機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 燃油系統(tǒng)油泵油嘴，有沒(méi)有會(huì)做計(jì)算的？ [打印本頁(yè)]
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-11-12 17:02
標(biāo)題: 燃油系統(tǒng)油泵油嘴，有沒(méi)有會(huì)做計(jì)算的？
看到998的帖子，想起這件事，國(guó)內(nèi)的內(nèi)燃機(jī)，有沒(méi)有自己設(shè)計(jì)做過(guò)分析然后成功上市并批量生產(chǎn)效果不錯(cuò)的？) N* [, ?7 D7 X/ P
那退一步說(shuō)，有沒(méi)有能夠?qū)ΜF(xiàn)在內(nèi)燃機(jī)做力學(xué)分析的？比如受力、流體力學(xué)、振動(dòng)等？不是簡(jiǎn)單的扭力、功率計(jì)算的？
8 _2 {7 G3 E; @, s( K. z再退一步說(shuō)，現(xiàn)在擺在你面前一個(gè)內(nèi)燃機(jī)，有整套圖紙，你能否做一個(gè)理論的計(jì)算，活塞頂端形狀是否合適？風(fēng)門(mén)開(kāi)多大間隙合適？曲軸直徑再小些會(huì)怎樣？
! q; u: ~! [$ E不做整套的，那有沒(méi)有能夠做油泵油嘴的？柱塞直徑、行程多大合適？ 針閥直徑、長(zhǎng)度改變些會(huì)怎樣？噴嘴孔徑為什么是0.1MM？" p( v9 T+ ~, P! G6 Y! M  y. J
希望看到帖子的各位，知無(wú)不言，聽(tīng)說(shuō) 的、親歷的、自己就能干的，都說(shuō)說(shuō)，讓俺也學(xué)學(xué)。- F) j2 I/ D/ @6 R4 l
作者: 2266998    時(shí)間: 2012-11-12 17:40
國(guó)內(nèi)做這個(gè)研究的不少，我同學(xué)是研究這個(gè)的博士，現(xiàn)在是博導(dǎo)，國(guó)內(nèi)的論文也有不少，也有說(shuō)自己是世界新技術(shù)的，但你深究，他就受不了，" x0 t" F. W! J) H, @2 U; X+ o
6 ~, D$ t. g; [) I) h
我因?yàn)閷W(xué)這個(gè)的，常遇到這些家伙，深究一次，下次他就不敢開(kāi)口了，就像阿拉玩高爐，玩連鑄，看似玩的很溜，做過(guò)一大堆東西，但深究就蝦米，一個(gè)道理，
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6 g2 h/ e! Y$ {熱機(jī)，模型就幾家，米國(guó)、德國(guó)、英國(guó)，其實(shí)就是一些這方面的實(shí)驗(yàn)室，積累了一系列數(shù)據(jù)，把數(shù)學(xué)模型修正了，你買(mǎi)一個(gè)模型或者委托他設(shè)計(jì)一個(gè)產(chǎn)品，那個(gè)典型東西肯定是可以用的，
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. _$ O% v" B  v8 C國(guó)內(nèi)的問(wèn)題在哪里？比如阿拉玩一個(gè)模型，是純模型，沒(méi)有辦法修正，因?yàn)闆](méi)有實(shí)驗(yàn)條件，
5 Y) Q& W. u# o
( x: ^5 c3 f9 f2 O沒(méi)法修正，就一切都玩不下去，比如效率，比如熱應(yīng)力，- m; }8 u& g6 N; p
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說(shuō)這個(gè)熱應(yīng)力，與燃燒模型有關(guān)系，再推傳熱模型，你不懂這個(gè)，氣缸頭可能就熱裂，你怎么玩都裂，一個(gè)產(chǎn)品玩15年，最終下馬了，為什么，大家都不真懂，& w5 ^! K  t$ \) F* D. V) ]

- |9 j' V- q, x7 W這個(gè)不真懂，就像阿拉玩許多東西，是玩產(chǎn)品，沒(méi)有深究，但阿拉玩的有些典型東西，國(guó)內(nèi)誰(shuí)都不可能玩得過(guò)阿拉，因?yàn)榘⒗菑臄?shù)學(xué)層面懂那個(gè)東西，這就誰(shuí)都沒(méi)有辦法，
作者: 原諒我今天    時(shí)間: 2012-11-12 17:48
我們客戶都是柴油機(jī)廠，貌似大俠說(shuō)的這些東西國(guó)內(nèi)還沒(méi)有誰(shuí)完全能自己做的。
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-11-12 20:48
也看了一些內(nèi)燃機(jī)方面的理論計(jì)算書(shū)，基本到了細(xì)節(jié)，就是說(shuō)個(gè)大概。
3 H+ [0 y( n; ^" C2 N7 O- l數(shù)學(xué)模型不可以寫(xiě)進(jìn)教科書(shū)里么？可能細(xì)節(jié)上需要再做試驗(yàn)修正，但也要有一個(gè)基礎(chǔ)�。�
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-11-12 20:51
國(guó)內(nèi)內(nèi)燃機(jī)專(zhuān)業(yè)的研究生、博士生應(yīng)該都不少，難道真的沒(méi)人來(lái)真實(shí)的搞這些么？哪怕只是理論的，沒(méi)有批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品！
作者: 2266998    時(shí)間: 2012-11-13 11:23
一句話吧，# N+ l, }' I7 u+ ^; l0 k
" B; j+ T: i! v, z; Z/ F
一個(gè)典型東西應(yīng)該玩20年才有效果，大家都玩2年，
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老張玩兩年丟了，老李再玩兩年也丟了，換老趙再玩一年，
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- I$ L! n# e0 W; A* }最后老劉來(lái)了，納悶了，怎么那么多家伙玩幾十年，沒(méi)有一個(gè)明白人呢？
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8 \# J. P5 a1 D4 v, p  H8 y我見(jiàn)過(guò)不少玩柴油機(jī)的，你問(wèn)他火焰是怎么起來(lái)的，其在缸內(nèi)的燃燒擴(kuò)散特性是什么？他完全不知道，你還不能說(shuō)，你說(shuō)了，人家說(shuō)，就顯擺你吧？9 e" ?; b/ m4 R$ A2 e/ M
' l  x3 x3 \1 J1 R# v1 p: V1 `
最終就跟在鬼子屁股后面，鬼子出一代新的，我們引進(jìn)一代，每一代都引進(jìn)，但從來(lái)不引進(jìn)其基礎(chǔ)理論與基礎(chǔ)專(zhuān)利，0 ]" A9 @5 y7 _) k% S0 A

- X$ Y- \* z3 D6 b$ {你問(wèn)一個(gè)玩這些東西的，噴孔直徑、角度等與燃燒室什么關(guān)系？誰(shuí)知道？再問(wèn)，壓縮比與噴油壓力又有什么關(guān)系？最終就都聽(tīng)鬼子的了，鬼子說(shuō)什么，就是什么，完全沒(méi)有自己了，因?yàn)樽约和耆欢?hr noshade size="2" width="100%" color="#808080"> 作者: 螺旋線    時(shí)間: 2012-11-13 11:25
油泵油嘴，都是成套引進(jìn)的，現(xiàn)在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的，都引進(jìn)有好些年了，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在還在跑試驗(yàn)，在朝柴裝機(jī)跑。細(xì)節(jié)就不曉得了。
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-11-13 11:31
2266998 發(fā)表于 2012-11-13 11:23
6 p) b* S3 F. b一句話吧，" U4 W! q% u$ _4 G+ o
! O. y% @, r, ]: [2 P
一個(gè)典型東西應(yīng)該玩20年才有效果，大家都玩2年，
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大俠是不是也玩過(guò)一段時(shí)間？想問(wèn)問(wèn)為什么后來(lái)不玩了？: `- b8 x) q- W! R
其實(shí)這些理論計(jì)算在很多書(shū)上都有，碩士、博士的教科書(shū)里，應(yīng)該也有對(duì)應(yīng)的公式吧，用這些理論去套，都不能套出來(lái)么？* v5 R8 c5 ?( d" Y( e+ T
現(xiàn)在我們?cè)谧龅�，針閥角度從60度改為90度，霧化效果就好些，但為什么改？沒(méi)有理論支持，只是知道要好一些。好像汽車(chē)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)哪家在做90度，大俠有聽(tīng)說(shuō)么？
6 ]: \" x1 C6 w
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-11-13 11:38
螺旋線 發(fā)表于 2012-11-13 11:25 % N  X- o% b6 j" K1 H7 k
油泵油嘴，都是成套引進(jìn)的，現(xiàn)在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的，都引進(jìn)有好些年了，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在還在跑試 ...

' e: l/ Q. a# w- X* ]& G. q原來(lái)只是機(jī)械泵，成套引進(jìn)也還可以接受，現(xiàn)在加上電控，還要成套引進(jìn)，將來(lái)真打起來(lái)怎么辦？而且現(xiàn)在來(lái)看，好像除了獨(dú)資、合資企業(yè)，沒(méi)有哪家哪怕是引進(jìn)的技術(shù)能夠真正批量生產(chǎn)電噴燃油系統(tǒng)的。9 o' w/ o5 t1 l. t( p5 |! k
不知道外資、合資是不是有在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的？很多外資核心部件也是在國(guó)外生產(chǎn)，國(guó)內(nèi)組裝。
1 B( D7 U  r# k0 F% r非常想到這樣的企業(yè)看一眼，怎樣的設(shè)計(jì)加怎樣的工藝才能生產(chǎn)出這樣讓整個(gè)中國(guó)幾十年受制于人的產(chǎn)品呢？; s7 h3 {0 z, J8 _  N$ N. Q6 j, Q
據(jù)我所了解的，我廠有這個(gè)想法都要有十好幾年了。悲哀0 L7 `1 o. A! k, D) F# Y0 m
作者: 2266998    時(shí)間: 2012-11-13 11:54
孤酒 發(fā)表于 2012-11-13 11:31
. j$ }. L. R1 J# C& y! `, s# S大俠是不是也玩過(guò)一段時(shí)間？想問(wèn)問(wèn)為什么后來(lái)不玩了？
4 g: j1 V) F: G+ [3 T4 {& }- p5 g1 X其實(shí)這些理論計(jì)算在很多書(shū)上都有，碩士、博士的教 ...

: `8 G2 b2 h) x# n這就是悲哀所在，沒(méi)有誰(shuí)是可以跑掉的，包括俺自己，3 P/ ]2 _) m+ F" Q7 Q! ^

6 k8 x' m7 c. B! m/ M$ R這種東西，不是誰(shuí)想玩就玩的東西，也不是隨便哪個(gè)生意人隨便賺點(diǎn)散碎銀子就玩得起的，當(dāng)然玩得起的家伙大有人在，我周?chē)鸵淮蠖眩思彝娴钠�，但社�?huì)現(xiàn)實(shí)是人家有更加好的獲利工具，為什么要玩柴油機(jī)? 從理論，從現(xiàn)實(shí)都說(shuō)不過(guò)去，
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桌子上放好了蛋糕，隨手可取，為什么要自己種玉米，做窩頭？理論上沒(méi)有意義，
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俺在辦公室坐著，就有各種東西送過(guò)來(lái)玩，離奇古怪，但不得不玩，玩了，立即就有銀子，你不玩，靠什么養(yǎng)家？這就是根本，" P( [( S* D- j
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中國(guó)，短周期國(guó)家，你自己再努力，也不行，你把鋼鐵都玩遍了，能怎么樣？不能，只要蕭條了，你必須改行？因?yàn)榛づd起了，銀子又送過(guò)來(lái)了，沒(méi)有辦法吧？1 D) s& H9 g; B# z
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即使俺想玩，到蕭條期的時(shí)候，領(lǐng)導(dǎo)與周?chē)戮偷脛?dòng)員你自己離開(kāi)，人家都說(shuō)，你走吧，占我們這里最高的工資名額，現(xiàn)在蕭條了，大家都挺困難的，你還就得走，表示你識(shí)趣，哈/ V- v* N7 Q4 L, E7 @, ^0 q% v
作者: 一戰(zhàn)到底    時(shí)間: 2012-11-13 13:50
大俠，每天上班經(jīng)過(guò)一個(gè)油嘴油泵研究所。
$ X6 A( {6 L4 n% d# o* t% b1 F. W你說(shuō)的那個(gè)，是這個(gè)里面的么？3 J9 I; u$ Z3 _% n1 o
我在無(wú)錫。
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-11-13 14:11
一戰(zhàn)到底 發(fā)表于 2012-11-13 13:50 0 M% \. c5 j( K8 |6 L6 T8 N0 G& u
大俠，每天上班經(jīng)過(guò)一個(gè)油嘴油泵研究所。# K5 D) i) X2 z. Q' j9 A+ W
你說(shuō)的那個(gè)，是這個(gè)里面的么？1 ^! N4 N- i8 W  h+ L
我在無(wú)錫。

; y3 T3 ]' ?* \/ `5 L: \兄弟，如果你說(shuō)的是無(wú)錫油泵油嘴研究所，就是了
8 s5 G1 Z# H& v) a無(wú)油所牽頭的，有一個(gè)全國(guó)燃油系統(tǒng)標(biāo)委會(huì)，過(guò)兩天又要開(kāi)會(huì)了，參會(huì)的基本都是全國(guó)各主要油泵油嘴生產(chǎn)廠家。/ p& }$ k( g+ G2 N, S3 A
無(wú)油所應(yīng)該是這個(gè)行業(yè)技術(shù)方面先行兵了，曾經(jīng)報(bào)道與博世競(jìng)爭(zhēng)搞電噴，社區(qū)里也有相關(guān)帖子，已經(jīng)宣布成功，但沒(méi)見(jiàn)量產(chǎn)。
" q2 g: h- o$ N8 l路途遙遠(yuǎn)��！- [5 X  J) p/ }, _
作者: 子子61961    時(shí)間: 2012-11-15 20:33
讀碩士的時(shí)候做燃燒的simulation計(jì)算，但是只是入門(mén)而已，沒(méi)有深入，結(jié)果現(xiàn)在都忘記了，留下來(lái)的只有教科書(shū)。6 ?- e8 b4 `2 h( U% N3 g
學(xué)校組織旅游，同車(chē)的是一個(gè)博士，第一次聽(tīng)到自己研究室以外的人提起k-epusiron方程，非常感動(dòng)，不過(guò)到最后我也沒(méi)整太明白。
- i3 E- Q! Q) d4 U2 J論壇里每個(gè)月都有人問(wèn)風(fēng)機(jī)計(jì)算的問(wèn)題，其實(shí)屬于化工原理的范疇，但是貌似搞機(jī)械的對(duì)這個(gè)接觸的不多，所以了解的人也就不多。
作者: 冷水黃金    時(shí)間: 2012-11-20 22:56
說(shuō)了一大串，這些根本不是一個(gè)人能搞透的。) H+ D2 D* B7 n# x3 {
現(xiàn)代發(fā)動(dòng)機(jī)研究水平已經(jīng)很高了，很多環(huán)節(jié)都已經(jīng)弄到極致了，就差那么一點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)都是很難的。
% D7 B) s( q+ B$ z6 ?
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作者: 小花0324    時(shí)間: 2012-11-21 20:06
我廠就是搞油泵油嘴泵頭的，現(xiàn)在市場(chǎng)難做了，，。。，。。。
作者: mrlala    時(shí)間: 2012-11-24 19:06
呵呵( H% w, k0 F; _0 A3 u1 n( A
看來(lái)這里面水很深，高玩不少，% x8 ^  I  L# w. f' a* g3 j
我路過(guò)，觀摩學(xué)習(xí)！
作者: 牧龍人    時(shí)間: 2012-12-2 19:19
有的呀，我們廠里的圖紙都是有整套的呀。國(guó)家級(jí)的研究院是可以做到自主開(kāi)發(fā)的
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-12-3 08:13
牧龍人 發(fā)表于 2012-12-2 19:19
" l' m& }( f9 l' ]7 ]有的呀，我們廠里的圖紙都是有整套的呀。國(guó)家級(jí)的研究院是可以做到自主開(kāi)發(fā)的
% _/ c; u( ~$ w, U, S, |, T0 M
貴公司的整套圖紙，都是有設(shè)計(jì)說(shuō)明書(shū)、理論計(jì)算依據(jù)、受力分析的么？
9 T2 K. S# x# F; d) ?國(guó)家級(jí)的研究院，我了解無(wú)油所應(yīng)該是有一套設(shè)計(jì)體系，但不清楚是否出過(guò)批量生產(chǎn)的穩(wěn)定應(yīng)用的燃油系統(tǒng)？
+ h2 m$ v* o8 R0 K; q: r如果了解，請(qǐng)兄弟繼續(xù)解答，多謝了！
# d& Q0 D  }: o& }  e
作者: 牧龍人    時(shí)間: 2012-12-5 18:33
孤酒 發(fā)表于 2012-12-3 08:13 . C5 w* v5 _6 E$ Q1 k3 y
貴公司的整套圖紙，都是有設(shè)計(jì)說(shuō)明書(shū)、理論計(jì)算依據(jù)、受力分析的么？: q' H, b8 i% S/ R( ?
國(guó)家級(jí)的研究院，我了解無(wú)油所應(yīng)該 ...

9 ]# n7 h7 e  Y- P' u, F無(wú)油所的確可以做到，但是他們的技術(shù)還是有限的，并不是很厲害。這方面的專(zhuān)家一般反而不是在工廠里，大多數(shù)的還是在學(xué)校里，他們有的機(jī)型也是請(qǐng)教授級(jí)的人物幫他們開(kāi)發(fā)的。我們廠里也有整套的圖紙，但是都是請(qǐng)人家?guī)臀覀冊(cè)O(shè)計(jì)的。人家都是通過(guò)cca做出分析的，有分析數(shù)據(jù)給我們公司的。
作者: 孤酒    時(shí)間: 2012-12-17 15:00
終于找到一篇論文是，里面還是有一部分計(jì)算的
作者: 高緯度    時(shí)間: 2013-4-26 23:13
我們公司專(zhuān)門(mén)搞這個(gè)，不過(guò)我不是搞理論計(jì)算的，有機(jī)會(huì)幫你問(wèn)問(wèn)
作者: 伯爵的等6    時(shí)間: 2013-4-27 09:07
學(xué)習(xí)了
作者: 風(fēng)盛1982    時(shí)間: 2013-6-4 23:00
國(guó)人很難認(rèn)真做好一件事！模仿能力強(qiáng)！探索就很差了
作者: 羅根湯姆    時(shí)間: 2013-6-20 09:20
thanks
作者: 流水一刀    時(shí)間: 2013-7-5 17:51
基礎(chǔ)研究還有待繼續(xù)。
作者: yhym1088    時(shí)間: 2013-8-27 09:59
一戰(zhàn)到底 發(fā)表于 2012-11-13 13:50 3 O$ G' M8 `  @
大俠，每天上班經(jīng)過(guò)一個(gè)油嘴油泵研究所。
7 ^( ~8 {5 z6 H7 Z) G# z# W你說(shuō)的那個(gè)，是這個(gè)里面的么？4 v6 ~' v7 d7 Y$ e  e/ y6 q( K
我在無(wú)錫。
8 m  C! l) H* y5 M, A8 h5 E
無(wú)油所在國(guó)內(nèi)是走在前列的了。



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