機械社區(qū)

標題: 大家有沒有被這樣訛詐過？ [打印本頁]

作者: delian_wangwy 時間: 2014-5-27 15:13
標題: 大家有沒有被這樣訛詐過？
大家都是做機械的，應(yīng)該都知道今年的鋼鐵行業(yè)不景氣。我說這么個發(fā)生在我們廠子身上的事。

我廠子是做數(shù)控切割機的。今年春天給當?shù)匾患忆撹F材料廠提供了一臺精細等離子切割機，價值100多萬。當時合同約定首付50%后進行安裝調(diào)試，3個月后無重大質(zhì)量問題，再付40%，最后10%作為質(zhì)保金，1年后支付。

機器投入使用了，中間出過幾次小毛病，當天就都維修好了，并沒有耽誤生產(chǎn)。

但是在上個月，我們廠子接到法院通知，去領(lǐng)取傳票。對方將我們告了。原因竟然是該設(shè)備3個月內(nèi)出現(xiàn)50多次故障，并且一直沒有人過來維修，嚴重耽誤對方生產(chǎn)，對方不但拒付尾款，還要就我廠設(shè)備耽誤生產(chǎn)，準備追究我廠責任，補償他們的經(jīng)濟損失。

老總怒了，回來給我們說，我們也怒了。

怎奈，我們售后去維修的時候，也沒有讓對方簽字確認，沒有證據(jù)。我可以賭咒發(fā)誓，我們設(shè)備質(zhì)量絕對沒問題，也沒耽誤他們生產(chǎn)--最起碼沒有像他們說的那么嚴重。

現(xiàn)在還未開庭，具體情況我也不清楚。反正我們廠子開始定下規(guī)定了，出去維修，必須讓客戶確認簽字。

老總說，就是因為鋼材效益不好，對方?jīng)]錢，所以就賴賬，還想反咬我們一口。都是一個地區(qū)的企業(yè)，低頭不見抬頭見，他們真好意思的。

現(xiàn)在的社會就這樣，人們追求利益的行為不管是不是違法，是不是違信，是不是違德。

日本人低價賣設(shè)備，高價賣配件，高價人工費，雖然不厚道，但最起碼還尊重市場游戲的規(guī)則；咱們泱泱大國，人品的素質(zhì)實在參差不齊，真應(yīng)了那句話----鳥大了，什么林子都有。

作者: 把刀用好 時間: 2014-5-27 15:16
你們廠能生存到如今著實不容易啊。

作者: delian_wangwy 時間: 2014-5-27 15:19

把刀用好發(fā)表于 2014-5-27 15:16
你們廠能生存到如今著實不容易啊。

之前我們真沒遇到過如此不要臉的企業(yè)。

作者: 天水藍 時間: 2014-5-27 15:26
一般來說，圈子里的企業(yè)，想繼續(xù)干的話，大都不這么做。這個事說出去，對他們影響也很大。日后與其他供應(yīng)商合作，人家也會比較擔心。
所以即便一時資金緊張，也好說好商量。

作者: 2266998 時間: 2014-5-27 15:29
別氣憤了，你與那個廠子和解一下就是了，最多再賠他點錢，以前的銀子也不要了，算了，就當自認吃個啞巴虧，下次小心了，

這個，在中國現(xiàn)有法律層面你贏不了，我們是‘成文法國家’，你不了解法律，不懂這些，這種官司只有在米國你可以勝訴，因為他是判例制度的，

既然他敢于訴你，就是都已經(jīng)‘安排好了’，這種游戲12年前我就見過，不是新把戲了，

我還遇到過山寨我東西因為沒有數(shù)學模型而找過來的，就對我明說，因為他們山寨，不懂技術(shù)，你不交出東西來，出了人命事故也是要賠償?shù)模郧按笮驮O(shè)計院，在PLC里面加密碼，沒付尾款，到時候會停機，這被后來的司法解釋所禁止，不允許這么玩，他沒有付你款，你訴他，但不允許突然停機，

前面我說的情況，我會跟他們繞，就是‘兜圈子’，繞很久，讓他們寫個書面東西，把他們繞進去，取得法律證據(jù)，這種情況，連錄音都沒有法律證據(jù)的充分條件，必須是署名的書面文件，你繞得過他們就可以，繞不過，就得給他們東西，否則發(fā)生人命事故，也是要賠償?shù)模易稍冞^律師，

以前我讀過米國與小鼻子書籍，就是寫中國技術(shù)發(fā)展到一個程度，自己就會死亡，根本不必他們?nèi)ゴ輾�，哈哈，就是說這些的，在國內(nèi)，大家就把大家玩死，不需小鼻子動手，哈哈，

作者: angel1399793 時間: 2014-5-27 15:31
估計是你們廠老總追尾款追的太緊了，一般是不會出此下策的。
現(xiàn)在出制造業(yè)不景氣，大家都有難處

作者: delian_wangwy 時間: 2014-5-27 15:34

天水藍發(fā)表于 2014-5-27 15:26
一般來說，圈子里的企業(yè)，想繼續(xù)干的話，大都不這么做。這個事說出去，對他們影響也很大。日后與其他供應(yīng)商 ...

關(guān)鍵是心里不舒服，我們能做到的都做到了，做好了，沒錢付尾款，可以找我們商量著來，我們又不會把他們往死路上逼，這樣我們更拿不到錢。
我們老總說，就出口最省心，我們出口的設(shè)備，外國人都使用的很小心，基本不會壞，壞了，人家能修的自己也就修了。修不了的，才找我們。
國內(nèi)市場不好，不僅僅是經(jīng)濟問題，更多還是心理問題，國人心理素質(zhì)跟不上，怎么能趕超美國，趕超鬼子。

作者: 我很呆 時間: 2014-5-27 15:40
我現(xiàn)在更加強勢。預(yù)付款提到40%。發(fā)貨前付到80%�；蛘哓浀浆F(xiàn)在不安裝。安裝之前付款到80%。安裝完成后10天。就得給我20%。
什么驗收合格不合格。壓質(zhì)保金。不跟你來這一套。

不愿意？我還不給你做。隨你便。現(xiàn)在只做純外資還有大型整車廠。不跟小單位玩。不敢玩。

作者: 陳宏良 時間: 2014-5-27 15:45
為什么我廠里買東西是預(yù)付50%，到付30%。剩下的看機臺在1個月到1年內(nèi)付清的？？

作者: 害怕伏櫪 時間: 2014-5-27 15:47
做非標設(shè)備，這種事情遇到的機率更大一些。
不過就事論事，貴公司的售出設(shè)備檔案工作確實太差了一點。

作者: 希望54 時間: 2014-5-27 15:48
好坎坷啊，生存太不容易了。

作者: 逍遙處士 時間: 2014-5-27 16:00
本帖最后由逍遙處士于 2014-5-27 16:01 編輯

再好的制度，也抵不過人心。

中華古國沒落的根源，是道德的沒落。道德的沒落帶來其它一切的沒落。

作者: rogerxqz 時間: 2014-5-27 16:20
原告的舉證呢？你們公司的間接證據(jù)呢？法官沒有提出調(diào)解？
我們也碰到過賴貨款的好在有物流單和各種錄音等間接證據(jù)追回了大部分款子
不知道樓主有沒有看過日劇《Legal High》想要逆境勝訴有時是需要一些下三濫的手段但又不能觸及法律底線

作者: 希傲 時間: 2014-5-27 16:22
只是摔個跟頭，不要爬不起來就好，把灰塵撣干凈，以后小心點走路。

作者: frazil 時間: 2014-5-27 16:40
其實你們沒必要生氣，不是嗎？自己工作做的也不夠完善，維修單客戶不簽字，售后人員回去為什么能夠交了差？我所在的部門，即使是部門之間的工作合作，該簽字不簽字的，回來我都不會接收，讓相關(guān)人員回去補簽。是有人不理解，認為我小題大做，但是日后他們會明白，沒有證據(jù)，沒有事還好，有事就等死吧。這件事估計你們就吃虧了�，F(xiàn)在最應(yīng)該做的，不是抱怨，而是亡羊補牢。

作者: liuyong453 時間: 2014-5-27 16:50
這是一個讓人開眼的事

作者: wjxfchina 時間: 2014-5-27 16:54
去售后這個不簽字怎么行啊，還有如果對方這么搞，那以后他這臺設(shè)備就不用維修了，象我們公司，有10%的一年質(zhì)保金，到時間了，很多廠還拖著不給，這個那個的，我們有時也沒辦法，只要等對方需要買配件或者設(shè)備出問題時，叫對方先把設(shè)備的10%尾款結(jié)清后，才派人或者賣配件給他。

作者: zzllqq1008 時間: 2014-5-27 16:57
這種官司對方打不贏的因為他們無憑無據(jù) 你們的勝算大些

作者: wsk3323288 時間: 2014-5-27 17:17
沒有記錄的工作等于沒做。。樓主公司出了這樣的事估計之前也沒意識到。。
我每次跟公司的人講這些，他們還嫌，我說你借錢給別人難道不寫借條的嗎？都覺得不是一回事，反正我就是做了

作者: 嗜血Viscount 時間: 2014-5-27 17:20
現(xiàn)在你們是弱勢啊，沒證據(jù)啊，就算你在行業(yè)里面?zhèn)鞑ザ紱]用啊

作者: 1600545011 時間: 2014-5-27 17:37
竟然有這樣的公司，真是奇葩

作者: 乘龍王 時間: 2014-5-27 17:53
天哪！見識了

作者: 鄭躍斌 時間: 2014-5-27 17:54
沒有遇到這種情況，因為我不是做機器的。。。。。放寬心，慢慢跟對方打官司，勝定了的！找個好點的律師！因為對方告你們，所以是得對方提供證據(jù)，證明你們沒有到場，得有電話錄單等等的不在場證據(jù)。。。。。你們只需要小心應(yīng)對就好！還有你們可以出據(jù)維修時間記錄，來證明！雖然沒簽名，但只要法官采信就行。要求公安去對方廠里調(diào)取生產(chǎn)記錄，這也是你們的有利證據(jù)，證明對方做騙人。
然后調(diào)查一下看是律師出的主意還是他本人的主意，律師的話就反告律師（律師會很怕的，因為是永遠掉銷執(zhí)照，永遠不得從事律師職業(yè)），他本人的話就告欺詐，然后以嚴重影響你們品牌為由要求賠名譽損失100萬（這個主要是嚇一嚇他們，別讓他們認為輸了也沒什么，逼他們盡快找你們和解，因為對方的心理是，輸了大不了就是花點律師錢，損失不大，勝了就賺了50萬何樂不為！）、
以上只是別人遇到的案例加上個人想法，請別噴哈！

作者: 小西行長 時間: 2014-5-27 18:04

哈哈！正常正常！流氓公司！

作者: 翔客 時間: 2014-5-27 18:06
這社會挺復雜的，只能說做事多留個心眼

作者: 鄭躍斌 時間: 2014-5-27 18:18
我遇到的案例是生產(chǎn)廠跟材料廠買貨都是會計簽單，而會計換工作走人了，于是生產(chǎn)廠就要不認帳160萬貨款，然后律師就跟他說是穩(wěn)勝的，結(jié)果輸了！
因為對方提供了單據(jù)，并且找出他原的會計做供，并且知道是律師教的，直接告律師，一下子律師就嚇死了！馬上請求庭外和解，同時也告了生產(chǎn)廠欺詐，因為生產(chǎn)廠沒那么多錢還，所以律師為了保住執(zhí)照幫忙出了20萬元，然后再也沒人敢簽單賣給這家廠了，都是現(xiàn)錢現(xiàn)貨的。

作者: negtive 時間: 2014-5-27 18:30
誰控告誰舉證吧，怎么才能證明你們沒去修，那樣的話機器得壞吧。

一般的經(jīng)濟糾紛，錢的問題才是關(guān)鍵吧。

補充內(nèi)容 (2014-5-28 18:19):
@2266998：求前輩給講講類似的故事

作者: 西山向日葵 時間: 2014-5-27 19:15

negtive 發(fā)表于 2014-5-27 18:30
誰控告誰舉證吧，怎么才能證明你們沒去修，那樣的話機器得壞吧。

一般的經(jīng)濟糾紛，錢的問題才是關(guān)鍵吧。

以前用過精細等離子，但都是進口的，比如美國海寶，國內(nèi)也有精細等離子機的廠家？

作者: negtive 時間: 2014-5-27 19:17

西山向日葵發(fā)表于 2014-5-27 19:15
以前用過精細等離子，但都是進口的，比如美國海寶，國內(nèi)也有精細等離子機的廠家？

？？？咱不懂啊。

作者: zs5851505 時間: 2014-5-27 20:14
第一次見到這樣的事兒，見識了

作者: luyupei 時間: 2014-5-27 20:22
都是傳奇呀！

作者: Dandylian 時間: 2014-5-27 20:39
看來樓主公司管理確實不到位！售后服務(wù)人員去客戶處維修居然沒維修憑證！那憑什么證明去修過！俺是搞技術(shù)的，經(jīng)常接觸出口零件，尤其是熱處理硬度和金相組織的，必須事先統(tǒng)一標準，然后送樣并附檢測報告并得對方的確認后，連同實物報告封樣（雙方各1），要不然出了問題，他按整個車的價格索賠，賠死你！小心使得萬年船！

作者: chenchunfan119 時間: 2014-5-27 20:50
和自己做事，還是白紙黑字的好。人情歸人情，錢歸錢

作者: 米fans 時間: 2014-5-27 20:57
哎遇到這種情況也只能吃一塹長一智。

作者: kingqdtk 時間: 2014-5-27 21:19
8爺說的“短周期經(jīng)濟“已經(jīng)愈演愈烈，都快已經(jīng)神龍見首不見尾，只知道什么時候i開始，隨時可以結(jié)束，撈一把走人嘍，大家出門要小心了，哈哈

作者: tyzb 時間: 2014-5-27 21:23
吃一塹長一智吧，陪他們玩就是了，

作者: 逍遙處士 時間: 2014-5-27 21:32
鄙人多說一句吧，我打定注意坑你了，任憑你小心加小心，謹慎加謹慎，照樣能坑著你，信不？

維修記錄？簽個假名字，叫門衛(wèi)大叔冒充設(shè)備科長來簽字。打官司一查，名字不對，比對字跡也不對，反告你偽造維修記錄！

俗話說，不怕賊偷，就怕賊惦記。大概就是這個意思吧。

人心變了，表面的形式再好都是沒用的。更何況，即使從數(shù)學上講，從康托爾，到哥德爾，再到科恩，好像都證明了一個完備的系統(tǒng)是不存在的（大概這個意思哈）。連一個完備的數(shù)學系統(tǒng)都是不存在的，更何況相對數(shù)學來講無比粗糙的企業(yè)管理制度？

作者: 樟斌 時間: 2014-5-27 22:28
對于第一次合作的企業(yè)我們除收預(yù)付款外.設(shè)備到廠則須付清90%留一點尾款做質(zhì)保.如有人擔�？啥嗔粑部�.約好完款日期.設(shè)備pLc中加密.目前運行正常.

作者: 八級工 時間: 2014-5-27 22:40
以上各位大神都說的比較到位，小弟補充下。在商業(yè)活動中，你家的事不鮮見，以后還會有。會怪了怪自己。苦練內(nèi)功，內(nèi)部管理要完善。第二，加強銷售員對用戶信息力度，口碑。第三，不要上法院，傷不起起，拖不起。找個第三方驗設(shè)備，再和談。信用，道德，也得看誰，也需要實力和一定的規(guī)范。胡言亂語，各位大神勿笑。

作者: 龍游大海 時間: 2014-5-28 05:55
生意現(xiàn)在是很難做

作者: 飛翔我心 時間: 2014-5-28 10:07
以前工廠買了一臺日本品牌的壓鑄機，比較先進帶實時反饋的。
全部安裝調(diào)試完成，上去一副模具做產(chǎn)品，不良率有70%，主要是氣孔問題。
換了一臺其它品牌的壓鑄機做，不良率有10%，主要也是氣孔問題。機器參數(shù)設(shè)置和調(diào)節(jié)是手動的。
通知廠家來解決問題，前后來了好多次，不同的技術(shù)人員，最后從日本過來派專家處理，也解決不了，時間跨越有1年多。
發(fā)律師函到機器廠家，要求賠償，廠家派人來回磋商，最終還是廠家妥協(xié)讓步。
其實工廠心里很清楚，絕對不是機器不好，生產(chǎn)其它產(chǎn)品沒有問題，就是那個產(chǎn)品打不好。
受到產(chǎn)品結(jié)構(gòu)和模具結(jié)構(gòu)影響，那個產(chǎn)品壓鑄降到10%的不良率，工廠自己在手動調(diào)節(jié)的機器上試驗了3個月。
這個信息肯定不會告訴機器廠家的，是你們機器太先進了，我們玩不過來。
一般的供應(yīng)商與工廠都是店大欺客，客大欺店的關(guān)系。
多接觸了，自然也領(lǐng)悟了。

作者: 鄭躍斌 時間: 2014-5-28 10:27
哎，一顆老鼠屎壞了一鍋湯！生意做多了，什么樣的人都會遇到！大部分的目的就是要錢，各種各樣的坑錢辦法，層出不窮！還是貨到付款最實際，能杜絕很多問題！還有合同最好不要有賠償條款，不然賠死你！只能保證，不好修到好為止。。。。

生意做越久，就越怕！不像那些剛出來的年輕人。。。。什么都敢接。。。。

作者: 鄭躍斌 時間: 2014-5-28 10:32
建議樓主以后維修帶多個有日期的照相機，修完后簽名，并且在機子前合照，把照片和簽名留底。。。。。。。因為前面有人說，簽名都可以被反告，所以這樣應(yīng)該是最安全的吧

作者: 聽、一首歌 時間: 2014-5-28 11:26
吃一塹長一智。

作者: 吟嘯徐行 時間: 2014-5-28 11:40
本帖最后由吟嘯徐行于 2014-5-28 11:43 編輯

客戶要到法院告你們公司難道之前你們公司一點都不知道嗎？這個銷售人員信息也太爛了。矛盾到了完全無法溝通的地步。
到了哈哈法院不僅僅是對你們供應(yīng)商影響，對客戶也產(chǎn)生影響的

店大欺客，客大欺店是常態(tài)。要不怎么說小公司喜歡傍大款，大公司喜歡找小蜜那.

作者: 立葉機械 時間: 2014-5-28 13:08
吃一塹長一智

作者: 東莞典楨機械 時間: 2014-5-28 14:03
以后多加防范！

作者: 小辣椒愛機械 時間: 2014-5-28 14:49
這年頭誠信都快要滅亡了！

作者: cjs109 時間: 2014-5-28 16:20
很少聽到

作者: 碎玉染流年 時間: 2014-5-28 17:08
弄他們

作者: lbflzcl 時間: 2014-5-28 23:03
明槍易躲，暗箭難防

作者: ☆隨風の落★ 時間: 2014-5-29 08:13
以前的公司都是先打30％預(yù)付款，余款打齊全再發(fā)貨，因為有過質(zhì)保金的事情，大多數(shù)質(zhì)保金都被客戶賴著不給了，所以必須款全發(fā)貨，愛買不買

作者: 懶蛋不懶 時間: 2014-5-29 08:37
好坎坷啊，生存太不容易了。

作者: 狼行天下0620 時間: 2014-5-29 08:48
吃一塹長一智啊

作者: 默笑滄海 時間: 2014-5-29 14:33
你們安裝前收款的比例太低了

作者: 光111光 時間: 2014-5-29 15:38

2266998 發(fā)表于 2014-5-27 15:29
別氣憤了，你與那個廠子和解一下就是了，最多再賠他點錢，以前的銀子也不要了，算了，就當自認吃個啞巴虧， ...

法律是公平的，就像天平是公平的，你實力強，就往你那頭偏

作者: 呱呱的等待 時間: 2014-5-29 15:55
我們一般預(yù)付30% 發(fā)貨前50% 現(xiàn)場安裝調(diào)試10% 留10%的質(zhì)保金……

作者: YG數(shù)控切削刀具 時間: 2014-5-29 21:59
切削刀具

作者: 祖彬 時間: 2014-5-29 22:53
我們就是鋼廠啊，確實啊，

作者: delian_wangwy 時間: 2014-5-30 15:12

rogerxqz 發(fā)表于 2014-5-27 16:20
原告的舉證呢？你們公司的間接證據(jù)呢？法官沒有提出調(diào)解？
我們也碰到過賴貨款的好在有物流單和各種錄音等 ...

這塊不是我負責，我也不知道后來如何了。我們老總的意思是給他退款退貨，他們所謂的損失由他們舉證賠付。

作者: 553638338 時間: 2014-5-31 10:42
哪個公司這么無恥曝光出來大家人肉他。

作者: xtw77wh 時間: 2014-5-31 21:00
他們能提供打你們電話呼叫維修的證據(jù)嗎？

作者: kkhuaiii 時間: 2014-6-3 09:24
他有難有你們機器停工誤工的證據(jù)，你要他們出示這方面的證據(jù)就可

作者: 無冕游俠 時間: 2014-6-3 16:28

但是在上個月，我們廠子接到法院通知，去領(lǐng)取傳票。對方將我們告了。原因竟然是該設(shè)備3個月內(nèi)出現(xiàn)50多次故障，并且一直沒有人過來維修，嚴重耽誤對方生產(chǎn)，對方不但拒付尾款，還要就我廠設(shè)備耽誤生產(chǎn)，準備追究我廠責任，補償他們的經(jīng)濟損失。
我認為證據(jù)就在這段話里：該設(shè)備3個月內(nèi)出現(xiàn)50多次故障，并且一直沒有人過來維修。這50多次故障是怎樣發(fā)生的？你們問過原告嗎？打官司需要心細，需要撲捉證據(jù)，從原告的訴狀里找出對自己有力的證據(jù)。

作者: asdf_409 時間: 2014-6-3 22:44
這種情況聽說過··········可遇不可求啊

作者: qzeng52 時間: 2014-6-4 11:47

delian_wangwy 發(fā)表于 2014-5-27 15:34
關(guān)鍵是心里不舒服，我們能做到的都做到了，做好了，沒錢付尾款，可以找我們商量著來，我們又不會把他們往 ...

這個就是所謂的現(xiàn)實吧

作者: 諾亞方舟tjf 時間: 2014-6-4 15:20
壞人太多了

作者: zz夾磚機 時間: 2014-6-5 09:31
個人認為這種事情要學會變通！變通變通，變著變著就通了！

作者: 燕客 時間: 2014-6-14 23:39

xtw77wh 發(fā)表于 2014-5-31 21:00
他們能提供打你們電話呼叫維修的證據(jù)嗎？

傳真件法庭亦受理

歡迎光臨機械社區(qū) (http://mg7058.com/)