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標(biāo)題: 最近要做兩個(gè)新項(xiàng)目，客戶點(diǎn)名要力士樂的，頭疼呀 [打印本頁]

作者: wsh_30 時(shí)間: 2012-9-1 08:36
標(biāo)題: 最近要做兩個(gè)新項(xiàng)目，客戶點(diǎn)名要力士樂的，頭疼呀
力士樂的液壓件規(guī)格全，質(zhì)量好一直是我們的第一選擇。特別是高壓力大流量的泵、閥等技術(shù)含量高的液壓大件。換了其它品牌的產(chǎn)品自己心里都沒有底，客戶更是不敢要了。盡管力士樂的產(chǎn)品價(jià)格是同類國內(nèi)產(chǎn)品價(jià)格的2倍甚至是更多，也盡管力士樂的供貨期能等到“花兒開了又謝了”，沒辦法，力士樂，還是要買力士樂。07年的時(shí)候?yàn)榱速I一個(gè)力士樂A11V的泵，錢全部都給了還要等半年甚至是10個(gè)月。業(yè)內(nèi)出現(xiàn)了一幫倒?fàn)�，像搞蘋果4，蘋果5一樣的倒騰力士樂的常規(guī)的液壓件，認(rèn)識(shí)的的幾個(gè)都在倒買倒賣中發(fā)了家。

實(shí)在買不到力士樂的那就用國產(chǎn)的吧，五糧液的安裝尺寸外觀與力士樂基本完全一樣，哪怕是業(yè)內(nèi)的老江湖也常常看走眼。07年底由于買不到力士樂的泵，有一臺(tái)設(shè)備用了國產(chǎn)的油泵，結(jié)果在一年的保質(zhì)期內(nèi)換了8個(gè)油泵，換的最后一個(gè)是力士樂的，四年了到現(xiàn)在油泵再也沒有出現(xiàn)過問題，八個(gè)油泵，朋友們什么感念，國產(chǎn)油泵2萬元一個(gè)8個(gè)就要16萬，加上服務(wù)費(fèi)用……那損失太大了，現(xiàn)在的市場競爭那么激烈，一臺(tái)設(shè)備能掙多少錢？

   國產(chǎn)液壓件的質(zhì)量，能不能好一點(diǎn)，哪怕只有一點(diǎn)點(diǎn)，謝謝諸位大爺了，你們的一點(diǎn)小小的失誤坑死人呀。我這個(gè)人從來不崇洋門外，一直支持國貨，但是國產(chǎn)油泵的的質(zhì)量讓我蛋疼……。

   最近要做兩個(gè)新項(xiàng)目，客戶點(diǎn)名要力士樂的液壓件，頭疼呀，力士樂產(chǎn)品樣本上清清楚楚明明白白寫的產(chǎn)品規(guī)格去力士樂訂貨，“對(duì)不起，請(qǐng)告訴我們訂貨號(hào)……”，你大爺?shù)�，你們的樣本上只有簡單的幾種規(guī)格有訂貨號(hào)，我們要重新組合一下就不行了，哪里去找訂貨號(hào)？“業(yè)內(nèi)有沒有其他廠家做過的，向他們找訂貨號(hào)……”滿足客戶的獨(dú)特要求，我們開發(fā)的是“新產(chǎn)品”，什么是“新產(chǎn)品”懂不？人家用過的，我們?cè)僬蘸J畫瓢那能叫“新產(chǎn)品”嗎，那叫山寨……。

   不說了，晦氣！你大爺?shù)牧κ繕�，你大爺�(shù)牡聡碜�，大爺們�?duì)你是又愛又恨呀……

作者: xlf63 時(shí)間: 2012-9-1 08:47
沒法子，人家就是這么牛叉哪。訂貨周期就要這么長。。。大爺哪。
不行，就換哪�？墒菗Q了個(gè)不爭氣的。。�？拥�。
沒法子，不爭氣的國產(chǎn)貨。

作者: everfree 時(shí)間: 2012-9-1 09:02
北京華德是引進(jìn)力士樂技術(shù)，當(dāng)年是和力士樂合資，后來德國人撤出，產(chǎn)品質(zhì)量怎樣就不清楚了。
國產(chǎn)液壓件的問題主要是在質(zhì)量上，因?yàn)橹袊耸鞘澜缟献盥斆鞯拿褡澹蠖鄶?shù)人不愿意干諸如精工細(xì)作、提高品質(zhì)之類的傻事。
德國人比較憨，即使技術(shù)高，也是慢工出細(xì)活，而且不隨便到處設(shè)廠、擴(kuò)大產(chǎn)量，基本還是在歐洲生產(chǎn)，所以產(chǎn)量并不大，相應(yīng)的訂貨周期就長了，想用好產(chǎn)品，付出點(diǎn)耐心是應(yīng)該的。
面對(duì)德國人，加塞、寫條子、領(lǐng)導(dǎo)打招呼這些聰明辦法都用不上，中國人會(huì)很郁悶，一般會(huì)有英雄無用武之地的感覺。哈哈

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-9-1 09:05
如果是國產(chǎn)泵本身有問題，不可以找廠家索賠么？或者直接用壞泵換新泵？
我不太了解民用市場啊，鐵路行業(yè)基本都是這樣的，我們就出高壓油泵，如果有質(zhì)量問題，一是售后要去人處理，二是壞泵要換新泵。

作者: 林の屋 時(shí)間: 2012-9-1 09:38
我相信德國貨,于是花高價(jià)買了一個(gè)微型分度頭, 貨到手后興奮異常,急不可待地就用了上去, 結(jié)果加工出來的產(chǎn)品肉眼就看出不對(duì)勁,于是懷疑我的刀具不好,反復(fù)檢驗(yàn),刀具沒問題.再懷疑我的輔助工裝有問題,反復(fù)對(duì)比也沒問題, 不得不對(duì)這件德國的東西進(jìn)行檢驗(yàn),檢驗(yàn)結(jié)構(gòu)讓我不敢相信,他的中心偏差達(dá)0.3mm..... 于是得出結(jié)論:德國人有的東西也不咋地.

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-9-1 09:39
其實(shí)這就是目前國貨的狀況，歸到底是工藝不成熟、不穩(wěn)定，最差的就是精加工和組裝工藝，配合精度在0.01級(jí)的，國內(nèi)基本都控制不好。一是加工就有誤差，二是清洗、組裝不到位，不能做到無塵、恒溫的特殊環(huán)境，同批次產(chǎn)品都有很大差別，更不要說不同批次的。再就是很多東西靠人去控制，根本控制不住的，你可以盯一時(shí)，不可能盯一世甚至幾世，百年品牌怎么做？
有句話說的好：靠工藝去控制產(chǎn)品，讓工人想超差都困難！有哪家國內(nèi)公司能做到這種水平呢？

作者: 武漢老虎 時(shí)間: 2012-9-1 10:27
博世的東西就是貴啊

作者: yinzengguang 時(shí)間: 2012-9-1 11:16
徐工液壓件廠怎么樣啊，那徐工的工程機(jī)械用國外的液壓件嗎

作者: hf097834 時(shí)間: 2012-9-1 12:17
從齒輪泵來說,我也無言,雖然自己也是生產(chǎn)齒輪泵的.89年引進(jìn)的威格士圖紙生產(chǎn)的齒輪泵目前在國內(nèi)泵當(dāng)中還能算的上出色的產(chǎn)品.對(duì)比可知國內(nèi)的技術(shù)跟國外差了多少.整整20年的技術(shù)差距.當(dāng)然做泵還有很多因素,材料方面,熱處理方面的配套工藝也不能跟國外比.

作者: yancnc 時(shí)間: 2012-9-1 13:52
液壓行業(yè)水很深啊

作者: WUHANLIST 時(shí)間: 2012-9-1 13:57
技術(shù)是要積累的，不可能拿個(gè)東西，測繪一下就行。材料，熱處理，制作工藝等等，都要慢慢摸索。

作者: 原諒我今天 時(shí)間: 2012-9-1 15:25
設(shè)計(jì)不行，工藝不行，連態(tài)度都不行，咋能作出行的產(chǎn)品呢？

作者: yinzengguang 時(shí)間: 2012-9-1 16:33

yinzengguang 發(fā)表于 2012-9-1 11:16
徐工液壓件廠怎么樣啊，那徐工的工程機(jī)械用國外的液壓件嗎

國內(nèi)的榆次液壓應(yīng)該是不錯(cuò)的，聽老師說國內(nèi)榆次液壓很有名��！

作者: huiwenwhw 時(shí)間: 2012-9-1 16:39
力士樂東西貴，貨期長，上次選個(gè)馬達(dá)。一問，居然48周。而我的整套設(shè)備貨期從設(shè)計(jì)到發(fā)貨只有2個(gè)月，更糾結(jié)

作者: 起步價(jià) 時(shí)間: 2012-9-1 16:58
不知道你們?cè)O(shè)備的具體狀況啊，就我知道的來講，我朋友做無縫鋼管設(shè)備，客戶不指定的情況下，他一般都會(huì)使貴州力源的柱塞泵。
我之前也用過，沒什么問題。
國內(nèi)工廠做產(chǎn)品，不是想著怎么把這件產(chǎn)品做得更好，而是為了生存。領(lǐng)導(dǎo)想升官發(fā)財(cái)，工人想少干活多拿獎(jiǎng)金。至于這個(gè)產(chǎn)品是不是需要革新，質(zhì)量需不需要更嚴(yán)格的管控，都不重要。重要的是每年的銷售數(shù)字，重要的是面對(duì)采訪的侃侃而談。

作者: xtw77wh 時(shí)間: 2012-9-1 22:44
樓主是買的五糧液的泵嗎？換了8次？這么糟糕。。

作者: xlf63 時(shí)間: 2012-9-2 11:31
國產(chǎn)液壓件從鑄件開始就有點(diǎn)欠，當(dāng)年華德做力士樂產(chǎn)品時(shí)居說就有二種鑄件，一種是原德國進(jìn)來的，一種是本土的。價(jià)格也不一樣。但不是內(nèi)行很難區(qū)分。華德當(dāng)年還是比較注重質(zhì)量的，電磁換向閥多在做幾十萬次的換向沖擊試驗(yàn)。這俺可當(dāng)年在廠中參觀過滴。包括閥芯的磨削多是從砂輪上部下料，采用專用超精磨床。。�！，F(xiàn)在就不乍清楚了。
總的來說，使用液壓件，采用了進(jìn)口的或者是國產(chǎn)的，就是使用環(huán)境也不一樣，比如液壓污染的控制就可能很多企業(yè)對(duì)不同元件采用了不同的方法。有些真是很無奈。對(duì)進(jìn)口的因?yàn)閮r(jià)格貴，大家多重視，所以污染控制便好。對(duì)國產(chǎn)件污染控制就馬虎。。。這樣對(duì)壽命和可靠性上肯定就業(yè)存在差距了。

作者: 小小的售后 時(shí)間: 2012-9-2 16:39
如果真想保證質(zhì)量還是用力士樂的把，，，沒辦法的事情，，質(zhì)量在那。。。

作者: 張撥叉 時(shí)間: 2012-9-2 17:15
博世的東西應(yīng)該不錯(cuò)，聽我哥說的，博世的找他們?cè)盒：献�，手筆就是大，而且品牌和質(zhì)量好。

作者: 島主0 時(shí)間: 2012-9-2 20:53
國內(nèi)的營銷都是你20我20的沒人認(rèn)真做產(chǎn)品的，看透了。

作者: wakuk 時(shí)間: 2012-9-2 23:30
其實(shí)液壓柱塞泵從原理上來看并沒有多困難的地方，困難還是細(xì)節(jié)控制和一致性的問題

作者: huiwenwhw 時(shí)間: 2012-9-3 08:36

yinzengguang 發(fā)表于 2012-9-1 16:33
國內(nèi)的榆次液壓應(yīng)該是不錯(cuò)的，聽老師說國內(nèi)榆次液壓很有名��！

榆次油研，或者國產(chǎn)油研？？

作者: c529700414 時(shí)間: 2012-9-3 10:20
本帖最后由 c529700414 于 2012-9-3 11:30 編輯

孤酒發(fā)表于 2012-9-1 09:39
其實(shí)這就是目前國貨的狀況，歸到底是工藝不成熟、不穩(wěn)定，最差的就是精加工和組裝工藝，配合精度在0.01級(jí)的 ...

現(xiàn)在車間的裝配，東西裝不進(jìn)去，檢查了下尺寸公差沒問題，就是裝不進(jìn)去，裝配的說公差你們都標(biāo)0.1，這樣就好裝了

作者: 孤酒 時(shí)間: 2012-9-3 11:53

c529700414 發(fā)表于 2012-9-3 10:20
現(xiàn)在車間的裝配，東西裝不進(jìn)去，檢查了下尺寸公差沒問題，就是裝不進(jìn)去，裝配的說公差你們都標(biāo)0.1，這樣 ...

活不是這樣干的，你們間隙都標(biāo)1mm，還隨便裝了呢，能用么？
什么精度，就要用什么工藝來保證，直徑不是很大的話，0.05的間隙已經(jīng)不算小了，肯定是加工方法有問題。這里來說，至少是磨。條件好的話要珩或者研。

作者: ylsyls 時(shí)間: 2012-9-3 12:28
誰叫咱很多公司一味向錢看，國家也一樣，不重視質(zhì)量，才造成今天的局面。

作者: charles006 時(shí)間: 2012-9-3 14:42
工藝確實(shí)是個(gè)弱項(xiàng).....

作者: hwnwinter 時(shí)間: 2012-9-3 15:34
希望對(duì)精度要求很高的企業(yè)，尤其是外企來聯(lián)系，我們一直為日本住友重工、美國BLT、西門子、GE、西班牙歌美颯等500強(qiáng)企業(yè)做精密零配件，注塑機(jī)殼體，齒輪箱殼體，高精度的醫(yī)療器械零件等，零件可做100KG-10噸，如果想要做小件，希望精度越高越好，難度系數(shù)越高越好。有錢什么設(shè)備都可以買，但是專業(yè)的加工工藝水平是多少錢都買不到的，我們有專業(yè)的技術(shù)團(tuán)隊(duì)研究工藝方案，歡迎來電和上門考察參觀。
加工企業(yè)有很多家，很多時(shí)候難以選擇，但是肯定是選一家實(shí)力強(qiáng)悍，技術(shù)精湛，認(rèn)真負(fù)責(zé)的合作單位為導(dǎo)向，成功合作、長期合作、質(zhì)量嚴(yán)格才是合作之根本。如果您認(rèn)可我的觀點(diǎn)，歡迎來電咨詢。13952638801何先生

作者: joryssl3210 時(shí)間: 2012-9-3 16:10
本帖最后由 joryssl3210 于 2012-9-3 17:20 編輯

[quote]孤酒發(fā)表于 2012-9-1 09:39 孤酒是也不是，應(yīng)該是兩都各占一半，假設(shè)你工藝上去了，也不可能全是合格產(chǎn)品，，總會(huì)有人買到質(zhì)量差的產(chǎn)品。靠運(yùn)氣買東西，那又有幾個(gè)人敢買呢。或者你搞很多的庫存。

作者: biggunner 時(shí)間: 2012-9-3 17:55
人家貴的有道理，沒招
國產(chǎn)的質(zhì)量確實(shí)……

作者: kingtigerfxp 時(shí)間: 2012-9-4 10:31
要么用帕克的

作者: wangqunfeng1979 時(shí)間: 2012-9-4 10:41
我認(rèn)為國產(chǎn)液壓件質(zhì)量差的主要原因是文化，也就是非智力因素。德國人嚴(yán)謹(jǐn)，注重試驗(yàn)和理論的結(jié)合，哪怕是最平凡的工作都盡職盡責(zé)認(rèn)真做到極致。中國人走后門拉關(guān)系，忙著升官發(fā)財(cái)，不認(rèn)真工作，馬馬虎虎，沒有進(jìn)取心。國內(nèi)某液壓氣動(dòng)工廠的領(lǐng)導(dǎo)說“等到什么時(shí)候企業(yè)變成我自己的了，我就重視技術(shù)和產(chǎn)品質(zhì)量”。技術(shù)可以模仿，但是一個(gè)民族優(yōu)秀的品質(zhì)和非智力因素是模仿不了的。

作者: aliu126 時(shí)間: 2012-9-4 14:07
看到各位對(duì)國內(nèi)的液壓件評(píng)論我也說說吧
我們針對(duì)多路閥產(chǎn)品開發(fā)（山寨），多路換向閥里面有個(gè)單向閥零件，產(chǎn)品依靠錐面線性密封可以想象其光潔度和跳動(dòng)要求！
圖紙要求0.8，由于設(shè)備有限磨床沒有尋求到合適的廠家后來外協(xié)到靖江一家自稱是專業(yè)加工液壓配件廠家；
結(jié)果產(chǎn)品送過來后通過對(duì)方了解了一下錐面是通過數(shù)控車車出來的，而且上面還能看得出刀痕不是很明顯的那種
用指甲在上面劃擦就能感覺刀痕很明顯，負(fù)責(zé)生產(chǎn)裝配的就這樣組裝上了、、、

作者: ylmjg9988 時(shí)間: 2012-9-4 21:23
超值強(qiáng)帖，幫你頂，^_^

2738添加約1％的鎳含量，預(yù)硬度好。
由於添加了鎳元素，提高其淬透性能，大截面厚板硬度分佈均勻。

主要應(yīng)用在大型塑膠模具,模架上.如汽車保險(xiǎn)杠,電視機(jī)外殼模具等。

適合要求高光整度的模具如生産硬膠（PS）及超不淬膠（ABS）等.

特點(diǎn)：
優(yōu)良加工性能，易切削拋光和電蝕,高韌性及高磨光度模具，拋光性好

作者: 振揚(yáng) 時(shí)間: 2012-9-4 21:39
我們公司在選擇液壓元件的時(shí)候也會(huì)毫不猶豫地選力士樂

作者: 鈑金準(zhǔn)專家 時(shí)間: 2012-9-7 07:54
可見里面商機(jī)無限呀，國產(chǎn)為啥這么不爭氣

作者: huhaofei 時(shí)間: 2012-9-7 08:14
受教了，國產(chǎn)要產(chǎn)量不管質(zhì)量的，社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)

作者: zhousu88 時(shí)間: 2012-9-7 10:12
路過，學(xué)習(xí)了{(lán):soso_e100:}

作者: 苦菩提 時(shí)間: 2012-9-7 11:51
學(xué)習(xí)別人。創(chuàng)新�。。�

作者: ※緣定今生※ 時(shí)間: 2012-9-7 13:15
沒辦法的誰讓國人不爭氣啊

作者: 成永 時(shí)間: 2012-9-7 19:58
我們的液壓也是力士樂的，不過不知道是不是水貨，用著總是出問題�。�！

作者: fengmingning 時(shí)間: 2012-9-8 11:53
液壓還是選用國外的配件可靠安全。

作者: 逸宇 時(shí)間: 2012-9-9 22:23
全掉錢眼里去了

作者: 崔洪義 時(shí)間: 2012-9-11 14:50
長期以來，全球液壓系統(tǒng)被德國的博世、力士樂公司，美國的伊頓公司和日本的川崎公司所壟斷。山東重工集團(tuán)旗下濰柴動(dòng)力公司收購德國凱傲集團(tuán)，凱傲集團(tuán)將林德液壓業(yè)務(wù)相關(guān)資產(chǎn)、人員和合同等剝離，成立獨(dú)立的法人實(shí)體“林德液壓公司’。收購之后有助于山東重工快速掌握全球領(lǐng)先的高端液壓技術(shù)，我想不久的將來，中國液壓一定會(huì)崛起的

作者: 金源油管 時(shí)間: 2012-9-12 12:35
沒辦法，人家牛逼

作者: 夏，末 時(shí)間: 2012-9-12 13:35
希望國內(nèi)行業(yè)盡快趕超吧

作者: 加油干 時(shí)間: 2012-9-12 18:59
學(xué)習(xí)了

作者: wangnanxiang 時(shí)間: 2012-9-12 21:36
沒有設(shè)計(jì)過液壓方面的，不是太了解，不過聽樓主這么說，力士樂這么大爺呀。也在嘆息，為什么中國生產(chǎn)不出好的液壓元件。

作者: juan 時(shí)間: 2012-9-14 16:33
一切向錢看,能搞出好產(chǎn)品嗎?

作者: 中國液壓 時(shí)間: 2012-9-18 18:09
樓主‘A11V系列的泵多少錢‘能否站內(nèi)短信告訴下‘謝謝

作者: wsh_30 時(shí)間: 2012-9-18 20:44

中國液壓發(fā)表于 2012-9-18 18:09
樓主‘A11V系列的泵多少錢‘能否站內(nèi)短信告訴下‘謝謝

哪一款？

作者: 韓信nl 時(shí)間: 2012-9-18 22:02

everfree 發(fā)表于 2012-9-1 09:02
北京華德是引進(jìn)力士樂技術(shù)，當(dāng)年是和力士樂合資，后來德國人撤出，產(chǎn)品質(zhì)量怎樣就不清楚了。
國產(chǎn)液壓件的 ...

長見識(shí)了

作者: 煙雨一蓑 時(shí)間: 2012-9-19 22:40
德國真NB，我們就只能感嘆一下，再砸砸國人的車

作者: washto 時(shí)間: 2012-12-14 16:40
思想都想怎樣掙錢，怎么有心事做本職，沒有安定環(huán)境。

作者: 幻星之心 時(shí)間: 2012-12-14 17:40
德國技術(shù)看來真的不錯(cuò)，國人的產(chǎn)品還有很長路要走啊，不過飯要一口口吃，總有一天會(huì)趕上的

作者: hqy718 時(shí)間: 2012-12-14 20:44
{:soso_e113:}國貨當(dāng)自強(qiáng)

作者: 學(xué)者6 時(shí)間: 2013-4-3 12:39
現(xiàn)在力士樂的油缸、閥件部分是常州力士樂生產(chǎn)的，然后賣給上海力士樂，普遍是從上海力士樂定貨

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