(nèi)探索多年。具體的建設(shè)思路社友們請多加分析。
當(dāng)然，這是一件很大的事情，意義非同尋常，實施難度不會小，但是完全值得有志之士來探索和實踐。
一件事情提出來，否定其實是很容易的，如果去論證怎么做，怎么才能做成，那就不容易了。而真正的水平恰好體現(xiàn)在此。
作者: numberone 時間: 2012-8-3 10:10
這種想法很多人都有，這其實就像一個事業(yè)，是要靠實力說話！LZ真正要做的，首先是自己夠強(qiáng)夠大，做到用最好的價格購買最好的產(chǎn)品及服務(wù)，用實際行動重塑產(chǎn)業(yè)鏈！不像現(xiàn)在的國企，用最高的價格購買進(jìn)口產(chǎn)品或者以很低的價格購買國產(chǎn)產(chǎn)品。目前的國企根本就沒有培養(yǎng)塑造產(chǎn)業(yè)鏈的思想！
作者: ゞ海颩ヅ 時間: 2012-8-3 10:17
理想主義
作者: hf097834 時間: 2012-8-3 10:17
好思路，好文章，但這個整合資源的水平不是一點(diǎn)點(diǎn)，比幾個人創(chuàng)業(yè)更難。
作者: jinyuanjs003 時間: 2012-8-3 10:26
想法很好，但怎么分錢，怎么合作，這是一個問題，每家企業(yè)都希望能多拿一點(diǎn)，不現(xiàn)實
作者: hf097834 時間: 2012-8-3 10:28
再補(bǔ)充一下,LZ提出這個整合資料的事情是個好想法,但誠LZ所說的"由于每個專業(yè)化公司必須把精力集中于本專業(yè)，如鑄造公司只能專注于提高鑄造質(zhì)量與鑄件材質(zhì)，熱處理公司只能專注于熱處理工藝與質(zhì)量，機(jī)加工公司只能專注于金切水平的提高，等等，因此，必須成立專門股份公司，進(jìn)行產(chǎn)品開發(fā)設(shè)計、零件驗收、裝配檢驗、宣傳銷售。每個成員公司必須按照共同協(xié)議和方案進(jìn)行技術(shù)改造升級，達(dá)到產(chǎn)品的要求"這些內(nèi)容都是需要各個企業(yè)老總坐下來商談的事情吧.我想問下社區(qū)里有多少企業(yè)老板來牽頭這個事情?
作者: hf097834 時間: 2012-8-3 10:51
本人也越來越發(fā)現(xiàn),其實企業(yè)都想買高品質(zhì)的產(chǎn)品,否則這么多進(jìn)口貨早就沒銷路了,力士樂的一個計量齒輪泵要賣4-5萬,結(jié)果北京格蘭仿造后只賣2萬多,雖然因為材料和熱處理的原因還做不到力士樂的這么長使用壽命但銷量已經(jīng)非常好.中國機(jī)械行業(yè)以后低檔貨的生存空間只會越來越小.
作者: 2266998 時間: 2012-8-3 10:56
簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，
理由：國人的專業(yè)化、敬業(yè)、合作的態(tài)度，等等東西，在世界排名都非常低，大部分人是不敬業(yè)的，把這些家伙攏在一起玩東西，必須有強(qiáng)人的犧牲，都不犧牲，沒法玩，歷史的經(jīng)驗證明這個，無論什么行業(yè)，我能玩成許多東西，因為我首先可以犧牲自己的利益，包括損失銀子，
2，怎么識別一個人？這也是非常困難的，我們合作圈子的‘短工’，每周5000塊，先領(lǐng)，你怎么保證他給你干活？這個弄好了，就可以了，
3，協(xié)作的設(shè)備，數(shù)十個廠家，你怎么保證他給你好好玩，他不蒙騙你，阿拉每次組織一個東西，有銀子，有各種條件，都不免要被人家蒙騙，從材料到工藝，到熱處理，加熱你不是全懂，沒有強(qiáng)有力的助手，怎么辦？
舉例說，大結(jié)構(gòu)件，他給你偷偷用‘船板’，大軸，出口的，高等級合金鋼的，他給你用普碳的，并且不熱處理，
4，任何理論的東西現(xiàn)在免談，說什么以后會好的，就甭講這個，大軸斷了，砸死多人，誰負(fù)責(zé)？出口到米國的東西人家索賠了，誰賠？不搞清這些，出事了，哭都來不及，找不到門，
5，阿拉有資格說這個，其它人沒有，因為阿拉犧牲過自己的利益成過事兒，玩成過不少東西，阿拉可以現(xiàn)在組織100人干活，他們都服服帖帖，
6，既然想玩，大家出一個基金，比如合伙基金，每人出200萬，出事了，擔(dān)責(zé)任，就可以了，沒有懲罰手段，對國人無異于笑談，看國內(nèi)的工程就知道了，誰都不負(fù)責(zé)，
作者: pmhpang007 時間: 2012-8-3 10:59
集思廣益，請具體批評。
想來中國機(jī)械社區(qū)此類論壇, 應(yīng)屬公益性論壇.
搞股份制公司, 整合行業(yè)資源, 大家都是要賺錢的.
要公益性論壇, 去做后者, 其余的我不想多說了.
作者: everfree 時間: 2012-8-3 11:35
998兄的幾句不簡單，句句都是關(guān)鍵，值得逐條深入思索。
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簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，
理由：國人的專業(yè)化、敬業(yè)、合作的態(tài)度，等等東西，在世界排名都非常低，大部分人是不敬業(yè)的，把這些家伙攏在一起玩東西，必須有強(qiáng)人的犧牲，都不犧牲，沒法玩，歷史的經(jīng)驗證明這個，無論什么行業(yè)，我能玩成許多東西，因為我首先可以犧牲自己的利益，包括損失銀子，
犧牲的定義，對于不同理念的人是不同的，只肯吃獨(dú)食的人，和愿意合作的人，對于犧牲的定義肯定是大為不同的。
2，怎么識別一個人？這也是非常困難的，我們合作圈子的‘短工’，每周5000塊，先領(lǐng)，你怎么保證他給你干活？這個弄好了，就可以了，
一個組織或企業(yè)，必須有一套篩選人員的標(biāo)準(zhǔn)和機(jī)制，不可能保證人人內(nèi)心正派，要的是大多數(shù)人的品質(zhì)正派和人人實際作為上的誠信，這要求制度的有效。
3，協(xié)作的設(shè)備，數(shù)十個廠家，你怎么保證他給你好好玩，他不蒙騙你，阿拉每次組織一個東西，有銀子，有各種條件，都不免要被人家蒙騙，從材料到工藝，到熱處理，加熱你不是全懂，沒有強(qiáng)有力的助手，怎么辦？
舉例說，大結(jié)構(gòu)件，他給你偷偷用‘船板’，大軸，出口的，高等級合金鋼的，他給你用普碳的，并且不熱處理，
必須聚集一批您這樣的專業(yè)高手，建立質(zhì)量保證機(jī)制，
4，任何理論的東西現(xiàn)在免談，說什么以后會好的，就甭講這個，大軸斷了，砸死多人，誰負(fù)責(zé)？出口到米國的東西人家索賠了，誰賠？不搞清這些，出事了，哭都來不及，找不到門，
什么以后會好的，不僅現(xiàn)在甭講這個，任何時候都甭講。只有事前嚴(yán)格防范，事后嚴(yán)格追究
5，阿拉有資格說這個，其它人沒有，因為阿拉犧牲過自己的利益成過事兒，玩成過不少東西，阿拉可以現(xiàn)在組織100人干活，他們都服服帖帖，
同第一條，各人對犧牲定義不同，找理念相同的人，公平分享，沒有不敬業(yè)的道理。
6，既然想玩，大家出一個基金，比如合伙基金，每人出200萬，出事了，擔(dān)責(zé)任，就可以了，沒有懲罰手段，對國人無異于笑談，看國內(nèi)的工程就知道了，誰都不負(fù)責(zé)，
可以考慮，沒有懲罰手段，不僅對國人，對任何人無異于笑談，看國內(nèi)的工程誰都不負(fù)責(zé)，是由于作假者受不到有效監(jiān)督和懲罰
作者: everfree 時間: 2012-8-3 11:49
2266998 發(fā)表于 2012-8-3 10:56 
簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功 ...
998兄閱歷廣泛，對于先進(jìn)的合作機(jī)制、國內(nèi)外優(yōu)秀企業(yè)的成功經(jīng)驗、現(xiàn)代工業(yè)文明的理念等，肯定都做過深入研究思考，不妨提出您的思路，我的文章只是用來引玉之磚，期待引來各位大俠的金玉之見。
作者: 2266998 時間: 2012-8-3 11:56
所謂講犧牲，是一種自覺的精神，自己認(rèn)了，肯為什么事情拼命，包括利益，銀子，
某出口的輕型戰(zhàn)斗機(jī)（大家都甭談國內(nèi)的事情啊！出口的東西是不保密的，），那飛機(jī)與國外有合同的，大家分頭設(shè)計，生產(chǎn)，到組裝的時候，問發(fā)動機(jī)的廠子，發(fā)動機(jī)呢？
發(fā)動機(jī)公司笑談，說：木有！不會玩！你愛找誰就找誰，能哪里去買就哪里去買，反正甭問阿拉，前期費(fèi)用也花了，發(fā)工資了，
你遇到這個公司怎么辦？只能干瞪眼，沒有任何措施，
假如有犧牲精神，阿拉3年不開支了，就是要玩出來，玩不出來就俄死，小鼻子有這個精神，國人有嗎，沒有 ，當(dāng)沒事人一樣，照樣申請下一筆創(chuàng)新基金，依然還那么玩，還什么都沒有，
作者: hujiaozouqi 時間: 2012-8-3 11:58
很好很好~！ 說出了現(xiàn)在機(jī)械行業(yè)通��！~！ 值得學(xué)習(xí)
作者: 2266998 時間: 2012-8-3 12:14
不僅國企有這個問題，民企也一樣，
為什么有那么多的山寨，專門仿制人家東西，并且一點(diǎn)都不害臊，就是不能犧牲自己的利益，
雇人要花錢，學(xué)徒也要付出代價，研究新產(chǎn)品要損失現(xiàn)在的利潤，這都是要做出犧牲的，大家都不想這些，想怎么就快速有銀子，這就是癥結(jié)，
國企還有點(diǎn)臉面，私人企業(yè)許多就完全是在裸奔，什么合同，什么協(xié)議，統(tǒng)統(tǒng)不認(rèn)，而沒有這些東西，自己光屁股在大家上跑，就不可能突圍，因為沒有穿褲子，在村子里跑跑就算了，到上海大街跑，警察抓，
突圍，實際是個心態(tài)的突圍，自己覺得是‘爺’，要爺那個樣子才行，否則，突不了圍，
作者: 楊云123 時間: 2012-8-3 12:42
想提高產(chǎn)品質(zhì)量也不是容易的事啊！記得幾年前我剛畢業(yè)在一家汽車內(nèi)壁鈑金模具加工廠實習(xí)的時候發(fā)生過一件事：那些模具的基體都是鑄造的，當(dāng)時使用那種白色泡沫做模型然后鑄造。應(yīng)該是模型外弄好型砂直接澆注，泡沫就化了。我們的泡沫模型都是外協(xié)干的，價格按重量算。有一家外協(xié)為了增加重量往泡沫里面塞廢鐵塊。不知道多久才被發(fā)現(xiàn)，還是鑄造廠發(fā)現(xiàn)的。都不知道加過多少回了。
作者: 把刀用好 時間: 2012-8-3 12:57
1.“犯罪”成本太低。國家相關(guān)部門沒有嚴(yán)厲的監(jiān)督和制約機(jī)制。
2.“一分價錢一分貨”的觀念被誤解然后大行其道，造成了劣質(zhì)品可以堂而皇之的低價賣，殊不知只要是商品，就必須有一個質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)才是合格的才能銷售。
3.不管是個人還是企業(yè)行業(yè)都是一盤散沙，一個新東西只要市場反應(yīng)好，立馬一堆人跟進(jìn)，造成惡性競爭。
4.貪圖便宜，很多質(zhì)次的東西只要當(dāng)時能使用也就不管今后了，做了賣了買了再說，缺乏長遠(yuǎn)的眼光。
作者: 海秋 時間: 2012-8-3 16:42
標(biāo)題: 小企業(yè)大想法-------之發(fā)展難
本帖最后由 海秋 于 2012-8-3 16:47 編輯
小生看到前輩們的談?wù)摵笠膊挥勺灾鞯膭悠鹗謥韺扅c(diǎn)了：
首先偶要說的是作為年輕的一輩，在你們你們面前偶算是三無人才了，無高學(xué)歷，無高水平，無高見解。但是偶選擇了機(jī)械，是因為對國機(jī)有感情，有興趣，有盼望的，相信年輕的一輩都有所體會，也相信你們在年輕的時候也應(yīng)該有所體會！
第二我想說的是樓主的想法很多人想過，只是沒有說出來，沒有寫出來，因為他們沒有理清思路，還有就像老鷹說的一樣，想法很好，實現(xiàn)難，怎么辦，難道我們就不去實現(xiàn)嗎？
A、在這里我要說的我不同意，我們年輕的小輩們不同意，我們要強(qiáng)大，我們要把機(jī)械這個行業(yè)在國人面前抬起頭來，我會使自己強(qiáng)大起來，我會帶動一批同伙們強(qiáng)大起來，我們會做到三有人才的（高水平，高見解，高學(xué)歷），希望看到此貼的年輕小伙們也強(qiáng)大起來，使自己變?yōu)槿腥瞬牛?br />
B、團(tuán)結(jié)就是力量，的確是這樣的，可是就我感覺我們國人太要強(qiáng)了，都想自己當(dāng)老板，不善于團(tuán)結(jié)，原因說來說去就是利益問題，利益分配問題，都想自己不勞而獲；還有就是不敢踏出家們，不敢和別人合作，怕吃了虧，怕這怕那，沒有自己的交接平臺，安于現(xiàn)狀，而且不知道怎么將大家創(chuàng)造的利益分享給別人，只知道自己享用，因為自己是老板；再有就是沒有長遠(yuǎn)的規(guī)劃，沒有創(chuàng)新思想，沒有奮斗目標(biāo)，只知道自己能做點(diǎn)活，能夠當(dāng)個小老板就不錯了，手里有個幾千萬了，可以過的逍遙了，不知道怎么去發(fā)展自己。
有了三不知何談團(tuán)結(jié)，何談發(fā)展！
C、發(fā)展之道，到底怎么走，國機(jī)人們在探索，可是前輩們，你們忽視了一批人，一批年輕的人的存在，要知道在這個信息化時代，電子產(chǎn)品是每兩個月一更新，而機(jī)械呢，IT行業(yè)更不用說了，更是快說加快了，為什么能發(fā)展的那么快，是因為他們中間有一批年輕的隊伍，他們能夠頂?shù)米�，所以他們才發(fā)展的快。
機(jī)械行業(yè)到底怎么辦，我想我們應(yīng)該跟上腳步快，培養(yǎng)年輕的一代，團(tuán)結(jié)力量，怎么團(tuán)結(jié)，從現(xiàn)在抓起，從小抓起，從點(diǎn)抓起，這樣國機(jī)才有發(fā)展，才會發(fā)展！
第三，談了那么多重點(diǎn)還在實行上，團(tuán)結(jié)搞國機(jī)，在社區(qū)已經(jīng)不是一次談?wù)撨^這個問題，老鷹前輩也一直在探索這條路，大家是有目共睹的，可是我相信老鷹前輩肯定還是感覺力不從心，畢竟這太難了，作為小輩，我有想法，但是我沒有說出來，那是我的錯，那不叫想法，大家有想法，沒有說出來也是大家的錯，怎么辦，想法得說出來，對吧！
A、首先我們得實現(xiàn)三有人才：高學(xué)歷、高水平、高見解，怎么實現(xiàn)，從點(diǎn)抓起，我建議我們從這開始抓，我們搞培訓(xùn)班，培養(yǎng)出高水平人才，我們不收高額費(fèi)用，我們培養(yǎng)的人是我們自己，我們不搞全國大戰(zhàn)，我們分塊，從一個小的城市開始，就從蘇州開始，因為蘇州市一號項目的所在地，老鷹前輩牽頭，一點(diǎn)一點(diǎn)抓，我會第一個報名參加的。
B、我們從小的領(lǐng)域開始，對一個地區(qū)一個領(lǐng)域感興趣的人聚聚在一起，大家來培訓(xùn)，來討論，來一起探索。
C、我們從小的項目開始，我們能夠想到一號項目，就不能夠想到其他的嗎，但是大家都不愿意參加，怕這怕那，原因還在于錢的問題，一次投資太大，承受不起，怎么辦，我想我們?yōu)槭裁床粚嵭卸嗳酥颇�，�?000元基數(shù)，2000一股，但必須是2000的倍數(shù)，開始投資項目，這樣我們普通的工程師，高水平工程師們會不參加這樣的項目嗎，會的，因為錢不多，他們會用他們的空閑時間積極的參加自己投資的項目的。
在此只是我一個晚輩的一點(diǎn)點(diǎn)小意見，有不到之處忘老鷹及各位前輩不要見笑，同時如果老鷹或者哪位前輩采納小輩的意見，希望第一個通知我，我會第一個參加的！
作者: czk2003110 時間: 2012-8-3 16:53
突圍也不能拿木頭錘去攻城，等我們國家的稀土工廠成氣了再說吧！
作者: shootbomb1 時間: 2012-8-3 17:13
本帖最后由 shootbomb1 于 2012-8-3 17:17 編輯
2266998 發(fā)表于 2012-8-3 11:56
所謂講犧牲，是一種自覺的精神，自己認(rèn)了，肯為什么事情拼命，包括利益，銀子，
某出口的輕型戰(zhàn)斗機(jī)（大 ...
總結(jié):這需要一代人的犧牲,去補(bǔ)償一代人的失職,去奠定一代人的基礎(chǔ). "兒子"替"老子"還債,"兒子"替"孫子"蓋房
不過我肯定不會去做這種"兒子",我的目光短淺到只看得見眼前的錢,寧可趴著給洋人做狗,也比做跪著做"兒子"舒服的多
作者: everfree 時間: 2012-8-3 17:54
海秋 發(fā)表于 2012-8-3 16:42
小生看到前輩們的談?wù)摵笠膊挥勺灾鞯膭悠鹗謥韺扅c(diǎn)了：
首先偶要說的是作為年輕的一輩，在你們你們面前 ...
謝謝您的熱情回應(yīng)，相信如果有一批業(yè)內(nèi)人士具有您這樣的理念和思索，我們的理想會在我們這些人手中成為現(xiàn)實。年輕人是機(jī)械行業(yè)的希望，也是中堅力量之一。不用說更大范圍，就是在社區(qū)中也有很多很有才華和能力的年輕高手。突圍，是絕對離不開有志向有抱負(fù)的年輕人的。
您對現(xiàn)在國人觀念與性格的缺陷看的是比較到位的，面對這樣的風(fēng)氣，我們必須保持自己的清醒、斗志和特立獨(dú)行，才可能有實現(xiàn)理想的可能，很容易的就隨波逐流，最多只能實現(xiàn)錢財?shù)某晒�，而實現(xiàn)不了事業(yè)的成功。沒有足夠的理念和自信支撐，是實現(xiàn)不了團(tuán)結(jié)的。西方海盜不是什么高層次的群體吧，可以說是一些缺乏人性、文明的人渣，但是他們具有清醒的頭腦，能認(rèn)識到團(tuán)隊的重要和自身的不足，于是他們不論出現(xiàn)什么樣的內(nèi)訌，團(tuán)隊總是不會解體。從這個角度講，大多數(shù)國人比西方海盜還要差幾個檔次。所以，道不同者不相為謀，這一點(diǎn)必須堅持。
人才的培訓(xùn)錢不是主要的問題，在我看來，隨著我構(gòu)思的“機(jī)械部落”的成形，有志成才的年輕人加入其中，在實踐中訓(xùn)練是最佳方式。因為大家都具有專業(yè)知識和基礎(chǔ)了，需要的是在實踐。而且，年長者們也需要不斷補(bǔ)充知識，才能跟上時代進(jìn)步。
項目和產(chǎn)品不在乎大小，只注重其技術(shù)含量與發(fā)展前景，以股份制方式，分散投資壓力，大家都是老板，結(jié)盟干事業(yè)，共同成功，何樂而不為？股份制在全世界已經(jīng)普及了，難道中國人就這么頑冥不化，學(xué)不會這種古希臘時代就出現(xiàn)的商業(yè)形式嗎？
作者: 復(fù)蘇之風(fēng) 時間: 2012-8-3 21:37
個人感覺現(xiàn)在的這些中小企業(yè)首先想到的不是創(chuàng)新，而是如何活下去，為了活下去就得殺價，洋大人的價殺不到，只能國人自相殘殺了。要改變這個東西，是一個長期持續(xù)并且艱難的過程，希望社區(qū)能在這方面成為一個先行者，吾輩也希望能盡一份綿薄之力
作者: wanghejin 時間: 2012-8-3 23:48
1、中國的產(chǎn)業(yè)鏈能不能成功塑造？中國人能不能整體在國際經(jīng)濟(jì)舞臺上得到公平收益？地球村里中國人的技術(shù)能不能拔尖？
答案只有一種，不能，不能，還是不能。理由只有一個，人口數(shù)量大，歷來只有少數(shù)人坑多數(shù)人致富的，沒有多數(shù)人掠奪少數(shù)人而致富的，多數(shù)人對抗少數(shù)人，結(jié)果就是平均不富，不患寡患不均的理論基礎(chǔ)。
2、只要還在WTO里，國企也好，私企合作也罷，沒有希望突出重圍。國際壟斷主義者——寡頭們會用盡一切解數(shù)防御我們技術(shù)對抗，人數(shù)多的一方團(tuán)結(jié)力永遠(yuǎn)要弱——除非多數(shù)人失去了生活來源而演變成武力對抗。
3、中國人的前途在哪里？絕望了嗎？其實不光我們絕望了，是國際寡頭也絕望了，他們失去了利益增長點(diǎn)，中國改革救了他們一命，給他們的市場增加了一個電容，他們不懂得惜福，在不到30年的時間里將其灌滿了電，隨著其欲望的加大，這個電容開始漏電，電容在減小。對他們來說，持平就是虧損，何況減小。因為他們已經(jīng)給大量被剝削者灌輸了一個真理：錢要生崽——這也是他們剝削合法的理論基礎(chǔ)。一旦他們無力供應(yīng)被剝削者的需求，他們的王國就不穩(wěn)定了。
而我們不需要絕望，首先因為我們在最底層，沒有下跌的空間，其次工業(yè)規(guī)模已經(jīng)脫離了人類的需要，我們?nèi)绻撾xwto，去掉地球村的概念，其實沒有多少害處，只不過這時候國際財團(tuán)寡頭不答應(yīng)了，恐遭武力打擊，我們要做的就是預(yù)備武力對抗和準(zhǔn)備足夠的糧食。
4、世界工業(yè)的問題，脫離了工、農(nóng)、生活必須、國防的合理分配，架構(gòu)上失去了生態(tài)平衡，已經(jīng)是不勞而獲者解不開的難題，那只有一個法子，直接侵占，所以，以后的武力問題會更突出。多余的規(guī)模必然被淘汰，淘汰的不單單是加工廠，也包括科研機(jī)構(gòu)，機(jī)構(gòu)面臨的是轉(zhuǎn)產(chǎn)問題——這是個小眾問題，奪取的是既有產(chǎn)業(yè)的利潤，對大眾而言，機(jī)構(gòu)面臨的是淘汰問題，必然有一批人隨著機(jī)構(gòu)淘汰而失業(yè)。工業(yè)失業(yè)者首先要面臨的是糧食問題，真正的無產(chǎn)階級將有一次充斥人們的生活。
作者: yyylllmmm 時間: 2012-8-4 08:02
道理大家都懂，關(guān)鍵是沒有人想干！三低即然能撈到票子，誰還愿意費(fèi)力不討好。國人就是心理問題。當(dāng)然也有例外，徐工，三一重工做的不錯！
作者: 學(xué)習(xí)進(jìn)步 時間: 2012-8-4 08:58
目前的國情，實現(xiàn)這個計劃困難很大，要形成條例，大家共同遵守，就像華為企業(yè)法一樣。
作者: qdtruck 時間: 2012-8-4 09:54
分析的有道理，但所提建議很難行得通。因為：
1）觀念的改變是長期的事，甚至可以說，不到山窮水盡是不會改變的，等到了山窮水盡的時候，可能已經(jīng)來不及改變了。
2）提高質(zhì)量、技術(shù)水平，需要各方面的配合，員工水平到技術(shù)裝備，都需要提高。
3）那些有難度的減速機(jī)、液壓件等，以目前中國的技術(shù)水平，不說中小企業(yè)，連大企業(yè)加起來，恐怕都有不可逾越的障礙。
呵呵，想法不錯，困難很大！
作者: dgl1226 時間: 2012-8-4 10:54
提高質(zhì)量，簡單的幾個字說起來容易，做起來豈是不容易三字所能概括得了的，
沒有國家在戰(zhàn)略層面的規(guī)劃和統(tǒng)籌，沒有國家級的投入，沒有幾十年時間基本不可能，
而最具備此種可能性的全國一盤棋的國企組織形式，卻被樓主嗤之以鼻，極度排斥，
國企組織形式真的那么不堪嗎？我不太信，假如選拔國企管理者，先經(jīng)初步篩選，必須有多少年、多大規(guī)模企業(yè)經(jīng)營成績，再給他定個目標(biāo)，比如投入多少的前提下，十年內(nèi)技術(shù)水平、質(zhì)量水平提高到什么程度，達(dá)到了如何獎勵，達(dá)不到如何處罰，真正競爭上崗，給他人、財、物方面的全權(quán)，比如裁人，他愿意裁誰就裁誰，裁下來的人交給政府，由政府另行安排工作或保障基本生活。如果到時達(dá)不到目標(biāo)按章處罰。國家再做全面相應(yīng)配套，這樣做提高質(zhì)量才具有可能性。
本人見識少，亂寫幾句，請多指教。
作者: 互通有無 時間: 2012-8-4 10:57
改造一個人容易，改造一個社會難，需要幾代人。
作者: zhuxiaohua 時間: 2012-8-4 13:00
我非常支持阿拉的觀點(diǎn)。
1.做人要有犧牲精神，我也同時告訴我的手下技術(shù)人員，吃虧是福。做事不要去攀比別人，踏實去做，問心無愧。對得起老板的工資，對得起自己的人格。
2.小勝靠智，大勝靠德。
3.樓主的這個想法，我個人很支持，如果需要的出銀子，我愿意出3個月工資，（有點(diǎn)少）；如果出力氣，我愿意一輩子。
4.星星之火可以燎原，如果不去做，那什么都沒有，如果去做了，即使失敗了也是積累了很多經(jīng)驗。
作者: woshiwuyaqi 時間: 2012-8-4 16:34
個人認(rèn)為我們最重要的一點(diǎn)思想弊病就是怕被搶飯碗，實際上我們創(chuàng)造了很多的領(lǐng)先技術(shù)或者說是專利，屬于國家的便是機(jī)密，而團(tuán)體或個人的自然就是他們無價的資本，分享自然影響生存，這歸根到底，就是害怕創(chuàng)新，從而害怕別人拿走你的技術(shù)！��！
樓主的想法很好，我們很多產(chǎn)業(yè)就是廣而不精，純粹為了賺得個人利益，我這樣說不知道對不對，樓主的思想與其說是企業(yè)結(jié)盟倒不如說就是想有一個技術(shù)共享，信息共享的平臺��！就像機(jī)械社區(qū)！
作者: 陳明6174 時間: 2012-8-4 18:08
{:soso_e179:}
作者: everfree 時間: 2012-8-4 20:34
qdtruck 發(fā)表于 2012-8-4 09:54
分析的有道理，但所提建議很難行得通。因為：
1）觀念的改變是長期的事，甚至可以說，不到山窮水盡是不會改 ...
開創(chuàng)新局面的過程，就是克服一個個困難的過程。
1，觀念的問題，肯定已經(jīng)有很多有眼光有思想的人士那里解決了，只是他們分散在各處，還沒有沒有發(fā)現(xiàn)彼此，因此還沒有攜起手來。通過社區(qū)，可以把志同道合者聯(lián)合起來。
2，提高質(zhì)量、技術(shù)水平，需要各方面的配合，員工水平到技術(shù)裝備，都需要提高。志同道合者聯(lián)合起來，里面包括了各方面的經(jīng)營者和人才，大家共同努力，這個問題也解決了。
3，那些有難度的減速機(jī)、液壓件等，以目前中國的技術(shù)水平，不說中小企業(yè)，連大企業(yè)加起來，恐怕都有不可逾越的障礙。那些障礙并非不可逾越，只是大家沒真正去努力逾越。機(jī)械產(chǎn)品的技術(shù)解決方案基本都是成熟的，只是國人一直不肯把它們做到位而已。
謝謝您的思考和暢所欲言。
作者: everfree 時間: 2012-8-4 21:00
zhuxiaohua 發(fā)表于 2012-8-4 13:00
我非常支持阿拉的觀點(diǎn)。
1.做人要有犧牲精神，我也同時告訴我的手下技術(shù)人員，吃虧是福。做事不要去攀比別 ...
謝謝您的熱忱支持
1.做人要有犧牲精神，我也同時告訴我的手下技術(shù)人員，吃虧是福。做事不要去攀比別人，踏實去做，問心無愧。對得起老板的工資，對得起自己的人格。
======這種犧牲，從另一個角度看，是更豐厚的收獲。
2.小勝靠智，大勝靠德。=======厚德載物，人的成就與理念有密不可分的關(guān)系。那些歐美名企的成功都是基于人文思想。
3.樓主的這個想法，我個人很支持，如果需要的出銀子，我愿意出3個月工資，（有點(diǎn)少）；如果出力氣，我愿意一輩子。
======謝謝支持！令我十分感動！我希望通過這個思路，令中國機(jī)械人有一個從人到物同時得到成功的途徑。
4.星星之火可以燎原，如果不去做，那什么都沒有，如果去做了，即使失敗了也是積累了很多經(jīng)驗。
======的確是這樣！啥也不做，帶著遺憾去死，尤其是帶著不敢行動的遺憾，沒法對自己交代。
作者: everfree 時間: 2012-8-4 21:22
woshiwuyaqi 發(fā)表于 2012-8-4 16:34
個人認(rèn)為我們最重要的一點(diǎn)思想弊病就是怕被搶飯碗，實際上我們創(chuàng)造了很多的領(lǐng)先技術(shù)或者說是專利，屬于國家 ...
個人認(rèn)為我們最重要的一點(diǎn)思想弊病就是怕被搶飯碗，實際上我們創(chuàng)造了很多的領(lǐng)先技術(shù)或者說是專利，屬于國家的便是機(jī)密，而團(tuán)體或個人的自然就是他們無價的資本，分享自然影響生存，這歸根到底，就是害怕創(chuàng)新，從而害怕別人拿走你的技術(shù)�。�！
========有這個想法也很正常，因為以前和目前社會風(fēng)氣很不正，很多人的技術(shù)成果被竊取，自己無法得到回報。大的方面說，這是知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題，這方面，業(yè)內(nèi)人士大多已經(jīng)開始認(rèn)識到這個問題，很多有道德有水平的人士已經(jīng)開始主動尊重他人的知識產(chǎn)權(quán)了。小的方面說，這是個人的認(rèn)識與道德水平問題，盜竊知識產(chǎn)權(quán)也是盜竊，很多人以盜竊為榮，導(dǎo)致出現(xiàn)分享意味著被偷竊，從而影響了生存。所以，保護(hù)知識產(chǎn)權(quán)和尊重他人的財產(chǎn)是一個人的道德問題和誠信問題，必須作為重中之重來強(qiáng)調(diào)。然而，技術(shù)成果持有者也必須對自己的分量有充分正確的認(rèn)識，一項技術(shù)成果，沒有各個方面和條件的共同努力，是無法實現(xiàn)財富的，所有做出貢獻(xiàn)者理所應(yīng)當(dāng)?shù)玫较鄳?yīng)的分享，這也是對他人的付出和貢獻(xiàn)的尊重。
樓主的想法很好，我們很多產(chǎn)業(yè)就是廣而不精，純粹為了賺得個人利益，我這樣說不知道對不對，樓主的思想與其說是企業(yè)結(jié)盟倒不如說就是想有一個技術(shù)共享，信息共享的平臺��！就像機(jī)械社區(qū)！
========企業(yè)結(jié)盟不僅是有一個技術(shù)共享、信息共享的平臺，而是屬于一個體系，這個體系中，包含誠信監(jiān)督機(jī)制、行業(yè)協(xié)作支持平臺、合作組織、合伙公司，以及一個共同的部落綱領(lǐng)。
作者: wanghejin 時間: 2012-8-4 21:59
其實并不矛盾。這篇文章說的，是我們作為民眾無法控制的，只可以前瞻的，我好高騖遠(yuǎn)慣了。
世界經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)中，如果能關(guān)上大門，則一勞永逸，國內(nèi)企業(yè)距離飽和遠(yuǎn)著呢，尚有很多發(fā)展空間。關(guān)上大門以后，首先是追求國內(nèi)公平的事，然后才可談發(fā)展。
既然我們無力控制大門，則只有合作一途，肯定不能成功，又必須要合作，是國內(nèi)企業(yè)的唯一生存之路。在動態(tài)中求得平衡，而不是等死。
誰都不會主動等死，都知道該合作，當(dāng)前的問題，是缺少一種合作的章程，缺少架構(gòu)，大家不知道怎么合作，才可以放心地將精力集中于自然科學(xué)。這個架構(gòu)和章程怎么建設(shè)，才能調(diào)動及約束最大多數(shù)的企業(yè)走向光明，我考慮好久，也沒有成型。即便架構(gòu)和章程比較合理，中國的工業(yè)想要立足于世，不被要挾欺騙，也不是幾十年可以見到的，路很長，架構(gòu)和章程能否持久生存，也要考慮。
作者: 人生路上 時間: 2012-8-4 23:19
LZ的構(gòu)想很宏大，雖然很難操作，但至少明確了以后機(jī)械行業(yè)的大致方向，也可以聯(lián)想到一副美好的藍(lán)圖。這可能需要大部份”機(jī)械人“的一致努力，需要所有“機(jī)械人”都要信奉“質(zhì)量至上”的信念。但機(jī)械行業(yè)的老板，很多都不是“機(jī)械人”，他們的投資是為了錢，只要有錢賺，能用就可以了，質(zhì)量好不好，他們并不關(guān)心��！
作者: everfree 時間: 2012-8-5 09:54
wanghejin 發(fā)表于 2012-8-4 21:59
其實并不矛盾。這篇文章說的，是我們作為民眾無法控制的，只可以前瞻的，我好高騖遠(yuǎn)慣了。
世界經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)中， ...
開放和自由競爭是商品經(jīng)濟(jì)存在與繁榮的基本前提，舍此則無商品經(jīng)濟(jì)存在。根源在于人類的本能，只有在出于對快樂幸福的追求，只有在心靈自由的狀態(tài)下，才有創(chuàng)造和靈感的產(chǎn)生。任何經(jīng)濟(jì)體，只有在開放的狀態(tài)下，才會有活力，計劃經(jīng)濟(jì)是一種誕生于幻想的經(jīng)濟(jì)形式，在全人類各個種族中都實驗過了，證明其無效且沒有應(yīng)用價值。而且在理論上，也有足夠充分的論證了。計劃經(jīng)濟(jì)更主要是作為封閉的政治需要存在的，封閉是國企的本能和存在的目的，其對于生產(chǎn)力與知識的進(jìn)步主要是起阻礙作用的。所以，我們不必去考慮國企會對中國機(jī)械產(chǎn)業(yè)的突圍做什么貢獻(xiàn)，只考慮那些有先進(jìn)的理念的個人與民企就行了。
所有追求進(jìn)步追求知識的人，都是生活在現(xiàn)實中的理想主義者，通過改造現(xiàn)實創(chuàng)造現(xiàn)實來實現(xiàn)理想，國人對現(xiàn)實主義有一種曲解，就是認(rèn)為現(xiàn)實主義就是人只能完全屈從環(huán)境，而否認(rèn)人的能動性和創(chuàng)造力，否認(rèn)人追求自由和幸福的權(quán)力和能力。在中國式的“現(xiàn)實主義”觀點(diǎn)下，我提出建立“機(jī)械部落”的建議何嘗不也是好高騖遠(yuǎn)？
對于合作，我與您觀點(diǎn)相同，就是國內(nèi)民企和業(yè)內(nèi)人士的唯一出路。但是還有很多，可以說是絕大多數(shù)國內(nèi)民企認(rèn)識不到這一點(diǎn)，因此只能從建立小范圍的“機(jī)械部落”——一種小規(guī)模但是多層次的企業(yè)個人的聯(lián)合體，包含交流協(xié)作、風(fēng)險投資、協(xié)會式管理、項目開發(fā)、誠信評估、企業(yè)創(chuàng)建重組等功能，這種結(jié)盟既有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)則，同時又是開放的。整個架構(gòu)包含的規(guī)則不可能一蹴而就，也不可能天衣無縫，必然有一個產(chǎn)生、完善的過程，而且，只要建立起來了，也必須與時俱進(jìn)，絕不可能有盡善盡美的時候，其產(chǎn)生、發(fā)展與存在必須仰賴志同道合的有志之士們共同合作努力。熱切希望大家行動起來，精誠合作，共同創(chuàng)造未來。
作者: wanghejin 時間: 2012-8-5 11:46
敬佩樓主的行動精神。我有異議，供參考。
摸石頭和廟算哪個更重要？
如果廟算尚且不勝，就不應(yīng)該過河。起碼在我們的能力之內(nèi)，廟算成功，才可過河，如此即便失敗亦不必懊惱相責(zé)。
制衡，是以可預(yù)算的內(nèi)耗來降低不可預(yù)期的內(nèi)耗。只有保障了各方的利益，才可能吸引更多加入者，要想保障各方的利益，必須有各方參與建立規(guī)則。要想建立優(yōu)秀的規(guī)則，非一日之功，成本也不可能低廉。
統(tǒng)一戰(zhàn)線的規(guī)模越大，成功的幾率越高，合作，就不能有嫌棄的想法，同一個人在不同規(guī)則下有不同的誠信表現(xiàn)。
規(guī)則的縱深問題，如果各個企業(yè)內(nèi)部的規(guī)則與合作規(guī)則抵觸，制裁就失去了可行性。
制裁監(jiān)督仲裁權(quán)力應(yīng)分散，否則無法防止一家坐大，合作將不長久，損害的是所有參與者。
合作規(guī)則，是個概念性框架性制約性的東西，要求簡練，少有詳細(xì)做法，以降低建設(shè)成本。細(xì)則在總則的框架下建立，由相關(guān)人士制定，不需企業(yè)法人參與，又降低成本。
以上是我不成熟的一些看法，如果能對樓主有益就好，如無益，當(dāng)我沒說。
作者: everfree 時間: 2012-8-5 14:01
wanghejin 發(fā)表于 2012-8-5 11:46
敬佩樓主的行動精神。我有異議，供參考。
摸石頭和廟算哪個更重要？
如果廟算尚且不勝，就不應(yīng)該過河。起 ...
這些原則性思考很關(guān)鍵。
規(guī)則要兼顧實用性和原則性。
從這個提議的目的，是為小企業(yè)和個人建立一個誠信、公平、風(fēng)氣正派、適合創(chuàng)新、鼓勵和促進(jìn)提高技術(shù)和質(zhì)量的環(huán)境。
我的大概思路是這樣：
原則性內(nèi)容，主要以對誠信、公平、尊重、共贏作為基本原則。
操作性內(nèi)容，主要是對企業(yè)個人業(yè)務(wù)行為的要求、合作原則、承諾約束。
可能直接從大方面來制訂規(guī)則，難度和時間跨度都較大，也可以先從如何開發(fā)一種不太復(fù)雜的產(chǎn)品入手，所有協(xié)作開發(fā)生產(chǎn)企業(yè)個人制訂合作原則，從質(zhì)量、技術(shù)、誠信、入資、合作形式、承諾、分享等實際方面作出約定，再從中進(jìn)一步提煉規(guī)則。這樣一步一步走。
作者: wanghejin 時間: 2012-8-5 14:29
本帖最后由 wanghejin 于 2012-8-5 14:30 編輯
上可參考美國憲法誕生，下可考慮一個公司的運(yùn)作章程。
如果能建立起一個先進(jìn)的公司章程，就不難建立合理的公司合作規(guī)則。
這么思考，也許不是務(wù)虛。先進(jìn)的公司章程，必然能讓公司走得更遠(yuǎn)。
公司也好，公司合作也好，其規(guī)則受限于大環(huán)境，就務(wù)實而言，如果規(guī)則不能適應(yīng)大環(huán)境，必夭折。因此，符合現(xiàn)實的先進(jìn)的公司章程并不容易建立。
作者: everfree 時間: 2012-8-5 15:30
德國有限責(zé)任公司法
第一節(jié) 公司的設(shè)立
第一條 有限責(zé)任公司的目的
有限責(zé)任公司，可按本法規(guī)定，為任何合法目的，由一人或數(shù)人設(shè)立。
第二條 章程的形式
（一）章程須用公證形式。章程應(yīng)由全體股東簽署。
（二）如由代理人簽署，應(yīng)以公證形式授予代理權(quán)，或由公證人簽名證明其代理權(quán)。
第三條 章程的內(nèi)容
（一）章程應(yīng)載明：
1． 公司名稱及公司住所；
2． 公司經(jīng)營對象；
3． 股本總額；
4． 每個股東對股本所應(yīng)繳納的出資額（股本出資額）。
（二）如公司營業(yè)定有期限，或股東除出資外對公司尚承擔(dān)其它義務(wù)時，此種規(guī)定也須載入公司章程。
第四條 名稱
（一）公司名稱應(yīng)表明公司的營業(yè)范圍；或包含股東姓名、或至少一名股東姓名并加上表明其與公司關(guān)系的字樣。非股東的他人姓名不得置于公司名稱中。但公司是從他人處受讓營業(yè)的，允許保留原來的名稱（《商法典》第二十二條）。
（二）在任何情況下，公司名稱中必須有“有限責(zé)任”字樣。
第五條 編輯修改
（一）公司的股本總額至少為五萬德國馬克（約二萬五千歐元）*，每一股東的出資至少為五百德國馬克。
（二）公司設(shè)立時，每一股東只能認(rèn)繳一份基本出資。
（三）對于每個股東，可以規(guī)定不同的基本出資數(shù)額，但均須為一百德國馬克的整數(shù)倍。全部出資的總額必須等于股本總額。
（四）如系實物出資，其標(biāo)的物及實物出資所涉及的出資額均應(yīng)在章程中確定。股東必須在實物資本報告書中說明關(guān)于實物出資折價合理的主要情況；當(dāng)該實物出資是將一個企業(yè)轉(zhuǎn)讓給公司時，還應(yīng)說明該企業(yè)前兩個營業(yè)年度的經(jīng)營業(yè)績。
第六條 總經(jīng)理
（一）公司設(shè)總經(jīng)理一人或數(shù)人。
（二）只有行為能力不受限制的自然人才可以任總經(jīng)理。在處理財產(chǎn)事務(wù)時，全部或部分受允許保留（《民法典》第一千九百零三條）的被照管人，不得擔(dān)任總經(jīng)理。因犯罪而按《刑法典》第二百八十三條至二百八十三d條受到有罪判決者，在判決生效起五年內(nèi)不得任總經(jīng)理；依官署命令將行為人交付一定機(jī)關(guān)看管的時間不計入五年期間之內(nèi)。如某人因法院判決或行政官署的可執(zhí)行的決定，禁止從事某項職業(yè)或某一職業(yè)部門、行業(yè)、或行業(yè)分支的，則在該禁令有效期內(nèi)，如某公司的業(yè)務(wù)范圍全部或部分與禁令內(nèi)容一致，則該人不得擔(dān)任總經(jīng)理。
（三）股東或他人均可任總經(jīng)理。總經(jīng)理的任命，或在章程中訂明，或按本法第三節(jié)的規(guī)定辦理。
（四）如果章程規(guī)定全體股東均有權(quán)管理業(yè)務(wù)，只有在訂立此項規(guī)定時就是公司股東的人，才能被任命為總經(jīng)理。
第七條 申請進(jìn)行商業(yè)登記
（一）公司應(yīng)在其所在地法院申請進(jìn)行商業(yè)登記。
（二）申請登記只能在以非實物出資的股本出資已繳納四分之一時，方能進(jìn)行。如果有實物出資，股本的實際總額中現(xiàn)金出資總額加上實物出資總額至少應(yīng)達(dá)到兩萬五千德國馬克。如果公司僅由一人設(shè)立，至少在第一句與第二句規(guī)定的款額業(yè)已繳付、且該股東對現(xiàn)金出資余額部分已提供保證時，方可進(jìn)行申請。
（三）公司在申請進(jìn)行商業(yè)登記之前，應(yīng)將實物出資移交給公司，使總經(jīng)理能完全自由支配該項實物。
第八條 申請書內(nèi)容
（一）申請時必須附下列文件：
1． 公司章程，在第二條第二款情況下，在公司章程上簽署的代理人的代理權(quán)委托書，或是該文件的公證副本；
2． 未在章程中被選任的總經(jīng)理資格證書；
3． 由申請人簽署的股東名單，其中載明各股東的姓名、身份、現(xiàn)住所、以及各股東認(rèn)繳的出資額；
4． 在第五條第四款情況下，作為此種確定的依據(jù)或為進(jìn)行此項確定而訂立的合同，以及實物資本報告書；
5． 如約定有實物出資，附證明實物出資的價值已達(dá)到所認(rèn)繳的出資數(shù)額的文件；
6． 公司的經(jīng)營對象須經(jīng)國家批準(zhǔn)時，應(yīng)附有該批準(zhǔn)文件。.
（二）申請時應(yīng)提出保證：第七條第二款、第三款所列明的出資額已繳足，且移交的標(biāo)的物已完全由總經(jīng)理自由支配。如果公司由一人設(shè)立，且金錢出資未完全交納的，也應(yīng)保證已經(jīng)提交了第七條第二款第三句要求的保證。
（三）申請時，總經(jīng)理應(yīng)保證：其任命未違反第六條第二款第三句與第四句規(guī)定的情況，并且已被諭告，他對法院負(fù)有無限答復(fù)訊問的義務(wù)。按照《中央登記與教育登記法》1976年7月22日公布版本第五十一條第二款的規(guī)定，諭告可由一名公證人完成。
（四）申請書中應(yīng)說明總經(jīng)理代表公司的權(quán)限范圍。
（五）總經(jīng)理應(yīng)將其簽名留存于法院。
第九條 對實物出資估價過高時的補(bǔ)交義務(wù)
（一）如果在公司申請商業(yè)登記時，實物出資的價值不夠所認(rèn)繳的出資款額，股東須將該差額以現(xiàn)金繳清。
（二）公司的請求權(quán)，自公司登入商業(yè)登記薄時起算，有效期限為五年。
第九a條 公司設(shè)立時股東與總經(jīng)理的義務(wù)
（一） 若為了達(dá)到設(shè)立公司的目的而作虛假陳述，則公司的股東與總經(jīng)理須作為連帶債務(wù)人繳付短缺額，償付未作為公司設(shè)立費(fèi)用的支付款項，并應(yīng)賠償所發(fā)生的其它損失。
（二） 如果股東在出資或公司設(shè)立費(fèi)用方面因故意或重大過失使公司遭到損害，則全體股東應(yīng)負(fù)連帶賠償責(zé)任。
（三） 如果股東或某總經(jīng)理對造成賠償義務(wù)的事實并不知道或者過去也無法知道，可不負(fù)賠償義務(wù)。
第九b條 放棄、和解，賠償請求權(quán)的滅失時效
公司對依第九a條產(chǎn)生的賠償請求權(quán)予以放棄或進(jìn)行和解時，如果此項賠償是滿足公司債權(quán)人所必要的，則放棄與和解均無效。如賠償義務(wù)人無支付能力，而與其債權(quán)人達(dá)成和解以避免或排除破產(chǎn)程序時，本款規(guī)定不適用。
第九c條 法院審核
公司未按規(guī)定設(shè)立與申報的，法院應(yīng)拒絕其登記申請。對實物出資估價過高時，同樣適用本條規(guī)定。
第十條 商業(yè)登記
（一）進(jìn)行商業(yè)登記時應(yīng)記載公司的名稱、住所、經(jīng)營對象、股本總額、章程通過日期以及總經(jīng)理的姓名。此外，總經(jīng)理代表公司的權(quán)限范圍亦應(yīng)登記。
（二）如果章程中含有公司存續(xù)期限的規(guī)定，此項規(guī)定亦應(yīng)登記。
（三）公布登記的公告中除應(yīng)有登記的內(nèi)容外，還應(yīng)有根據(jù)第五條第四款第一句所確定的事項；如章程中含有關(guān)于公司成立公告的方式的特別規(guī)定，應(yīng)一并刊出。
第十一條 登記前的法規(guī)地位
（一）有限責(zé)任公司在登入公司住所地的商業(yè)登記薄之前，不作為此種公司存在。
（二）在登記前，以公司名義實施行為的人，負(fù)個人和連帶責(zé)任。
第三十九條 總經(jīng)理的登記
（一）總經(jīng)理的任何人事變動或某總經(jīng)理的代表權(quán)限的終止，均應(yīng)申請進(jìn)行商業(yè)登記。
（二）申請登記時，應(yīng)將總經(jīng)理任命或代表權(quán)終止的文件的原本或公證副本附在申請書后面提交給公司所在地法院。
（三）新任總經(jīng)理在申請時應(yīng)保證：其任命未違反第六條第二款第三句與第四句規(guī)定的情況；并且已被諭告，他對法院負(fù)有無限答復(fù)訊問的義務(wù)。此時適用第八條第三款第二句的規(guī)定。
（四）總經(jīng)理應(yīng)將其簽名留存于法院。
第四十條 股東名單
每年的同一時間，即向商業(yè)登記機(jī)關(guān)提交年報的時間，總經(jīng)理應(yīng)向商業(yè)登記機(jī)關(guān)提交一份由其簽名的股東名單，記載各股東的姓名、身份、最近住所及其股本出資額。如果自最后一次提交名單后股東人員及其所持股份并無變動，則提交一份相應(yīng)的說明即可。
第四十一條 簿記，編制資產(chǎn)負(fù)債表的義務(wù)
（一）總經(jīng)理有義務(wù)使公司依照規(guī)定進(jìn)行會計工作。
第（二）至第（四）款（已取消）。
第四十二條
（一）在依《商法典》第二百四十二條和第二百六十四條編制的年度決算的資產(chǎn)負(fù)債表上，股本必須作為注冊資本列示。
（二）公司收取股東補(bǔ)繳款項的權(quán)利，在資產(chǎn)負(fù)債表上應(yīng)作為資產(chǎn)列示，但以已經(jīng)對收取作出決議、并且股東不享有通過移交業(yè)務(wù)份額而免除補(bǔ)繳款項的權(quán)利為限。只要繳款可以預(yù)期，補(bǔ)繳款項須在資產(chǎn)方債權(quán)項下單獨(dú)以“催繳的補(bǔ)繳款項”列示。與該資產(chǎn)方相應(yīng)的數(shù)額應(yīng)單獨(dú)列示在負(fù)債方的“資本公積金”項目內(nèi)。
（三）對股東的貸款、債權(quán)、債務(wù)，通常應(yīng)作為此種項目單獨(dú)列示，或在附錄中注明。
第四節(jié) 章程的變更
第五十三條 章程變更的方式
（一）公司章程的變更只能以股東決議的方式進(jìn)行。
（二）決議必須作成公證書，并須經(jīng)投票數(shù)的四分之三通過。章程還可提出其它要求。
（三）對于股東依公司章程負(fù)擔(dān)的給付，只有經(jīng)全體入股股東的同意，才可以決議增加。
第五十四條 申請與注冊
（一）章程變更后應(yīng)向商業(yè)登記所申請注冊。申請時應(yīng)附交章程全文；章程必須附具公證人的證明文件。公證人應(yīng)證明經(jīng)過變更的章程條款與修改章程的決議相一致，而未經(jīng)修改的章程條款與最后一次向商業(yè)登記所提交的章程原文相一致。
（二）除修改涉及第十條第一款與第二款所列事項外，申請時向法院提交的文件中僅僅提及變更一事即已足夠。對于《商法典》第十條第三款和第十三b條第四款規(guī)定的公告所涉及的一切事項，應(yīng)進(jìn)行公告。
（三）在公司所在地商業(yè)登記簿上登記之前，變更不具備法律效力.
第五十五條 股本的增加
（一）決議增加股本的，認(rèn)繳任何一項應(yīng)對增加的資本繳納的基本出資，均需認(rèn)繳人以公證方式作成或以認(rèn)證方式作出表示。
（二）對于原有股東或聲明通過認(rèn)繳加入公司的其他人員，公司可允許其認(rèn)繳股本出資。在后一種情況下，除其應(yīng)繳納的股本出資額外，依照章程有義務(wù)履行的其它給付也應(yīng)在第一款所指的文件上載明。
（三）公司原股東如認(rèn)購一份增加資本的出資，即取得一份追加股份。
（四）第五條第一款與第三款關(guān)于股本出資額的規(guī)定，以及第五條第二款關(guān)于不允許認(rèn)購多份股本出資的規(guī)定，亦適用于應(yīng)繳納關(guān)于增資的股本出資。
第五十六條 實物出資
（一）如系實物出資，實物出資的標(biāo)的物與實物出資的出資數(shù)額，均須在增加股本的決議中予以確定。該確定事項應(yīng)記入第五十五條第一款所列明的認(rèn)繳人的聲明中。
（二）第九條與第十九條第五款相應(yīng)適用。
第五十六a條 關(guān)于新增股本出資的繳納
對于新增股本出資的繳納，以及對于擔(dān)保的提供，相應(yīng)適用第七條第二款第一句及第三句和第三款的規(guī)定。
第五十七條 股本增加的登記
（一）決議增加股本的，在增加的資本已認(rèn)繳完畢后，應(yīng)將股本的增加申報商業(yè)登記。
（二）申報時應(yīng)提交保證：對新增股本進(jìn)行的出資繳納已按第七條第二款第一句與第三句及第三款進(jìn)行；并且，所繳納的標(biāo)的物已完全由總經(jīng)理自由支配。此外，對于申報相應(yīng)適用第八條第二款第二句的規(guī)定。
（三）申報時應(yīng)附有下列文件：
1．第五十五條第一款所指的聲明，或是經(jīng)認(rèn)證的副本；
2．由申報人簽字的認(rèn)購新增出資的人員名單，名單中應(yīng)載明各人所認(rèn)購的出資數(shù)額；
3．當(dāng)以實物出資進(jìn)行增資時，附具按照第五十六條所作出的確定的依據(jù)的合同，或為執(zhí)行此確定而訂立的合同。
（四）申請將增資進(jìn)行商業(yè)登記的總經(jīng)理應(yīng)負(fù)的責(zé)任，相應(yīng)適用第九a條第一款、第三款與第九b條的規(guī)定。
第五十七a條 法院駁回申請
對于法院駁回的登記申請，相應(yīng)適用第九c條的規(guī)定。
第五十七b條 注冊的公告
增資登記公告中，除關(guān)于增資的內(nèi)容外，應(yīng)載入以實物出資進(jìn)行增資所確定的事項。公告這些確定事項時只須引用向法院提交的文件即可。
第五十八條 股本的減少
（一）減少股本時須遵照下列規(guī)定進(jìn)行：
1．關(guān)于減少股本的決議應(yīng)由總經(jīng)理在第三十條第二款規(guī)定的報紙上公告三次；在公告中應(yīng)同時催告公司的債權(quán)人向公司申報債權(quán)；對公司營業(yè)簿冊中載明的債權(quán)人，或以其它方式知悉的債權(quán)人，均應(yīng)專門通知，催告其向公司申報其債權(quán)。
2．已向公司申報的債權(quán)人，如不同意減資，應(yīng)對其所提出的請求權(quán)予以清償或提供擔(dān)保。
3．自第三次在公開報紙上向債權(quán)人發(fā)出催告之日起一年內(nèi)，不向商業(yè)登記所申請登記減資決議。
4．申請登記時應(yīng)一并提交決議的公告；同時總經(jīng)理應(yīng)提出保證：已經(jīng)向公司申報過債權(quán)且不同意減資的債權(quán)人已經(jīng)得到清償或擔(dān)保。
（二）第五條第一款關(guān)于股本總額的最低限額的規(guī)定不受影響。如果減資僅為償付股本出資，或為免除尚欠的繳款，股本出資余額不應(yīng)低于第五條第一款和第三款所規(guī)定的數(shù)額。
第五十九條 主管法院
第五十七條第二款所規(guī)定的保證，僅需提交給公司所在地的法院。第五十七條第三款第一項及第五十八條第一款第四項所規(guī)定的文件，也應(yīng)只提交給公司所在地的法院。
第六十五條 申請解散
（一）公司解散應(yīng)當(dāng)向商業(yè)登記所申請登記。但在公司破產(chǎn)或法院確認(rèn)章程不完備，或公司未履行第十九條第四款的義務(wù)時，不適用上述規(guī)定。在此種情況下，法院應(yīng)當(dāng)依據(jù)職權(quán)將解散及其原因予以登記。
（二）清算人應(yīng)在第三十條第二款規(guī)定的報紙上將解散進(jìn)行三次公告。公告中應(yīng)當(dāng)同時催告公司債權(quán)人向其申報債權(quán)。
第六十六條 清算人
（一）除宣告破產(chǎn)外，公司解散后應(yīng)由總經(jīng)理進(jìn)行清算，但因章程和股東決議總經(jīng)理權(quán)利已轉(zhuǎn)移于他人者除外。
（二）如有股份總和達(dá)股本總額的十分之一的股東申請，且有重要理由時，可由法院（第七條第一款）任命清算人。
（三）具備與任命相同的要件時，法院可撤換清算人。非經(jīng)法院任命的清算人，亦可在其任職期滿前，由股東決議予以撤換。
第六十七條 清算人的登記申請
（一）第一批清算人及其代表公司的權(quán)限應(yīng)由總經(jīng)理向商業(yè)登記所申請登記。清算人及其代表權(quán)限的每次變動均應(yīng)由清算人向商業(yè)登記所申請登記。
（二）就任命清算人或其人員變動的文件，以原本或由公證副本形式附在申請書后面提交公司所在地法院。
（三）清算人應(yīng)在申請書中保證其任命無違反第六十六條第四款規(guī)定的情形，并保證他們已得到諭告，對法院負(fù)有無限答復(fù)訊問的義務(wù)。此時適用第八條第三款第二句的規(guī)定。
（四）法院任命或撤換清算人，應(yīng)依職權(quán)進(jìn)行登記。
（五）清算人應(yīng)將其簽名留存于法院。
第六十八條 清算人的簽名
（一）清算人應(yīng)按其任命時所規(guī)定的方式進(jìn)行意思表示，并為公司簽名。未對此作出規(guī)定的，表示及簽名應(yīng)由全體清算人做出。
（二）簽名的方式是，清算人在迄今為止的、現(xiàn)在應(yīng)稱為清算公司上附上自己的簽字。
第七十四條 帳冊與文件
（一）如果清算已結(jié)束且決算已完成，清算人須申請將清算結(jié)果進(jìn)行商業(yè)登記。公司必須撤消。
（二）清算結(jié)束后，公司的帳冊與文件應(yīng)由股東一人或第三人保存十年。如果章程或股東決議對此未作規(guī)定，該股東或第三人由法院（第七條第一款）予以指定。
（三）股東及其法定繼承人有權(quán)檢查該帳冊與文件。公司的債權(quán)人經(jīng)法院（第七條第一款）授權(quán)后亦有權(quán)檢查。
作者: 老鷹 時間: 2012-8-5 15:35
咱們可否先在山東或者濟(jì)南范圍先搞個試點(diǎn)？
作者: zhuxiaohua 時間: 2012-8-5 16:35
支持，先搞一個試點(diǎn)。
作者: everfree 時間: 2012-8-5 19:57
給中國機(jī)械社區(qū)的一個參考，我想這與2266998大俠的合作基金思路契合。
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李開復(fù)8億創(chuàng)立創(chuàng)新工場：讓投資走向規(guī)模經(jīng)濟(jì)
李開復(fù)揮別谷歌，開始新起點(diǎn)
CBN記者 孫進(jìn) 發(fā)自上海
“我要成立的不是風(fēng)險投資，也不是天使投資�！眲倧墓雀枞蚋笨偛�、大中華區(qū)總裁離任的李開復(fù)今日接受CBN記者專訪時表示，他計劃募集8億元人民幣的資金用于第一個五年周期，開創(chuàng)一個天使投資+創(chuàng)新產(chǎn)品和團(tuán)隊的平臺，名為“創(chuàng)新工場”，開辟中國風(fēng)險投資和創(chuàng)業(yè)的一個新模式。
李開復(fù)在8月首先獲得了中經(jīng)合集團(tuán)董事長劉宇環(huán)(Peter Liu)的支持，然后李開復(fù)在一個星期之內(nèi)，拜訪了12位投資者，其中包括聯(lián)想控股總裁柳傳志、鴻海集團(tuán)董事長郭臺銘、新東方集團(tuán)董事長俞敏洪和Youtube創(chuàng)始人陳士俊。除了陳士俊進(jìn)行了個人投資外，前三者均代表公司以機(jī)構(gòu)投資者身份介入，一共募集了9個投資股東的投資。
“第一期到位了1500萬美元，”李開復(fù)表示，8億元會很快募集到位，而且包括聯(lián)想和鴻海等機(jī)構(gòu)的資源，以及柳傳志等投資者作為創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師，都會支持這一平臺。
李開復(fù)希望保持公司規(guī)模在110人的規(guī)模，其中包括創(chuàng)業(yè)者，以及支持性的法務(wù)、財務(wù)和人事，采用谷歌內(nèi)部對于創(chuàng)意項目的篩選模式。這些員工首先產(chǎn)生創(chuàng)意，然后在內(nèi)部進(jìn)行投票排序，李開復(fù)進(jìn)行最后的評定，每年從中挑選出20個創(chuàng)意去嘗試，然后經(jīng)過測試再挑選出10個項目，最后一步篩選成立5個分公司。
此后，李開復(fù)會幫助5個公司挑選團(tuán)隊，進(jìn)行人員搭配，開始真正的商業(yè)運(yùn)營。李開復(fù)表示，從創(chuàng)意到項目會用3-5個月的時間，從項目到公司會使用6-9個月，整個周期會用1年時間去嘗試。
一旦形成之后，內(nèi)部子公司公司會脫離創(chuàng)新工場的平臺，成為獨(dú)立公司，這5個獨(dú)立公司還可以挖走創(chuàng)新工場內(nèi)部的人，組成團(tuán)隊。李開復(fù)會幫助這些公司去尋找諸如紅杉和IDG等風(fēng)險投資，創(chuàng)新工場也會參與追投，持股20%或30%。
隨后，創(chuàng)新工場每年會補(bǔ)充被挖走的約50個人員，持續(xù)保持110人的規(guī)模。同時進(jìn)行新一輪的創(chuàng)業(yè)篩選。如果順利，李開復(fù)計劃打造50個公司，支持500個創(chuàng)業(yè)者。
在李開復(fù)看來，創(chuàng)新工場能夠提供的資源是完善的后臺運(yùn)營支持，招聘到最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，一個共享的開發(fā)平臺和資源，互補(bǔ)團(tuán)隊的搭建，以及完善的篩選機(jī)制。主要的領(lǐng)域是涉及互聯(lián)網(wǎng)(尤其是電子商務(wù))，移動互聯(lián)網(wǎng)和云計算。
李開復(fù)表示，目前不會對外投資也不會接受商業(yè)計劃書，只接受創(chuàng)業(yè)者進(jìn)入這個平臺，網(wǎng)站在今日9：30分正式上線，創(chuàng)業(yè)者就可以提交簡歷。
“目前創(chuàng)新工場只有3個人的團(tuán)隊”，李開復(fù)表示，只有他和秘書以及一位公關(guān)人員。而他需要的創(chuàng)業(yè)者是已經(jīng)有IT公司等工作和管理經(jīng)驗的人員，也歡迎大學(xué)生來應(yīng)聘，但是提供給大學(xué)生的名額不多，因為大學(xué)生還缺乏創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，并不是十分合適。
“我現(xiàn)在已經(jīng)接到了很多要注資的要求和幾十封自薦信，”李開復(fù)表示，整個平臺半年內(nèi)應(yīng)該會搭建完畢，希望能將天使投資的模式帶到高度規(guī)�；�、產(chǎn)業(yè)化的新境界。
柳傳志表示，李開復(fù)曾經(jīng)在中國的谷歌、微軟都做過領(lǐng)導(dǎo)工作，既有領(lǐng)導(dǎo)的實踐經(jīng)驗，又有很強(qiáng)的創(chuàng)新意識。他來用創(chuàng)新工場這種新的模式開展工作本身就是一種創(chuàng)新，值得支持。
事實上，天使投資是美國早期創(chuàng)業(yè)的和創(chuàng)新主要支柱。在美國，目前的天使投資能夠占風(fēng)險投資總體盤子的40%至50%。美國新罕布什爾大學(xué)下屬的創(chuàng)業(yè)研究中心的一份報告表明，2008年，美國共有26萬多個活躍的天使投資人，除此之外，還有多個天使投資組織。他們?yōu)?5480個創(chuàng)業(yè)企業(yè)提供了總額為192 億美元的投資。
而根據(jù)普華永道的統(tǒng)計報告，2008年，美國的后期風(fēng)險投資共投入了280多億美元資助了3700個投資項目。天使投資(Angel Investment)最早起源于19世紀(jì)的美國，通常指自由投資者或非正式風(fēng)險投資機(jī)構(gòu)對原創(chuàng)項目或小型初創(chuàng)企業(yè)進(jìn)行的一次性的前期投資， 他們和機(jī)構(gòu)風(fēng)險投資一起構(gòu)成了美國的風(fēng)險投資產(chǎn)業(yè)。(第一財經(jīng)日報 孫進(jìn))
9月7日消息，CNET(中國)媒體總編劉克麗今日發(fā)表博客稱，李開復(fù)離職創(chuàng)辦的風(fēng)險投資平臺網(wǎng)站“創(chuàng)新工場”(www.innovation-works.com)已得到了柳傳志、郭臺銘、俞敏洪、陳世俊等資金大大鱷四年八億資金實體的支持，4個星期融資夠兩年使用，郭臺銘今天專機(jī)參加發(fā)布會。
據(jù)悉，“創(chuàng)新工場”未來將專注互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)、移動互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)以及信息技術(shù)行業(yè)。根據(jù)創(chuàng)新工廠網(wǎng)站首頁披露的信息，其關(guān)注的領(lǐng)域主要是互聯(lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)以及信息技術(shù)，并將甄選最優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)理念、創(chuàng)業(yè)者和工程師，把每一個創(chuàng)業(yè)環(huán)節(jié)進(jìn)行優(yōu)秀匹配，同時提供資金、指導(dǎo)和后援。
以下是CNET(中國)媒體總編劉克麗博客全文：
前天9月5日我和ZDnet高飛、張丹采訪了李開復(fù)，但遵守職業(yè)道德和我對開復(fù)的承諾今天才能發(fā)表，關(guān)鍵句如下：
1、 我建立中國創(chuàng)新工場每年投入3.5個企業(yè)，周一十點(diǎn)半在清華召開大會。已得到了柳傳志、郭臺銘、俞敏洪、陳世俊等資金大大鱷四年八億資金實體的支持，4個星期融資夠兩年使用，郭臺銘今天專機(jī)參加發(fā)布會
2、 我的創(chuàng)業(yè)工場，是航空母艦加跑車，吸取微軟航母和谷歌跑車的經(jīng)驗
3、 我要每年要做3—5個公司，10年有50個，我的創(chuàng)業(yè)最糟的情況也會成功，最糟的結(jié)果也會培養(yǎng)上千企業(yè)家
4、 未來今后十年我每年招50個弟子，我還招500名以上的弟子，但不要只是要名校前3名，我不會主動去挖谷歌的員工
5、 我什么都可能做，就是不做搜索，因為我不會做以前做過的事情
6、 跨國企業(yè)四大問題，動作慢、不放權(quán)、不顧本地需求、急于賺錢
7、 微軟是航母、谷歌是跑車，李要做的是航母加跑車
8、 讓座航空母艦公司做跑車很難，做跑車的公司做航母更難，但谷歌公司會占便宜。
9、 我在谷歌4年將谷歌從四項落后到四項領(lǐng)先。我做的不好的事情，品牌拉力不夠，為什么谷歌不可能成長的更快，就是品牌影響力不夠大
10、 我從來不后悔，后悔是浪費(fèi)時間
11、我的職業(yè)生涯走過了4個階段，從技術(shù)——技術(shù)管理——全面企業(yè)管理——創(chuàng)業(yè)，我的創(chuàng)業(yè)不會失敗
12、創(chuàng)業(yè)絕對不要做傾家蕩產(chǎn)的創(chuàng)業(yè)
13、品牌與產(chǎn)品推廣的資金比例各種產(chǎn)品不同，時期也會不同，同質(zhì)化的產(chǎn)品品牌投入要多，差異化的產(chǎn)品要做產(chǎn)品宣傳
14、創(chuàng)新工場注重商業(yè)價值，技術(shù)會被忽略
15、互聯(lián)網(wǎng)市場與傳統(tǒng)市場不同，互聯(lián)網(wǎng)是唯一的產(chǎn)品與銷售是一體的，例如傳統(tǒng)的牙膏，在電視上打廣告，在商場銷售，而互聯(lián)網(wǎng)上看到什么東西，點(diǎn)擊記下就能完成銷售。
16、我上一周5天睡了10個小時，但不會永遠(yuǎn)這樣下去 ，我辛苦是我最快樂的時候
17、我一年前的八月有了創(chuàng)業(yè)的想法，但有了金融風(fēng)暴就暫停了。我6月份生病躺在床上，看到生老病死，大徹大悟，決心創(chuàng)業(yè)。
來源：綜合
作者: everfree 時間: 2012-8-5 20:57
本帖最后由 everfree 于 2012-8-5 20:58 編輯
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作者: everfree 時間: 2012-8-5 21:17
我的構(gòu)想也與李開復(fù)的有些類似，當(dāng)然步驟不同。他一開始可以融到資金，而我們沒這個條件的話，就只有走自我聯(lián)合自我升級自我積累的發(fā)展途徑，但是有了實力之后，就跟他基本相似了。
作者: 若只如初見 時間: 2012-8-5 22:24
2266998 發(fā)表于 2012-8-3 10:56
簡單說幾句，
1，在中國的合作必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功 ...
很有道理 總結(jié)起來一句話 ：中國人缺乏誠信和責(zé)任 ，我說的是絕大部分。在國外像你說的這種合伙人方式就很流行，中國也有成功的幾個 宅急送 希望集團(tuán) 愛多 但最后什么結(jié)果？
作者: 若只如初見 時間: 2012-8-5 22:34
若只如初見 發(fā)表于 2012-8-5 22:24
很有道理 總結(jié)起來一句話 ：中國人缺乏誠信和責(zé)任 ，我說的是絕大部分。在國外像你說的這種合伙人方式就很 ...
恩 我的想法是有些消極 在找合伙人的時候一定要擦亮眼睛哦 沒有識人任人之能趁早還是那涼快去拿歇著
作者: 頭發(fā)甩甩 時間: 2012-8-5 23:17
現(xiàn)在的企業(yè)只注重利益！
作者: 20002009 時間: 2012-8-6 10:41
個人認(rèn)為其實三高和三低并沒有什么高低之分，一切都要看客觀環(huán)境而言。
30年前我國剛開放時，我們的勞動力成本，土地成本，環(huán)境成本都及其低廉，發(fā)展三低來帶動整體經(jīng)濟(jì)的擴(kuò)張非常適宜。
現(xiàn)在隨著各項成本的穩(wěn)步上升，再堅持三低的套路，肯定沒有活路�？梢灶A(yù)見的將來，必將有大量企業(yè)因為不適應(yīng)這種大環(huán)境的轉(zhuǎn)變而死亡，但是也肯定會有很多新興企業(yè)來填補(bǔ)他們的空缺。
現(xiàn)在很多專家都在大談國人的文化性對經(jīng)濟(jì)及社會發(fā)展的影響，阿拉也看他們的高談闊論，也贊同他們所有的觀點(diǎn)。阿拉看問題有自己最簡單的看法，首先別忙著給任何東西定性，別管三高和三低哪個是正確的，先看哪個能在目前的環(huán)境中存活，如果三低可以活得滋潤，為什么要舍棄它，如果三高可以活得更好，沒有理由拒絕它。就如大自然的進(jìn)化論一樣，哪有什么正確和錯誤的分別，最后適應(yīng)大環(huán)境的，就是最合適的。
作者: kingtigerfxp 時間: 2012-8-6 10:43
本帖最后由 kingtigerfxp 于 2012-8-6 10:52 編輯
在我看來目前中國之怪現(xiàn)狀就是經(jīng)濟(jì)改革受到政治體制的嚴(yán)重制約所致，樓主太理想主義，閣下討論的課題應(yīng)該說不太屬于我們技術(shù)人員討論的范疇 。隨便舉個例子，中國中小企業(yè)賦稅那么重，國家又要求提高工人工資，向銀行貸款的時候中小企業(yè)必須有抵押吧，國企就是vip，這種環(huán)境就不公平，這和老百姓的子女總比不過官二代富二代是一個道理。
樓主說的是有關(guān)企業(yè)管理，產(chǎn)品技術(shù)升級還有競爭之類的技術(shù)手段的東西，西方的制造業(yè)就是靠叢林法則發(fā)展過來的，你說的中國的現(xiàn)狀和日本明知維新及二戰(zhàn)后的狀況很相似，拿來主義居多，但為何中國沒像日本那樣幾十年后有了那么多世界級的品牌，這就跟政府的眼光和民族性格有關(guān)了。
如果國內(nèi)的企業(yè)在一個相對公平公正的環(huán)境里競爭，政府只是作為一個監(jiān)督的裁判員的角色，樓主的想法那是非常好的。
作者: wuguangzhe11 時間: 2012-8-6 11:48
吹牛皮
作者: jungle_1 時間: 2012-8-6 13:04
留個記號，以后慢慢看。
作者: LIAOYAO 時間: 2012-8-6 14:01
在社區(qū)里有兩種人，
一種是不敢跨出步子，就在現(xiàn)有的圈子里談、論、評，總是會牽扯到大環(huán)境的制約等等；結(jié)果是什么也木有改變。
一種是已跨出步子，在這個大環(huán)境里拼搏，神馬制約神馬制度等等問題都逐一去面對逐一去對應(yīng)，現(xiàn)實上的壓力很巨大，而自己的理想與目標(biāo)也逐漸的去接近中。所談的說的未必會被別人認(rèn)同，但是卻都是走過的記錄。
搞清楚姓共的擔(dān)心神馬領(lǐng)域的問題，回避之；在這范圍之外都好說。意即空間還是有的，在這個空間里想有所為就需要有主導(dǎo)權(quán)，即使是這空間里的一小小區(qū)塊都可以成事。
小鼻子現(xiàn)有兩萬多家百年以上的企業(yè)，200年以上的約1000家，300年以上的約400家。其中最古老的企業(yè)“金剛組”創(chuàng)立于公元580年。這意味著什么？留給看官自己去想。
持久的去習(xí)人之長補(bǔ)己之短，以史為鑒，路就在前方等著自己邁步走去！
作者: 441954373 時間: 2012-8-6 14:14
想法和現(xiàn)實是有差距的，在中國別人憑什么相信你一個小公司能生產(chǎn)高質(zhì)量的產(chǎn)品？
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 14:16
LIAOYAO 發(fā)表于 2012-8-6 14:01
在社區(qū)里有兩種人，
一種是不敢跨出步子，就在現(xiàn)有的圈子里談、論、評，總是會牽扯到大環(huán)境的制約等等；結(jié) ...
小鼻子現(xiàn)有兩萬多家百年以上的企業(yè)，200年以上的約1000家，300年以上的約400家。其中最古老的企業(yè)“金剛組”創(chuàng)立于公元580年。這意味著什么？留給看官自己去想。
一個國家，一個民族，是否有希望，只看這個指標(biāo)即可。
作者: mingxian27 時間: 2012-8-6 15:32
這是個大環(huán)境的問題，需要政府部門加以引導(dǎo)，相關(guān)職能部門真正負(fù)起責(zé)任來，需要廣大從業(yè)者樹立責(zé)任心意識；什么事情都以“差不多吧”或“就這樣吧”為結(jié)束語，又能干成什么事情？！
作者: everfree 時間: 2012-8-6 15:36
20002009 發(fā)表于 2012-8-6 10:41
個人認(rèn)為其實三高和三低并沒有什么高低之分，一切都要看客觀環(huán)境而言。
30年前我國剛開放時，我們的勞動力 ...
三高和三低，是兩種不同的路徑，爭論孰優(yōu)孰劣沒有必要。優(yōu)質(zhì)品和劣質(zhì)品，都有人買，都有各自市場，愿打愿挨，在中國這種地方，劣質(zhì)貨的生存空間還是蠻好的。
只是對于生產(chǎn)者來說，制造優(yōu)質(zhì)品還是劣質(zhì)品，是自己主動的選擇，自己說了算。對于喜歡做劣質(zhì)貨的生產(chǎn)者，我這種想法沒有任何價值，讓他們做優(yōu)質(zhì)品就是一種痛苦和折磨。對于喜歡做優(yōu)質(zhì)品的生產(chǎn)者，生產(chǎn)優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品既是謀生，也是事業(yè)，是把產(chǎn)品當(dāng)作品，從中得到享受與滿足，可以說，喜歡做優(yōu)質(zhì)品的人都是理想主義者，我的思路只對他們有實際意義。
喜歡三低的，去做三低，喜歡三高的去做三高，各發(fā)展各的，都只能選擇一種路，想兩種都占著的，是妄想，除非是神。
作者: 小樓聽雨hn 時間: 2012-8-6 15:40
我也來投樓主一票！看到樓主的想法就看到了希望！
LIAOYAO 大俠分析了社區(qū)里的兩種人，我覺得社會上也就這兩種人：
一種是敢想敢做的人。腦海里一旦有了一種好的想法，甚至只是一種美好的愿望，就會毫無顧慮地為之立即付出行動，然后才在前進(jìn)的過程中，遇到一個問題，解決一個問題，遇到一座山，就翻過它，或繞過它，或者把荒山變成“金礦”。總之，在這群人面前，任何問題都不是問題，大問題會化成小問題，小問題再想辦法把它解決！
另一種是站在一旁指點(diǎn)愚公的“智叟”。任何一件事，總是先想到會有遇到什么麻煩，失敗后會如何如何的慘，或者，是一類“等先生”：現(xiàn)在時機(jī)還不成熟，要等到時機(jī)成熟才能行動�？傊麄儠么罅繒r間來計算所有一切可能發(fā)生的事故以及失敗的概率，而不是用這些時間去思考解決問題的辦法。他們不僅自己一生平平凡凡，隨波逐流，還會用自己的那套思想來影響身邊的人。
沒有做不到，只有想不到！
你真正想要的是什么？放手去做，全力以赴，別管“能不能”。
任何事情只有去做，才有可能變成現(xiàn)實。光靠空想而不付諸行動，則夢想始終是夢想，它永遠(yuǎn)停留在我們無法企及的地方！
生命的意義，不僅在于不斷實現(xiàn)人生的目標(biāo)，還在于不斷提升人生的目標(biāo)。
你的大腦在你相信某一件事不可能做到時，會為你打出種種做不到的理由。但是，你的大腦在你相信——真正地相信某一件事確實可以做到時，就會幫你找出能做到的各種方法。
險中有夷、危中有利，要想有卓越的成果，就應(yīng)當(dāng)敢于冒險。只有對成功的欲望，但卻不敢冒險，偉大目標(biāo)怕是早晚會成蹉跎；渴望成功但又怕?lián)L(fēng)險，往往就會在關(guān)鍵時刻失去良機(jī)。
選擇一個熱愛的職業(yè)，我們能夠從內(nèi)心爆發(fā)出工作的力量，所以不需要什么教條的約束，一樣也能將手頭的工作做好。
作者: 小樓聽雨hn 時間: 2012-8-6 15:49
不多說空話，我用行動來支持樓主，俺離職了，不能再陪那位山寨小老板玩了，山寨久了，自己的思想就會被山寨徹底傾覆！
俺在求職招聘版塊發(fā)了求職貼，希望能在社區(qū)找到一個新的環(huán)境發(fā)展自己。
作者: 20002009 時間: 2012-8-6 16:06
everfree 發(fā)表于 2012-8-6 15:36
三高和三低，是兩種不同的路徑，爭論孰優(yōu)孰劣沒有必要。優(yōu)質(zhì)品和劣質(zhì)品，都有人買，都有各自市場，愿打愿 ...
同意你的觀點(diǎn)。
選擇很重要，現(xiàn)在很多國內(nèi)廠家也考慮到了這點(diǎn)，海外并購此起彼伏。
有很現(xiàn)實的問題，國內(nèi)你做高端的產(chǎn)品，如何市場定位，客戶為何要舍棄進(jìn)口的而相信國產(chǎn)的高端。國內(nèi)你做高端，如何控制原材料的品質(zhì)，如何控制制造的品質(zhì)，如何控制設(shè)計的品質(zhì)，在現(xiàn)在環(huán)境下很難。在國內(nèi)做高端，我們和德國制造日本制造美國制造相比，究竟優(yōu)勢在哪里？是創(chuàng)新，是環(huán)境，是市場，還是其他什么？
我很希望中國制造明天就成為世界一流，關(guān)鍵是如何去實現(xiàn)，特別在這個浮躁的階段，也許制造行業(yè)的轉(zhuǎn)變即將到來，窮則思變。
樓主是很有想法的人，祝一路順風(fēng)。
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 16:23
討論越發(fā)深入了，請各位高手開始考慮實施環(huán)節(jié)的問題。
作者: qdqb2118 時間: 2012-8-6 17:35
抱團(tuán)發(fā)展，這個思路在南方不同行業(yè)有很多成功案例，機(jī)械行業(yè)完全可以這樣，主要問題還是在個人，個人的發(fā)展思路和信念是關(guān)鍵
作者: numberone 時間: 2012-8-6 17:39
就我的了解，很多進(jìn)口的高質(zhì)量的產(chǎn)品，國內(nèi)進(jìn)行仿制國產(chǎn)化的最后都受限于材料問題而無法解決。而材料是需要大公司或國家力量來做的，一般的公司只能望而興嘆！
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 17:41
numberone 發(fā)表于 2012-8-6 17:39
就我的了解，很多進(jìn)口的高質(zhì)量的產(chǎn)品，國內(nèi)進(jìn)行仿制國產(chǎn)化的最后都受限于材料問題而無法解決。而材料是需要 ...
市場買不到進(jìn)口材料么？
作者: chntod 時間: 2012-8-6 18:39
沒經(jīng)驗，沒想法，現(xiàn)實確實難以突圍，能打造一個米思米的品牌就好了
作者: everfree 時間: 2012-8-6 19:07
kingtigerfxp 發(fā)表于 2012-8-6 10:43
在我看來目前中國之怪現(xiàn)狀就是經(jīng)濟(jì)改革受到政治體制的嚴(yán)重制約所致，樓主太理想主義，閣下討論的課題應(yīng)該說 ...
稅賦負(fù)擔(dān)問題，對所有民營企業(yè)都一視同仁，不論是做三低還是三高。這個問題不會因為生產(chǎn)三低就會減輕。況且，如今的三低產(chǎn)品相比三高產(chǎn)品，利潤上更加菲薄，承受的市場競爭壓力更強(qiáng)烈，而且行業(yè)地位是最低下的，這種處境下還堅持老路，只能解釋以理念、眼界問題了。從這個角度講，體制問題就是個借口了。因為你個三低企業(yè)并沒因為體制問題而不生產(chǎn)了。
另外，您不要把西方工業(yè)的自由競爭狀態(tài)說成叢林狀態(tài)，兩者絕不是一個概念，日本的拿來主義并不是低級山寨假冒偽劣，同樣不是一個概念。如果他們走的是天朝這種路子，現(xiàn)在絕對達(dá)不到他們現(xiàn)在的高度，而且百年前也絕對沒有跟前清對抗的實力。那個時代生產(chǎn)力水平之下，他們的產(chǎn)品達(dá)到的質(zhì)量和設(shè)計水平是很高的，所以才有那么好的性能，沒有足夠好的行業(yè)風(fēng)氣，這不可能做到。一個人理解現(xiàn)實的思維習(xí)慣，跟他在理解歷史時是一樣的，如果習(xí)慣曲解歷史，以肯定容易曲解現(xiàn)實和自己。
我一直對國內(nèi)種種體制、行業(yè)風(fēng)氣弊端很反感，但是光反感是沒有用的，難道就坐等它自己改善？那樣，它正因此而得逞了，大家等到死它也改善不了。同流合污？舍棄自己的理想和對子孫后代的責(zé)任？還是相反？這就是個人選擇了，因為不管是同流合污還是開拓新天地，都不容易，也都有空間。完全是看自己的選擇和勇氣。
作者: ERPIONEER 時間: 2012-8-6 19:58
樓主想建立“公社”？還是企業(yè)協(xié)會？
目的是改善中小企業(yè)現(xiàn)狀，有沒有捷徑？
有人研究過企業(yè)文化，說就是老板文化，如果給各類企業(yè)一個安排一個大“boss”，boss是誰？我們能否直接自己選一個boss？
作者: kingtigerfxp 時間: 2012-8-6 20:59
everfree 發(fā)表于 2012-8-6 19:07 
稅賦負(fù)擔(dān)問題，對所有民營企業(yè)都一視同仁，不論是做三低還是三高。這個問題不會因為生產(chǎn)三低就會減輕。況 ...
三高還是三低要看企業(yè)主自己的眼光和膽識，還有你手里的能耐。制造業(yè)是國家的名片，你說搞三高就能立刻搞得起來？你還真以為科技能跨越式的發(fā)展？不說歐美就看日本百年企業(yè)有多少，你看看我們國家有多少，當(dāng)然你可以說我們有全聚德，杜康，王致和等等，即使這樣的企業(yè)數(shù)量我想也不會多的。技術(shù)要點(diǎn)滴積累要傳承，不是搞大躍進(jìn)，高鐵不就是活生生的例子？你以為你說你想不做三低就能做三高了，亮出你的創(chuàng)意和本事來！
聽您口氣很像是在國企供職的，當(dāng)然我只是猜測，賦稅就算是差不多的那你怎么不說貸款呢？還有國企恐怕逃稅的很多吧。我說西方的制造業(yè)就是靠叢林法則發(fā)展過來的沒有什么錯吧，自由競爭總是要靠法規(guī)來保證的吧，這是一個過程；我也沒有說日本的拿來主義并就是低級山寨假冒偽劣，可是日本人把從國外的買來的東西變成自己的了，我呆過的大金是如此，馬自達(dá)如此，那個三八大蓋也是仿毛瑟，仿的多了真正消化了就可以慢慢創(chuàng)新，現(xiàn)在的日本產(chǎn)品恐怕在哪里都暢銷吧。我們有通用有大眾有現(xiàn)代，目前還是在給外國人賺錢吧。
我只是這么分析了一下現(xiàn)狀罷了，這幾個月供應(yīng)商倒閉了幾家，看到公司一線員工的生活現(xiàn)狀我很無奈說了這么幾句結(jié)果被人說同流合污很不舒服，要么我恭候您來開拓新天地
作者: frazil 時間: 2012-8-6 21:26
本人認(rèn)為大規(guī)模實行的可操作性不大，慶父不死，魯難未除。制假造假已經(jīng)深入人心，想要通過主管力量來改變，已經(jīng)不太現(xiàn)實。再怎么造假的社會，都會有那么一兩個有眼光的老板，去堅持品質(zhì)，但是大多數(shù)的人還是想過把癮就死。我還是堅持以前我說過的一句話，中國的制造業(yè)，只有死而后生�，F(xiàn)在又加上一句，由于自動化生產(chǎn)的提上日程，發(fā)展的很快，只怕是死了也很難后生了，只會跟在別人后面撿骨頭了，最怕的就是連骨頭都沒的見就真的完蛋了。在我煌煌天朝，指望民間自發(fā)聯(lián)合不太現(xiàn)實，指望官方，其不太受約束，更不太現(xiàn)實，只能祈求上蒼，在工業(yè)社會制造業(yè)技術(shù)革命成熟之前，中國的山寨能夠徹底走入死胡同。
作者: everfree 時間: 2012-8-6 22:30
kingtigerfxp 發(fā)表于 2012-8-6 20:59
三高還是三低要看企業(yè)主自己的眼光和膽識，還有你手里的能耐。制造業(yè)是國家的名片，你說搞三高就能 ...
社區(qū)中有才華的人很多，如果能齊心協(xié)力，把聰明才智發(fā)揮出來，我相信會有驚人的成就。創(chuàng)業(yè)，難嗎？實際不難。共贏，早就是人類的夢想了，西人中，最低級的海盜們都習(xí)以為常的做到了，有知識有見識有追求的機(jī)械人，就看不透做不到嗎？就管不好自己的內(nèi)心和性格嗎？那就笑話了。
上面這話是我在這個帖子中的發(fā)言
http://bbs.cmiw.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=273013&extra=&page=1
我不在國企，我脫離國企已經(jīng)很多年了，但是國企的經(jīng)歷使我了解了真正大工業(yè)，受用無窮。沒有那段經(jīng)歷，我可能早就以三低維生了。至于您說國企逃稅，就說明您真不了解國企了，逃稅要追究領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任的，又不是領(lǐng)導(dǎo)自己的企業(yè)，直接報虧損就是了，反正國家不允許國企倒閉，因此，實際上國企還真不逃稅，民企才逃稅。
工業(yè)做好其實并不難，對于行內(nèi)的人來說，2266998大俠說的很對：‘沒有你想的那么簡單’不能隨便說。路是走出來的，尤其是已經(jīng)有很多人走過并走通的路，就更不能說“此路不通”，而是要考慮這個路該怎么走過去。
大家這樣坦蕩的交流是我最喜歡的，真誠是現(xiàn)在這個社會最難得的東西，所以很感激您的直率，投桃報李，我也必須直言相報，若要拐彎抹角，就是對您一番熱誠的不恭了。實際您是知道日本的仿造與中國的山寨的本質(zhì)區(qū)別的，只是您自己不知道您知道，我提醒您一下：日本的仿造是為了用心做好產(chǎn)品，他們十分遵守行業(yè)規(guī)范和職業(yè)道德，而三低業(yè)者們則是專注于偷工減料的山寨，以破壞規(guī)范降低標(biāo)準(zhǔn)為榮，兩相對照實在是黑白之別。
作者: 老鷹 時間: 2012-8-6 22:55
大家對山寨痛恨，這可以理解。但山寨的責(zé)任不能歸到個人頭上，他們艱難生存，資源約束很厲害，不搞山寨似乎沒有別的辦法。有能力向高端爬的也想賺快錢，這也是環(huán)境和制度造成的。因為他們對以后的前途看不清。
山寨是由環(huán)境造成的，環(huán)境是政府來控制的，這個誰也沒辦法。國內(nèi)這個環(huán)境，誰會有心思做百年老店呢。我認(rèn)為歸根到底是根本制度造成的。
作者: everfree 時間: 2012-8-6 22:57
frazil 發(fā)表于 2012-8-6 21:26
本人認(rèn)為大規(guī)模實行的可操作性不大，慶父不死，魯難未除。制假造假已經(jīng)深入人心，想要通過主管力量來改變， ...
我沒有考慮大規(guī)模實行，那樣的可操作性幾乎沒有。說實話正是大家都在造假制假，就給堅持真材實料的人讓出了廣闊的市場空間，舉目望去，就是你一個，世界都是你的，這種感覺爽不爽？{:soso_e113:}
中國制造業(yè)已經(jīng)死了，大家只是不愿承認(rèn)而已。但是有膽有識的業(yè)內(nèi)人士已經(jīng)開疆拓地了�？纯次覀兩磉叺某晒γ駹I企業(yè)就可以知道。真正活得艱難的是那些三低企業(yè)，它們數(shù)量眾多，環(huán)境適宜時象蝗蟲一樣繁殖，如今世易時移，抱殘守缺固步自封的它們只有大批死亡一條路了。
至于官方，前面我表達(dá)得很清楚，離他們越遠(yuǎn)越好。
作者: 菜鳥hong32696 時間: 2012-8-7 08:05
思路廣泛，比較深刻。
作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-8-7 08:33
復(fù)蘇之風(fēng) 發(fā)表于 2012-8-3 21:37
個人感覺現(xiàn)在的這些中小企業(yè)首先想到的不是創(chuàng)新，而是如何活下去，為了活下去就得殺價，洋大人的價殺不到， ...
如果政府不能擔(dān)當(dāng)組織的責(zé)任，只有靠民間企業(yè)家，志同道合者組織起來，振臂一呼了。
相信，如果政府不擔(dān)當(dāng)責(zé)任，這種事很快就會發(fā)生。
在生死存亡的時刻，會自發(fā)組織，相信，中國人也有很多有眼光的戰(zhàn)略家！
作者: 人生豪邁-jx 時間: 2012-8-7 09:16
LIAOYAO 發(fā)表于 2012-8-6 14:01
在社區(qū)里有兩種人，
一種是不敢跨出步子，就在現(xiàn)有的圈子里談、論、評，總是會牽扯到大環(huán)境的制約等等；結(jié) ...
深刻，佩服
作者: 憨老馬 時間: 2012-8-7 17:24
貼子看了兩天啦，很佩服樓主，和代表正反方意見的幾位大俠！
這個事情，老鷹所擔(dān)心的問題：“如何凝聚首批精英。做什么事情難就難在這里��！”，這點(diǎn)現(xiàn)實是存在的。
作者: 興國 時間: 2012-8-7 20:44
政府能協(xié)助就好辦多了，。
作者: everfree 時間: 2012-8-7 22:19
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作者: kingtigerfxp 時間: 2012-8-8 14:24
本帖最后由 kingtigerfxp 于 2012-8-8 18:54 編輯
everfree 發(fā)表于 2012-8-7 22:19
相關(guān)主題
關(guān)于架構(gòu)中國的百年企業(yè)的一點(diǎn)思考
有好的產(chǎn)品就有希望，社會的發(fā)展規(guī)律也確實很容易懂，小學(xué)不就在學(xué)歷史，至于有多少有爭議有問題的咱先不說，原理是不會講錯的。
不知你看過前幾年皮克斯的一部動畫片，人物都是機(jī)器，里面有句話說的很好 see a need, fill a need. 你可以看看周圍各個行業(yè)有何需求，那我們做機(jī)械的自然會去想做點(diǎn)省力的工具，工廠里的工裝治具就是一種發(fā)明，可能只是功能單一要么用途也不廣。
其實電話，相機(jī)，汽車，手表，飛機(jī)等等的出現(xiàn)都是源自人的想象力，想象力也可看作是種需求或愿望，只是限于當(dāng)時的技術(shù)手段可能在某個歷史時期實現(xiàn)不了，當(dāng)有朝一日技術(shù)工藝上了新臺階產(chǎn)品就出來了。產(chǎn)品是技術(shù)能力的表現(xiàn)和成果，技術(shù)是知識，是成功和失敗的經(jīng)驗，想象力才是最原始的動力。
當(dāng)然目前好東西似乎被歐美日本發(fā)明的差不多了，但不是說我們就不能創(chuàng)新，中國能人多了去了，社區(qū)里那些只冒泡的人里高手就一大把，創(chuàng)新思維我們還是有的，只是被我們的教育扼殺的差不多了。我們也可以學(xué)日本人用漸進(jìn)辦法一點(diǎn)點(diǎn)改進(jìn)，真有想法也可以顛覆傳統(tǒng)天馬行空。
你既是有心搞新思路不妨搞個新產(chǎn)品，看看哪個行業(yè)需要，甚至家用也可以，預(yù)測一下市場前景，搞個競賽看看論壇里高人出幾個模型讓大家評評，有好的東西出來就獎勵一下，如果真的有市場就可以整合社區(qū)資源來制造了，這樣肯定熱鬧。
作者: 憨老馬 時間: 2012-8-8 14:28
樓主的1#帖，就我國中小企業(yè)目前困境的成因，作了詳細(xì)的闡述，毋容置疑，這都是現(xiàn)實，畢竟我們大多數(shù)人都身在其中，行業(yè)的景況，咸苦自己知！
同時樓主又為這種景況作了分析，并確立了目標(biāo)。
LIAOYAO大帥的發(fā)言入木三分，我覺得樓主是屬于已跨出步子的那種人。
998大俠10#的發(fā)言一針見血：做這種事“必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，”，我相信這種人應(yīng)該需要不少，才有可能成就得樓主的目標(biāo)。
問題很清晰啦，哪里去找這么N十個、N百個甚至更多這樣的人呢！小項目、小范圍或者可以，但如樓主這么大的構(gòu)思，請恕老馬蹄子還不夠硬。
不過話又說回頭啦，既然小項目、小范圍可以，這事為何不從“小”做起呢？比如依傍社區(qū)之平臺，利用豐富的技術(shù)資源，盡量組織或促成區(qū)域間實體（實事）的合作。我覺得只有通過實體（實事）的合作，人才能多了解，多了解了，再深入合作就無那么困難！
我相信行內(nèi)人（無論技術(shù)人員、老板或打工的），潛意識中都有做好每一件事之意愿的，誰都不愿意看到自己做出來的東西遭人家唾棄，正所謂“人要面樹要皮”！
再者如今行業(yè)中的一些所謂“三低”，究其成因，經(jīng)驗使我認(rèn)為是市場的問題較之為主要！講白了就是只要用戶肯出錢，甭說“三高”，超“三高”也行�。ㄎ以诠矩�(fù)責(zé)一個產(chǎn)品項目，做了十多年了，也是涉及到產(chǎn)業(yè)鏈，我只是其中的一環(huán)。在用戶那里，曾經(jīng)把外國幾個公司的同類比了下去。....題外話以后有空喝酒再侃�。�
以前跟管理大師學(xué)習(xí)時，曾經(jīng)有這么一個理論：商業(yè)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)！往白處講：市場只需要合適的質(zhì)量，毋論“高”還是“低”！
（貌似我說了好多廢話，成了LIAOYAO大帥說的第一種人了！）
作者: 心中的承諾 時間: 2012-8-8 16:54
怎么操作？
如何凝聚一起？
目前沒有利益誰愿意付出？
不是我潑冷水，我簡單說一下：有技術(shù)的會以此為資本換取生活必須的資金，有經(jīng)營頭腦的會鉆營巧賺積累資金，有資金和加工能力的會以此為賺取運(yùn)轉(zhuǎn)的工具，換句話說就是利益是凝聚力是動力，是潤滑劑，至少現(xiàn)行社會是這樣，例如我想搞的一些小東西，就是搞不好因為是沒有技術(shù)人員，為什么沒有技術(shù)人員呢？ 有技術(shù)的要價很高理由是我有技術(shù)，這也是無可厚非的，還有就是有技術(shù)的很多都自己干給再多的錢也不會出山，剩下的就是半瓶子，要價高我也不想用，要是社區(qū)有技術(shù)研發(fā)隊伍，技術(shù)有償轉(zhuǎn)讓或者社區(qū)是一個信息交流平臺，進(jìn)行信息交流，轉(zhuǎn)化后再交給企業(yè)（有償?shù)模┤绻f社區(qū)進(jìn)行定價和收錢來分配利益，要看技術(shù)的原創(chuàng)者愿不愿意，但是要網(wǎng)站社區(qū)白白利用資源為大家服務(wù)也是不可取的，目前資料下載收入廣告收入以及其他收入，如果信息有價轉(zhuǎn)讓收取費(fèi)用也是收入，就看怎么去協(xié)調(diào)分配利益了 ，看老鷹了！
作者: 心中的承諾 時間: 2012-8-8 17:00
對于企業(yè)要做到 嗅到商機(jī) 抓住時機(jī) 要引得進(jìn) 做得出 銷的完 對于貿(mào)易成交的基礎(chǔ) 目前不管是國外還是國內(nèi)還是信封 價位好 質(zhì)量好 交貨期好 要想著三好 工廠必須轉(zhuǎn)載自己手里 一切以市場商機(jī)為指引方向 銷售部包含（財務(wù)科室） 生產(chǎn)部（包含技術(shù)科室） 同樣重要 但是在業(yè)務(wù)運(yùn)行這一塊 還是要以市場為中心 生產(chǎn)為銷售服務(wù) （人格是平等的�。�
作者: 蟑螂_2012 時間: 2012-8-9 14:03
想法很好，但太過理想化！畢竟在現(xiàn)在的機(jī)械行業(yè)中誠信還是很缺乏的！
作者: meng_aml 時間: 2012-8-9 14:09
深思淺行，歷久彌新
作者: everfree 時間: 2012-8-10 16:25
憨老馬 發(fā)表于 2012-8-8 14:28
樓主的1#帖，就我國中小企業(yè)目前困境的成因，作了詳細(xì)的闡述，毋容置疑，這都是現(xiàn)實，畢竟我們大多數(shù)人 ...
馬版主的評論和見解簡練透徹，對于實際操作極有參考價值。有您的判斷，加上998大俠10#的發(fā)言：做這種事“必須有人為此做出犧牲，并且心甘情愿，不計較什么，有這個了，一定可以成功，確定無疑的，”，令我對構(gòu)思的可行性有了更大的信心。
目前中國的社會氣氛和行業(yè)風(fēng)氣下，我提出這樣的構(gòu)思也顯得挺不合時宜，最怕的就是一片沉默和嘲諷，得到諸多大俠的贊成和共鳴，多少是出乎我意料的。說明在行中理想還是存在的，哀莫大于心死，中國機(jī)械還有希望存在。而市場對優(yōu)質(zhì)品的需求確實存在，而且很大，沒有需求，這個構(gòu)思無從談起。
我的思路還是立足于“星火燎原”，雖然夢想很大，但是實踐還是要從小到大踏踏實實地走。尤其是一開始，就是打算以小項目、小范圍，從“小”做起，“依傍社區(qū)之平臺，利用豐富的技術(shù)資源，盡量組織或促成區(qū)域間實體（實事）的合作。”“通過實體（實事）的合作，人才能多了解，多了解了，再深入合作就無那么困難！”
需要肯為理想冒風(fēng)險作犧牲的人，我想并不需要太多。作犧牲冒風(fēng)險的人主要是兩部分：1，運(yùn)作團(tuán)隊的成員，由于需要全職投入，可能需要放棄原來的工作，這是事業(yè)和職業(yè)的轉(zhuǎn)向，要冒部落失敗的風(fēng)險；2，為組建部落投入運(yùn)作和啟動資金的企業(yè)和個人，部落的運(yùn)作是種新形式，有失敗的風(fēng)險。
作者: everfree 時間: 2012-8-10 16:57
心中的承諾 發(fā)表于 2012-8-8 16:54
怎么操作？
如何凝聚一起？
謝謝您的熱情答復(fù)，在我看來并不是一盆冷水，而是不同的思考角度和提醒。
凝聚力問題，光憑利益肯定是不夠的。凝聚力來自內(nèi)心的愉快和滿足，利益的吸引只是凝聚力的一部分。個人成功的實現(xiàn)，除為了滿足生存的需求外，還有喜歡，覺得這么做值。您與技術(shù)好的人之間達(dá)不成一致，實際就是出于值與不值的判斷。道不同不相為謀，講的就是這個問題，達(dá)不成共識與信任，而且不開心，有錢也難賺到，賺到也往往覺得不值。
我的構(gòu)思能不能成真，首要前提是看是否能得到老鷹版主的認(rèn)可，沒有社區(qū)的參與，這個構(gòu)思就根本不具操作性，因為只有足夠的公信力和影響力，才能凝聚起一批志同道合者。
作者: jij007 時間: 2012-8-10 21:39
你大學(xué)畢業(yè)的工作是1+1=2，你能干多長時日？
作者: LKLGQ 時間: 2012-8-11 09:53
這確實是我國機(jī)械制造企業(yè)的一個痛處,品質(zhì)不高,處于行業(yè)的低端�？墒且惨吹酱_實也有一批有活力的企業(yè)，苦抓內(nèi)功，爭做上游。我們?nèi)匀惶幵谝粋�積累過程的階段，個人覺得，這不應(yīng)該是哪些人要做到怎樣，而是所有有想法的人能夠有條件和環(huán)境達(dá)成自己的目標(biāo)。
作者: LKLGQ 時間: 2012-8-11 10:03
題目還是有點(diǎn)太大了！個人覺得是不是可以細(xì)分行業(yè)，組織一個個小規(guī)模的圈子，討論一些細(xì)節(jié)問題，條件成熟了，再選出有影響力的成員來統(tǒng)一負(fù)責(zé)一下。這樣是不是可能會出一點(diǎn)成績呢？
作者: 國泰LONG 時間: 2012-8-11 15:07
理念很不錯，是我們在長遠(yuǎn)考慮的問題，但困難相信非常的大，比如一款產(chǎn)品要做表面處理，找本地區(qū)或本省最好的表面處理廠都達(dá)不到表求，不穩(wěn)定！
都沒有國外做得好，而產(chǎn)品的交期限制，又不可能發(fā)其它的省份去生產(chǎn)，我們該怎么辦，我這樣提出的問題，并不是我有消極的態(tài)度，只是供大家參考會有這樣的問題點(diǎn)發(fā)生，我要怎么做好解決問題的準(zhǔn)備！
作者: charles006 時間: 2012-8-13 11:54
誰能改變這個大環(huán)境？。。。。。。
作者: 亂風(fēng)塵 時間: 2012-8-13 13:23
雖然在當(dāng)前中國市場經(jīng)濟(jì)實際情況下，推行起來有一定難度。但是方向是正確的，也只有摒棄低質(zhì)量、低價格、低成本（俺在給你加一個低附加值）這種傳統(tǒng)的落后經(jīng)營思想才是正常的發(fā)展之道。這需要政府的監(jiān)管以及全行業(yè)的自律。希望我的孫子能等到這一天吧，沒辦法中國人太懂得變通了。
作者: 中博輸送帶 時間: 2012-8-14 00:43
這個文章好，我轉(zhuǎn)了給樓主說一聲我把相關(guān)內(nèi)容改成我們的產(chǎn)品，冠上我的產(chǎn)品名稱在貼吧和論壇轉(zhuǎn)發(fā)？可否?
作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時間: 2012-8-14 12:20
我們這有些時候是逆向淘汰，這可咋整
作者: 華山一道 時間: 2012-8-14 20:50
樓主很有想法，但這想法看似美妙卻終究難以實現(xiàn)。
就當(dāng)我潑冷水吧，請樓主趁早打消類似想法，踏踏實實做好自己的事業(yè)。
作者: everfree 時間: 2012-8-14 23:02
華山一道 發(fā)表于 2012-8-14 20:50
樓主很有想法，但這想法看似美妙卻終究難以實現(xiàn)。
就當(dāng)我潑冷水吧，請樓主趁早打消類似想法，踏踏實實做好 ...
不能算潑冷水，光我自己孤身一人，這個想法不僅是難以實現(xiàn)，而是根本無法實現(xiàn)。
不能實現(xiàn)的想法，就沒有討論的必要了，純屬耽誤時間。說實話，這個提議跟我自己的事業(yè)沒什么關(guān)系，對我實際無所謂，而真要實施的話，我的事業(yè)卻肯定會受影響，我起碼算是個“犧牲者”。
如果大家對我這想法沒有興趣，那就讓這個帖子沉了吧。就當(dāng)我在社區(qū)對行業(yè)人士做了個測試，為的是把自己從“美妙的理想化”的思緒中解脫出來。哈哈
作者: daichengli 時間: 2012-8-14 23:27
路過看看哈哈哈
作者: 華山一道 時間: 2012-8-15 17:25
everfree 發(fā)表于 2012-8-14 23:02
不能算潑冷水，光我自己孤身一人，這個想法不僅是難以實現(xiàn)，而是根本無法實現(xiàn)。
不能實現(xiàn)的想法，就沒 ...
我并不贊同998大俠的“犧牲者”一說，靠一兩個人的無私奉獻(xiàn)注定是無法持續(xù)發(fā)展的。
我更贊同“利益相關(guān)”一說，如998大俠所說：干成大家得利，干砸必須受罰。
既然機(jī)械制造的各環(huán)節(jié)應(yīng)該細(xì)分專業(yè)化發(fā)展，那為什么還要去把這些專業(yè)公司松散的組織到一起呢？
池塘里只有一條大魚，不如有多條小魚好看。
我的思路：把大魚變小魚，把小魚變蝦米，把蝦米變水藻。
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