機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 我們的機(jī)械設(shè)計缺什么？ [打印本頁]
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 14:35
標(biāo)題: 我們的機(jī)械設(shè)計缺什么？
      鄙人剛做完一個自動放料專案，類似于將管狀內(nèi)的端子零件放入電木盤中，設(shè)備做出來后，不是很穩(wěn)定，也許是年資不長的緣故，沒有足夠的設(shè)計經(jīng)驗。我在公司里轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，發(fā)現(xiàn)大陸的工程師的作品和歐美包括日本的工程師的作品有那么一點(diǎn)點(diǎn)區(qū)別，正是這點(diǎn)區(qū)別導(dǎo)致我們的設(shè)備永遠(yuǎn)比不上人家，那就是機(jī)械運(yùn)動學(xué)，說白了也就是數(shù)學(xué)。
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      日本的插件機(jī)，光上料方式就足夠讓大陸的工程師漲眼界，那種帶式上料法，我想了很久，如果我的專案也能夠這樣做可以省去很多事情，插件頭部分，電機(jī)帶動鏈條快速的插件，光插件頭的運(yùn)動機(jī)構(gòu)就夠我們眼花繚亂。# q9 i/ S7 a2 N2 {0 C) ]4 `
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      所以，中國工程師很多不缺什么強(qiáng)度計算，強(qiáng)度校核，缺的是良好的運(yùn)動分析，而運(yùn)動分析需要的是什么？是海量的運(yùn)動數(shù)據(jù)，就是信息收集，而這點(diǎn)正是中國學(xué)生的軟肋，因為中國學(xué)生習(xí)慣了所謂的天生的“已知條件”，但在實際設(shè)計的時候這些已知條件往往是未知的，需要花時間和精力去收集的。所以，學(xué)好運(yùn)動學(xué)是使得自己機(jī)械設(shè)計水平上升的一個關(guān)鍵！7 o# z) E2 h- I6 G

$ L2 ~3 y8 [$ E( {6 m; C9 L4 G  v     如果，機(jī)械設(shè)計水平按照5顆星來評定的話，歐美的類似插件，切割晶圓IT類設(shè)備是5顆星，中國大陸的撐死3顆星，有的還不到，所以少年們好好努力吧，不要總說自己工資低，看看自己做的設(shè)計，對得起你手中的五毛嗎？  _# E8 a9 k# R$ ?6 Y  C
作者: 掃街    時間: 2014-8-7 14:37
運(yùn)動分析，大哥，連理論都沒有，還分析個什么勁，更何況信息收集這種事，在民營企業(yè)怎么發(fā)生，一月四天休息的民營企業(yè)都不多，就算是一月四天休息，有多少時間來學(xué)習(xí)。
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 14:39
掃街 發(fā)表于 2014-8-7 14:37 " ?9 j  i1 w' R  `
運(yùn)動分析，大哥，連理論都沒有，還分析個什么勁，更何況信息收集這種事，在民營企業(yè)怎么發(fā)生，一月四天休息 ...
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那是你個人平臺的問題
作者: ily25198    時間: 2014-8-7 14:42
沒有專門的結(jié)構(gòu)人員，沒人分析。在外面這種分析都是專人去做的，工設(shè)搞工設(shè)，機(jī)設(shè)搞機(jī)設(shè)，結(jié)構(gòu)搞結(jié)構(gòu)，比較專業(yè)的像卓越什么的還有專門搞運(yùn)動分析的。反正我大學(xué)都沒開大學(xué)物理……- Q: ]$ v  _$ B3 w: ~
作者: ily25198    時間: 2014-8-7 14:43
忘了說了，五毛拿好。。。。。。下次給你五塊。還有，構(gòu)思特逼ing，你還差我一個炸串錢呢……
作者: 鬼魅道長    時間: 2014-8-7 14:50
切個晶圓就算五顆星了，那切晶方得十顆星？
作者: 寂靜天花板    時間: 2014-8-7 14:50
樓主真的是臺灣人，不了解大陸行情。大陸私企老板只給你10天時間，有時候不懂技術(shù)的老板還要插一杠子，而不懂技術(shù)的老板只對降成本感興趣，你運(yùn)動分析了，加料了，老板當(dāng)場就怒了，改改改。改到最后，什么強(qiáng)度，什么剛度，什么分析，差不多就行。除此以外，在大陸私企沒有任何福利待遇，車間工人隨時可以變殘疾，在這種氛圍下，沒人認(rèn)真負(fù)責(zé)辦事的，既然是糊弄，輕松點(diǎn)不行嗎，省點(diǎn)事不行嗎。
作者: wf2725864    時間: 2014-8-7 15:20
我是學(xué)運(yùn)動學(xué)的，感覺理論真的要花很多時間研究，并且需要大量精力來驗證理論分析的邏輯性和正確性，目前看來在這個社會上不成立。小公司基本屬于榨取時間型的，怎么可能又給很多時間研究呢
作者: dhf654    時間: 2014-8-7 15:30
在中國企業(yè)，老板問做的怎么樣了，答曰還需要進(jìn)一步運(yùn)動分析，老板生氣的說能不能先做完了再做運(yùn)動分析。中國不是沒有會運(yùn)動分析的人，只是不會運(yùn)動分析的人占了位置，不知道樓主能回答下為什么不，我一直以為是制度問題。
作者: zyk566515    時間: 2014-8-7 15:37
做科學(xué)技術(shù)研究，不管是做理論分析，試驗分析，都是需要一些基本條件做支撐的。俺覺得搞工業(yè)絕對不能著眼于 眼前利益，而我天朝的特色都是追逐低風(fēng)險，快利潤。但科學(xué)和技術(shù)是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�，搞快餐式的辦法是不適用于工業(yè)的。打個比方，做一道菜，必須用1個小時的火候才能做到色香味俱全，壓縮到10分鐘做好它，可能嗎？  話說只有專業(yè)化才能把工業(yè)產(chǎn)品做好，但是目前的狀況是 鐵打的營盤，流水的兵，打工者為了適應(yīng) 社會的需要 也不得不學(xué)的全面些，太過專業(yè)化就業(yè)面就會變窄，最后搞得是樣樣通，樣樣松。
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 15:39
wf2725864 發(fā)表于 2014-8-7 15:20
  Y( s- e4 @2 D9 A5 r& y我是學(xué)運(yùn)動學(xué)的，感覺理論真的要花很多時間研究，并且需要大量精力來驗證理論分析的邏輯性和正確性，目前看 ...

' Y' y: h# l5 q2 N1 A. M; Q所以 不找小公司 我也承認(rèn)大陸的很多民營很沒有節(jié)操！
作者: Ghostbeing    時間: 2014-8-7 15:42
dhf654 發(fā)表于 2014-8-7 15:30
0 U5 N' n* V! ]2 |2 i* U在中國企業(yè)，老板問做的怎么樣了，答曰還需要進(jìn)一步運(yùn)動分析，老板生氣的說能不能先做完了再做運(yùn)動分析。 ...

: g) f- A. Q  N所以 我一直都是在外資 或著跳到外資 我知道和深知大陸民營很目光短淺! t1 P2 M9 z3 Z: {: D3 o
以前一個德國公司，光直線模組 就研發(fā)半年
作者: lk17859415    時間: 2014-8-7 15:44
LZ分析透徹，有人卻大談現(xiàn)實，不得不說，視野決定很多東西。
作者: icegoods    時間: 2014-8-7 15:45
歡迎不同的聲音
作者: kangfighter    時間: 2014-8-7 15:53
學(xué)學(xué)一下
作者: wangdong    時間: 2014-8-7 16:41
在我們這，你就是分析半年都不抵不上老板一句“我感覺……”。     順便問句有那個插件機(jī)構(gòu)的視頻嗎。既然說起了也讓我們開開眼界啊
作者: 希傲    時間: 2014-8-7 17:07
往大了講，缺少一個好環(huán)境，; s7 w8 X# K. g6 j1 t, r
往小了說，缺少一個好心態(tài)。
作者: ＂皞    時間: 2014-8-7 17:08
學(xué)習(xí)一下
作者: 黑白先生    時間: 2014-8-7 17:34
可以檢討一下
作者: 狼牙2012    時間: 2014-8-7 17:58
寂靜天花板 發(fā)表于 2014-8-7 14:50 ! ]8 l7 d5 B5 D4 d- K# [8 n9 G+ c& Z
樓主真的是臺灣人，不了解大陸行情。大陸私企老板只給你10天時間，有時候不懂技術(shù)的老板還要插一杠子，而不 ...

0 z2 b! k7 f/ e) b1 t8 y唉  是啊   深有體會    沒那個條件" T3 s0 s+ O4 q0 D
作者: fajue2000    時間: 2014-8-7 18:07
引用一段本人先前發(fā)過的雜感內(nèi)的一段話，間接解釋下“缺”什么，樓主好好體會！1 H/ n+ \. |; U
4 s- U; h  G6 w
（管中窺豹德國貨與大陸貨品質(zhì)上導(dǎo)致差異性的最主要原因）本人覺得其間存在最主要的區(qū)別或是差距的原因是一個國家的經(jīng)濟(jì)，政治導(dǎo)向原因或說是社會發(fā)展階段的層次差距問題。也有人認(rèn)為這是民族文化傳承上的區(qū)別。
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     技術(shù)人員的專注度或?qū)I(yè)度以及企業(yè)決策者的企業(yè)發(fā)展理念與國家的政治經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向處于一種惡性循環(huán)的狀態(tài)。作為國家的監(jiān)督和執(zhí)行機(jī)構(gòu)更側(cè)重的往往是企業(yè)稅收，以及擴(kuò)大企業(yè)規(guī)模后帶來的工作崗位人員安置情況。而企業(yè)的決策者關(guān)乎的第一要素往往是企業(yè)運(yùn)作所帶來的直接經(jīng)濟(jì)效益�？紤]的是如何在現(xiàn)有的經(jīng)濟(jì)，政治模式下以最短的時間實現(xiàn)最大的財富積累。而在這兩組要素的直接影響下發(fā)酵的就是一種急功近利，舍本逐末的社會發(fā)展姿態(tài)。其作用到國家教育機(jī)構(gòu)中產(chǎn)生的就是專而不專，精而不精這么一種狀況。7 t, \! w) u$ @& b& s

3 u9 k- s; Y3 l# O) y9 d* m就拿一般大學(xué)里的機(jī)械系機(jī)電一體化專業(yè)來說，我至今還記得的專業(yè)性課程就有（機(jī)械設(shè)計基礎(chǔ)，金屬材料與熱處理，工程力學(xué)，公差配合與技術(shù)測量，機(jī)械制圖，AUTOCAD基礎(chǔ)，機(jī)械加工工藝，電機(jī)學(xué)，電工學(xué)，電力拖動，電氣控制原理，VB程序設(shè)計，C語言程序設(shè)計。。。）真是琳瑯滿目，讓人看得眼花繚亂，學(xué)得暈頭轉(zhuǎn)向，筋疲力竭。。。學(xué)到最后呢，感覺上是啥都懂，但又啥都不懂。本人沒去過德國，不知道德國的工程技術(shù)人員是不是也是這么殫精竭慮過來的。
作者: fmdd    時間: 2014-8-7 18:15
皮之不存，毛將焉附
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連結(jié)構(gòu)都沒有，你分析什么？分析空氣么？
作者: 淺川    時間: 2014-8-7 18:54
定量分析對研究機(jī)械來說至關(guān)重要。
作者: 劉永青87    時間: 2014-8-7 19:23
天朝就這樣，你還沒看透？唉，急功近利的
作者: 江雪寒橋    時間: 2014-8-7 23:15
目前中國的機(jī)械還停留在生產(chǎn)階段，有些領(lǐng)域連制造都很難算得上
作者: negtive    時間: 2014-8-8 00:27
時間時間時間，沒時間都是說說。好多東西從小就得有概念，對未知的情況的描述和分析能力也不是短時間能習(xí)得的�？辞懊婊靥_實有弟兄提到為什么沒人分析這個問題，視角上就沒提自己分析的難度。光是試著收集不同加工方案的影響和細(xì)節(jié)，就夠平時工作滿滿的兄弟喝一壺。有時候不是不想著加班來做，而是加班內(nèi)容早就安排好了。就是加滿班，活都干不完錢都掙不到。- @+ @9 {$ @( q2 d; k/ i3 j$ {
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要么去有好傳統(tǒng)的企業(yè)，老板給你時間精力師傅帶著同事幫著讓你一點(diǎn)點(diǎn)收集；要么自己干那就忍饑受困一點(diǎn)點(diǎn)研究試錯。說到底至少除了吃飯睡覺還能有自己的時間，讓你的緊迫感有個地方放得下去。有時候進(jìn)一個企業(yè)，自己已經(jīng)被安排進(jìn)了生產(chǎn)設(shè)備里，工作內(nèi)容設(shè)計的滿滿的，沒有升級可能。
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) ]* i1 h' a, F5 n; X這應(yīng)該就是你說的個人平臺問題。
作者: mrplplplpl    時間: 2014-8-8 08:21
頂樓主, 看到不足才能進(jìn)步
作者: 郵包包    時間: 2014-8-8 08:27
開闊眼界，才能有更新更好的思路
作者: 利劍lm    時間: 2014-8-8 08:29
確實個人也存在問題，但樣樣精通確實太難，搞技術(shù)研究需要大量時間，需要團(tuán)隊協(xié)作，非個人能力所能及也！
作者: zhi05    時間: 2014-8-8 08:47
大家說的都是實情，不知道 是我們體制出了問題還是自己本身出了問題。
作者: disong100    時間: 2014-8-8 11:51
創(chuàng)新
作者: 亡者慈悲    時間: 2014-8-8 13:23
就是5克和少許的區(qū)別。
作者: 樂華0615    時間: 2014-8-8 17:00
缺少：平靜的心態(tài)) q8 j- S$ T1 j1 f
中國人大多注重利益了，沒有幾家真正是在搞設(shè)計，搞研發(fā)的。開公司的是為了快點(diǎn)撈點(diǎn)錢好好享受，搞設(shè)計工作的是為了快點(diǎn)掙錢買套房子娶老婆，大環(huán)境是大家都急于求利，哪里還有多少人能靜心搞設(shè)計搞 創(chuàng)新？我們學(xué)不了日本人美國人，他們一個人工作，可以養(yǎng)活一家；而我們一家人工作，卻很難習(xí)得起房子。大家心都不靜，就只能看表象了，你抄我的，我抄他的。像我們公司：雖說我們一二百人每年有幾個億的營業(yè)額，工程部十幾人一年要出一萬六七千張圖紙，哪還有真正的設(shè)計��？哪里還有時間去研究細(xì)節(jié)，運(yùn)動？總之我感覺國內(nèi)泡沫太多了，一切都感覺浮在空中。
作者: 翱翔天際    時間: 2014-8-8 17:17
一句話，多讀書！你要的東西在書里面都等著你去拿了！就好像八爺所講的。1 \6 l- V3 y" c" R9 o1 A/ a
作者: steve0809    時間: 2014-8-8 17:29
難啊難，影響的因素很多。
作者: dadadayu1234    時間: 2014-8-8 23:02
wangdong 發(fā)表于 2014-8-7 16:41
/ }9 Q9 D/ {! c2 e4 |& l在我們這，你就是分析半年都不抵不上老板一句“我感覺……”。     順便問句有那個插件機(jī)構(gòu)的視頻嗎。既然說 ...

; z1 X* f, V) y# W4 B3 x頂，在一個獨(dú)裁的公司，最后的結(jié)果就是，反正都是老板說了算，隨便搞幾個方案給他挑就行了……8 l# i+ z+ S6 P7 {8 {3 {9 a3 y
作者: ywjianghu    時間: 2014-8-9 07:02
“日本的插件機(jī)，光上料方式就足夠讓大陸的工程師漲眼界，那種帶式上料法......”
& q4 B! V* s$ T+ f2 J! K: G樓主，這種上料法能否上幾張照片？
' W! f/ k( S# A% F謝謝你！% J! M, @7 }: i  d% D- Y! t
來幾張照片，在我們社區(qū)里，叫做干貨，是實實在在地給我們社區(qū)造福。
作者: aq888888    時間: 2014-8-9 15:17
掃街 發(fā)表于 2014-8-7 14:37
) R: R; N+ Z; H: ]4 s8 g: M運(yùn)動分析，大哥，連理論都沒有，還分析個什么勁，更何況信息收集這種事，在民營企業(yè)怎么發(fā)生，一月四天休息 ...

2 o" S: g/ n( _  O" J1 f對
作者: 機(jī)器人小白2014    時間: 2014-8-9 18:23
個人覺得和社會氛圍很有關(guān)系，一般私企為了更快的研發(fā)出產(chǎn)品，都是買來拆了，繪制，領(lǐng)導(dǎo)是不會給工程師時間來做這些研究的。
作者: 阿大    時間: 2014-8-9 18:50
運(yùn)動分析還不如做好了改，速度更快，誰都省力！
作者: xiaokongzhi    時間: 2014-8-9 20:01
本帖最后由 xiaokongzhi 于 2014-8-9 20:03 編輯
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: |4 [" c9 D& J0 r; @. f樓主說的應(yīng)該是叫動力學(xué)，只有在小慣量低速才會只分析運(yùn)動學(xué)，0 W: a/ W) X- u) H
, T; k+ Y0 Y7 J3 r; W& O
對于自動化設(shè)備，靜載荷很小，強(qiáng)度一般不是問題，屬于小慣量高速系統(tǒng)，重要的是速度、運(yùn)動的精度，對于高速的設(shè)備，動力學(xué)分析不可缺少了，如果只按照運(yùn)動學(xué)來進(jìn)行分析，設(shè)備可能不會按照你預(yù)先設(shè)計的軌跡運(yùn)行，這個時候主要分析剛度，慣性、阻尼等，再就是動載荷的問題。
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而對于重型結(jié)構(gòu)，設(shè)備，載荷很大，強(qiáng)度分析就占首要地位了，這個時候的結(jié)構(gòu)尺寸都是經(jīng)過精確計算的，否則按照自動化設(shè)備的比例，做出來的設(shè)備不知有多傻大奔粗了，' t. b& c0 v/ E1 p& w

  ]/ I& p6 @1 [; O) Y
! @& ?7 j; x$ y2 ?: |7 i所以說不同類型的機(jī)械設(shè)計要具體分析，不能說哪種最重要，其他的無所謂
作者: 風(fēng)追云    時間: 2014-8-10 08:58
大俠觀點(diǎn)比較新穎。個人認(rèn)為：設(shè)計大型設(shè)備，更側(cè)重的是強(qiáng)度、剛度、可靠性、壽命等方面的計算；設(shè)計中小型設(shè)備，更側(cè)重的是機(jī)構(gòu)運(yùn)動、速度（效率）等方面的設(shè)計實現(xiàn)。對于普通設(shè)計人員，計算強(qiáng)度、剛度一般只能依據(jù)現(xiàn)有的理論公式，而設(shè)計機(jī)構(gòu)以實現(xiàn)特定的運(yùn)動或提高速度（效率）就有較大的自由發(fā)揮空間了。& E7 j' Z8 L' \( q& x- F
作者: 陽光下的影子LXF    時間: 2014-8-11 17:09
在大陸一般情況下是按照老板的要求干活的，否則什么都干不了
作者: 小回回AA    時間: 2014-8-11 17:26
新東西要花錢，現(xiàn)在很多企業(yè)都是營業(yè)為目的，不花錢搞新東西整體，競爭力不行，惡性循環(huán)。。。。。。。
作者: 老鷹    時間: 2014-8-11 20:12
已經(jīng)將此文在社區(qū)微信公眾號里做了廣播，收聽接近2200人。
作者: stoplonely    時間: 2014-8-11 20:17
信息的收集也就是對工藝的把握程度，突然涉足陌生的行業(yè)誰都會措手不及。
作者: 狙擊手    時間: 2014-8-11 20:58
沒基礎(chǔ)和沒規(guī)矩，更惡毒的是沒合作！/ O6 v$ D8 [" R( F; [
沒事就罵國人的是誰？中國人！
* F, X, B7 j$ b* d# n從來不敢小看中國人的是誰？老外！. w; v) _: S3 w
為什么？老外哪個不知道中國人聰明？老外哪個不知國人不團(tuán)結(jié)？
8 G# Q3 Q& X! m+ e, }6 _' {就看看有些回復(fù)的是什么就可以了！7 ?8 n6 O9 v% V; U
作者: fitcwj    時間: 2014-8-11 22:52
我聽說過，吝嗇到見了圖紙上是40cr都得改成45#鋼的企業(yè)，我們的制造業(yè)到底缺什么，
5 Y  @1 f! Q0 O9 {8 N我導(dǎo)師是老三屆，他說當(dāng)年上學(xué)時外國人參觀實驗室，驚訝地說你們用這么奇葩的方法都能做出來，厲害，我們到底缺不缺創(chuàng)新的思想
作者: 楓桐2010    時間: 2014-8-12 08:58
個人經(jīng)歷 老板只問什么時候好 要花多少錢 至于能不能用 好不好用 那是你的問題
& I1 m7 Z0 A: r2 }$ z# S* b4 i6 A設(shè)備部就我一個人 每周半天陪老婆孩子 平時陪大小領(lǐng)導(dǎo)扯皮都來不及 別說是車間內(nèi)的事了 更別說學(xué)習(xí)了
作者: 抒懷新    時間: 2014-8-12 09:06
聽樓主一席話，說到心里了。奈何有心無力，一直以來都想再進(jìn)一步提高突破，平時看些理論東西，到頭來卻發(fā)現(xiàn)這些東西束之高閣，設(shè)計的東西一直是趕工期！趕！趕！逆水行舟，不進(jìn)則退啊，后來的馬上就要趕上我們，我們相對他們只是多了年紀(jì)和少許經(jīng)驗。
! L/ R/ P/ h: P/ }
作者: 沸沸    時間: 2014-8-12 13:42
沒條件做實驗  我覺得才是最大的缺陷
作者: 云朵1    時間: 2014-8-13 21:28
這個不現(xiàn)實吧，能做的沒時間做，有時間做的不想做或者做不了
作者: 黑閃電    時間: 2014-8-14 11:19
zyk566515 發(fā)表于 2014-8-7 15:37
3 p( g! V5 n, a- l做科學(xué)技術(shù)研究，不管是做理論分析，試驗分析，都是需要一些基本條件做支撐的。俺覺得搞工業(yè)絕對不能著眼于 ...

, [4 a! ?% v, h) U十多年的教育已經(jīng)培養(yǎng)成的習(xí)慣，是很難改變的。
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作者: artisan2014    時間: 2014-8-18 09:59
國外的工業(yè)發(fā)展的年頭比國內(nèi)早，有很深的底蘊(yùn)；我們的設(shè)計在瘋狂的拷貝，在追趕，企業(yè)要賺錢，要生存，拷貝式的設(shè)計賺錢快，根本沒多少投資在研發(fā)環(huán)節(jié)，；個人認(rèn)為，copy到一定階段，沒有東西copy了，只能靜下心來做研發(fā)了
作者: keneya    時間: 2014-8-20 11:10
樓主有什么相對較好的書箱推薦一下，讓我們可以在空余的時間把理論強(qiáng)化，說不定會派上用場
作者: 986675481    時間: 2014-10-21 16:12
xiaokongzhi 發(fā)表于 2014-8-9 20:01
! `5 \, V' G: z樓主說的應(yīng)該是叫動力學(xué)，只有在小慣量低速才會只分析運(yùn)動學(xué)，" ~- L+ G# ^: X5 Y5 u  x( F7 _% {

6 n$ K+ v0 Y# J4 l4 h對于自動化設(shè)備，靜載荷很小，強(qiáng)度一般不 ...
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說的很有道理，總的來說就是靜力學(xué)分析與動力學(xué)分析。



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