機械社區(qū)

標題: 長期混跡于外企，管理太空洞，怕淘汰，想學技術(shù) [打印本頁]
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 13:37
標題: 長期混跡于外企，管理太空洞，怕淘汰，想學技術(shù)
        男，33歲了，機加工行業(yè)，最高做到外企制造部門經(jīng)理，去年由于種種原因，離職。不敢說高難度的活一定能搞的定，普通的需要數(shù)控車、加工中心的產(chǎn)品還是可以從編工藝到選刀具全包，現(xiàn)場程序也能指導。由于長期混跡于外企，也在世界500強干過，也去美國混過，所以對外企的營運體系很熟悉。
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1 C2 j" t$ d: f& h        現(xiàn)在在一家精鍛公司，隸屬于生產(chǎn)管理部，也是由于很特殊的原因，處境比較尷尬。準備節(jié)后和領(lǐng)導--工廠長--申請去鍛造工藝部門打打下手，想好好學習一下，只是擔心工廠長不一定同意。畢竟當時招我進單位也不是為了做鍛造技術(shù)的。不過進廠到現(xiàn)在幾個月了，管理方案改善也好，機加工藝也好，也都按要求出了好幾套方案了。只是有的有反饋，有的沒有反饋而已，現(xiàn)在每日無所事事也實在不是一個事。
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( `5 v8 S# a- ]7 y% ?7 q( \' s! [        想聽聽大家的意見。. V& x+ S, ?3 ?" t/ ^  |- e

, i- r. S* ?4 w6 ?* F        還有就是也想問問大家，我現(xiàn)在特別有危機感，總感覺自己處在被社會淘汰的邊緣，總覺得純管理太空，想學點技術(shù)，也是因為如此才去自學的數(shù)控編程和UG，但總是覺得還不夠，不知道多少人有和我一樣的感覺？( g) L/ S5 t  A7 {
作者: 祥云飛魚    時間: 2015-4-30 13:55
管理也是技術(shù)，甚至管理有時候比技術(shù)重要。 但是樓主必須明白你現(xiàn)在公司比同行業(yè)缺什么。。。，如果知道了你的地位就提升了。樓主外企混了這么幾年應(yīng)該明白這個意思？
作者: 愛喝加多寶    時間: 2015-4-30 14:06
小廠學技術(shù)，大廠學管理
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 14:12
祥云飛魚 發(fā)表于 2015-4-30 13:55 5 B1 D. J0 u: r" u# k, s( v
管理也是技術(shù)，甚至管理有時候比技術(shù)重要。 但是樓主必須明白你現(xiàn)在公司比同行業(yè)缺什么。。。，如果知道了你 ...

: @! j! ]1 J! D- d' j; p5 J& z        坦白的說，我搭建過兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無到有搭建起來的。但是我現(xiàn)在深刻的感覺到，“管理有涯而技術(shù)無涯”，對應(yīng)到具體的工作上，一個優(yōu)秀的管理人員首先一定必須是一個優(yōu)秀的工程師，特別在機械制造行業(yè)。如果不懂技術(shù)而只懂管理的話，不管是大公司還是小公司，很快會被淘汰掉。
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作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 14:14
愛喝加多寶 發(fā)表于 2015-4-30 14:06 3 }1 J3 K1 T% k) Y! d* H5 A
小廠學技術(shù)，大廠學管理

3 e5 L# X6 j* M. G        可是人到了一定年紀，就要考慮職業(yè)風險了，如果自己沒有相應(yīng)的手段牢牢占據(jù)高端職務(wù)到自己退休，最好還是扎扎實實學好技術(shù)，才能對抗職場風波。9 {9 |. C+ I$ T* m
        我想，能在一家公司的高端職務(wù)上工作到退休的，一定不是管理崗位而是技術(shù)崗位，比如總工什么的。
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作者: 秦淮柳    時間: 2015-4-30 14:33
干到退休的，一般是股東
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 14:36
秦淮柳 發(fā)表于 2015-4-30 14:33
- {: H4 d+ c1 ]$ y8 k7 w% `干到退休的，一般是股東

3 o1 V7 ^5 d2 L* P) ]呵呵( s2 O) Z3 l, `0 W" s
那普通人退休前做什么呢？總不能都去創(chuàng)業(yè)吧？
3 a( G. k0 h6 J# b
作者: 祥云飛魚    時間: 2015-4-30 14:38
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 14:12
$ r& a- f; j  z! |! }( `坦白的說，我搭建過兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無到有搭建起來的。但是 ...
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在機械公司混怎么不會不懂點技術(shù)呢？純管理有嘛？那個行業(yè)都沒有吧？ 樓主太局限自己生活圈了。樓主別以為技術(shù)總工一定玩到退休，一但老板或者人力資源認為你沒有可以帶來價值東西，就會請走你，現(xiàn)實很殘忍�！，F(xiàn)在總工，或者項目經(jīng)理都是一邊接項目玩管理的，單純的技術(shù)總工有嘛？有的話混的久？7 k  q' m  ^( q; \0 Y+ i5 E2 C
       國有企業(yè)事業(yè)單位現(xiàn)在都不能呆一輩子了？何苦外企和名企。。3 o+ U1 t' k4 {! i) T- a
        之所以有些總工技術(shù)牛B，但是到了某公司混不下去走人的根本原因是，管理下屬混亂，工廠協(xié)調(diào)混亂，，，，這是一些私企經(jīng)�？吹降�。。。外企也是有的。
' }# A! p& |- L. I, a, v) A. k  樓主應(yīng)該去看看大的機械公司  ”大人物“的工作經(jīng)歷，都是在老板身邊“刷存在感”————管理的。3 p0 u1 K; D+ x- y+ a
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 14:50
祥云飛魚 發(fā)表于 2015-4-30 14:38
3 [/ Q' I( U8 n) R在機械公司混怎么不會不懂點技術(shù)呢？純管理有嘛？那個行業(yè)都沒有吧？ 樓主太局限自己生活圈了。樓主別以為 ...
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        恩，你說的有道理。+ L/ a+ o) r* \

: `5 J& x" C4 j6 n' N" n        不過我自認不是長袖善舞的人，老百姓里面也大多不是這種人，而且今天河東、明天河西，誰敢說自己花開永不�。�
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+ ^. C/ j* S; g  O% R        有一句很經(jīng)典的話“八年抗戰(zhàn)本來就應(yīng)該是中國贏，為什么，中國可以輸一百次然后再打一百零一次，而日本不能輸，一輸就翻不了身了，所謂國力，不是看你能打贏多少次，而是看你能輸多少次后還可再戰(zhàn)”。) m0 A9 n% ]% c& C! O, Z) s
        我覺得對我們也同樣適用，不是說能一次性沖上多高的職務(wù)，而要看跌倒一百次后，還有沒有一百零一次站起來的本錢。所以我才一直覺得，在這一點上，管理沒有技術(shù)來的這么務(wù)實而已。
/ w3 K! E6 t) s        而且，人的年紀越大，面對后背與后輩的挑戰(zhàn)的壓力越大，這個時候，有沒有技術(shù)上經(jīng)驗沉淀的積累，顯得尤其重要。
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作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 15:14
@22669980 D/ ~" B: B- t2 q/ e4 G" @
' V0 d3 |2 g3 k7 @
恩，是的，您說得對，不過像我這樣只搞制造不搞設(shè)計的會好很多，畢竟工藝的深度和廣度比設(shè)計差多了。
  F7 b" Y) Q- T; D現(xiàn)在在外地工作，不敢說能在外地做多久，畢竟家不在這里，只是想著既然這么艱難的一人出來打工，必須要值得，機加工我懂，那么乘這個機會學鍛造，將來也是一門技術(shù)，僅此而已。
) n0 o7 ?: I: r! w+ R; M6 A) o2 d8 m& i9 B( a: K% g7 {3 V1 \! v2 z5 b8 |
說穿了，您和我的境界不一樣，除非現(xiàn)在開始有人供著養(yǎng)著我，給我大把的機會去浪費銀子，我才能在技術(shù)上追趕您，但是哪有這種機會呢？很不容易的，99%的人都做不到。所以我們走的不是一個路線，您是走設(shè)計技術(shù)路線，我是走工藝管理路線，您比我寬廣，我比您草根而已。
作者: shootbomb1    時間: 2015-4-30 15:54
深有感觸
+ d! m, q/ h$ F; G5 }; ?3 R4 k
* |6 H. m9 Z: y8 C  P我覺得人到中年，如果沒有硬本錢，那么即使在工作中態(tài)度再好，再怎么努力，縱然成效和結(jié)果還不錯，也無能為力了，“到頭了”（這個應(yīng)該好理解），就只能“求穩(wěn)”了，畢竟這個世界發(fā)展太快，又首先看結(jié)果，而態(tài)度和努力這些軟技能是有局限性的，可能已經(jīng)很努力，但考了59分，依然不及格，即使只缺少1分，也足夠決定命運，和某些路永遠無緣了。
  E. |) Y# Q, m) U8 ^: g9 z: ?+ ]5 r7 G
人到中年，如果不能上到更高的層次，就只有把頭埋得更低，委曲求全，這是我的現(xiàn)狀，我必須接受，即使這非常殘酷，但我沒有解決辦法
作者: 愛喝加多寶    時間: 2015-4-30 16:01
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 14:12 ! N" M- `( z* o+ ~
坦白的說，我搭建過兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無到有搭建起來的。但是 ...

9 J' X5 j$ i; L! P是的。必須要有經(jīng)驗！+ f! r& z+ P9 K- T% m8 p, \
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 16:04
@2266998
* u, v5 p& Z! e7 ~( i
% U8 I$ p  i. O( H0 }5 b9 D    恩，您說得對，我不是說我一定要去做設(shè)計行業(yè)， 我也知道不現(xiàn)實，我不會碰這一行的，不過工藝這一塊是可以繼續(xù)做下去的，畢竟工藝也好管理也好，都是在車間里面打轉(zhuǎn)的，所以我說工藝管理不分家。換句話說， 別看我是干生產(chǎn)管理的，把我逼急了，大不了自己擼起袖管畫出工藝文件去給工藝部門看。
6 ^" M; \6 U2 G! P8 [    剛剛我也發(fā)郵件給我們的工廠長了，申請去鍛造工藝部門打打下手，如果機加工有任務(wù)隨時回來做事，不知道能不能過。我是不怕丟人，只怕沒本事吃飯。" m9 p5 c. `2 J+ e4 b. @
    反正現(xiàn)在枯坐著更加礙人眼，不如去干點活比較實在，總經(jīng)理看了也過得去，畢竟沒有公司愿意養(yǎng)閑人。
# L# c8 g' Q7 o# E3 ^9 o
  @3 z0 ^0 _) V5 o( d* ]5 ~0 A# F+ i    還有，我一直覺得大俠你們那個年代過來的人，管理和技術(shù)不分家，頂多就是熟悉和頂尖之間的區(qū)別，正規(guī)企業(yè)里面出來的生產(chǎn)廠長說起技術(shù)絕對不陌生，差也就差在具體的各種數(shù)據(jù)和性能上面沒總工那么熟悉而已。! R1 l; W& V* {9 u
    像我現(xiàn)在呆的這家企業(yè)，工廠長都50多歲了，還堅持每周看書，嘴上還一直很謙虛的說這個不懂那個不懂，我也是很佩服，也希望他能給我這個機會。
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 16:08
shootbomb1 發(fā)表于 2015-4-30 15:54
1 h: V% e: p/ W: f2 v2 Y# O, v- y  p, n/ `深有感觸
" k' G! }) a; ^8 G1 o* `* y
1 w7 Z! R% Y2 {5 Z  T/ W9 V' S) o5 b我覺得人到中年，如果沒有硬本錢，那么即使在工作中態(tài)度再好，再怎么努力，縱然成效和結(jié)果還不 ...

: Y3 T& C- `! O& q3 W! {  C我覺得不管是什么行業(yè)，大家都要向現(xiàn)實低頭，這個和做管理還是做技術(shù)無關(guān)。
% A% ?2 c& h* m5 c. O
0 I4 J3 Z8 e9 }& T關(guān)鍵是人家給不給你低頭做人的機會，這一點上，有沒有技術(shù)區(qū)別就大了。
# t7 X) {) ?* _7 Z. X2 Z7 i6 d% B0 C5 w2 j" u
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 16:16
@老鷹; g; k/ u; _8 F% H1 D/ `$ G

- Z; Z/ A' G' g: C    汗死，你給我改標題啦？？
/ U. [" }7 F  M' B
- v5 {9 ~; B  ^. s; m2 z    你改的這個標題當年天涯上有一神貼，名字就叫《45后外企何去何從》，所以我一直覺得當代中國父母慫恿自己孩子去外企是一件很坑娃的事情，注定了孩子中年以后職場艱難無比，偏偏這群孩子里面像我一樣985,211的還去了很多很多。
作者: 老鷹    時間: 2015-4-30 16:21
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 16:16 5 M" S* l1 z( M) d
@老鷹
# {2 d* l% M1 [. E- m4 P9 C
. i3 g: i, s4 e3 U    汗死，你給我改標題啦？？
' ^' y' y3 `1 W
總之，自己能做的事情假如很多人都能做，很容易替代，就值得為自己擔心了。中國的教育根本就是世界末流，我認為連非洲都不如。) H$ k' P' Z* i* z3 ]
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 16:25
老鷹 發(fā)表于 2015-4-30 16:21 # m: y% o; }. G! J/ Y; b' z
總之，自己能做的事情假如很多人都能做，很容易替代，就值得為自己擔心了。中國的教育根本就是世界末流， ...

4 i/ f# g5 m! i2 `/ a恩，中國的初中生世界一流，高中生世界二流，本科生就算了& `6 S: i" C! m( ?, r1 a
" R  z8 T- Q% @+ z, m( t) o1 f4 E& s2 G
我現(xiàn)在也在盡力把自己的知識體系往系統(tǒng)化的方面去打造，確保在機加工制造領(lǐng)域內(nèi)，自己是個萬能手，多看多學
1 s% U7 I' l1 Q
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 16:32
@老鷹3 i. L, b3 B9 T  _' ?) [+ x
- Q+ e- B: ]4 L# N
靠，哈工大？？？牛逼�。。。�！  F5 @- ]1 C( g, m* T5 G: Y) v" Z
我東南，以前的南工院，比哈工大還是差很多啊。
$ D  V# q" f1 a
3 N* y% d% h) w0 t0 Z可是我的大學同學畢業(yè)后很少去搞技術(shù)的，好像全系50人，除了4個大學教書的，就一個搞技術(shù)的，外加我這一個搞生產(chǎn)制造的，其他全搞銷售采購質(zhì)量去了。
作者: 逍遙處士    時間: 2015-4-30 17:12
趕緊看兩頁設(shè)計手冊壓壓驚……
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 20:15
@2266998
$ u; ^* t0 q+ z: S7 s
6 u& Z" F1 F8 P: u9 c你說得對，可是我們沒有選擇，不是么，呵呵
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 20:17
@老鷹9 I% V! g/ s* C1 m/ f& P$ s

  g5 v4 n2 I+ h3 n' Q; E呵呵，可惜現(xiàn)在畢業(yè)的很多人都沒有起到該有的作用，連學校的老師都與為人師表四字有一段距離
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-4-30 20:23
本帖最后由 緋羽冥翔 于 2015-4-30 20:24 編輯
+ Q( q: w6 C$ d# C: L. F' _, A+ ^- R' G; Q0 J
做技術(shù)的永遠不會吃虧，不求人生大起大落，但求平安是福，壇子里絕大多數(shù)和我一個想法，因為大家都是踏實的人，但是現(xiàn)在社會容不下踏實的人，不能不說是一個悲劇, F1 I" g2 }# P; G
壇子里很多老師傅如果在國外就可以過得很舒服，在神州卻不能不無盡唏噓，是人之殤，還是國之殤？只希望我們的孩子將來能活得有尊嚴5 ?9 K' Y# i% J! m  K
技術(shù)論壇，不談國是，打住了
作者: 龍游大海    時間: 2015-4-30 20:43
管理也是技術(shù)，甚至管理有時候比技術(shù)重要,是對規(guī)模公司來說的
作者: 黃亨瑞    時間: 2015-5-1 00:00
無論管理和技術(shù)，
0 f# F7 a# w2 K. `1 ]深入進去都有很大的學問。' i7 @5 ]5 U4 A0 `! o  d
當然，! X" u6 b  t1 x9 d+ o, `
再好的學問都離不開“實踐”的驗證、延展。/ f/ `2 I$ V0 m- G; j4 V: j
所以，# p. u7 m; q4 P$ U7 M
在不同的崗位上，
  d( I7 m4 h. D' l9 U8 y5 E2 P收獲和感受也不相同，9 i, F+ P- x+ X( V$ ^1 j) j! e7 K2 s8 L
比若管理的執(zhí)行層和決策層，
, m& ~$ Q; }6 ]) b  |技術(shù)崗和技術(shù)管理崗，
* e' @- O, e1 G" b9 ^& m$ l/ a要求和工作職責都很不一樣。) }! h3 P, x0 t' `' e; l' c
感興趣的話，
* a' _* u  i! o" c7 A8 u- I% |可以比較不同崗位的JD.
2 E2 t% ^7 B( l( p- n4 W% N4 Y8 i4 X
對一個職場上的資深人士而言，* Z/ ]7 ?" C6 `7 D% s& L
業(yè)績是最好的“壓身之物”，
8 r; E$ L4 y" n& g% S無論是管理人還是技術(shù)人。
: L) P  o) m7 G( T' M  B同時，職場的壓力是回避不了，2 J6 ^  I2 n, u9 h: ~5 V
也是進步的動力。8 v4 T; n9 E8 e, A* D' {
9 \5 K9 v( I3 w8 c/ @: Q
之所以有這種想法，( W5 f0 U- E+ i* H, ?# a) K4 U
其實是我們現(xiàn)在的職業(yè)環(huán)境還不夠“市場化”，
6 H7 `+ f* I9 z4 I) L: T. o尤其是“管理"這門專業(yè)不如其他技術(shù)專業(yè)所得到的認可高而已。! `8 R6 S% e9 Q2 n# s& j# x
就像公司愿意花錢買硬件（看得到，是資產(chǎn)），
) d5 n7 M, @+ o而很少買軟件；: U3 M) w8 q# s5 p! U
愿意買ERP程序，8 G5 m) g0 P% X6 m+ P7 g( b4 ?
而認為實施工作應(yīng)該附加贈送的。, Q; M  Q+ n& M3 Z: h' I2 m1 V/ d
正像“買櫝還珠”說的一樣，
( v& T  V+ C2 U6 i6 K其實“珍珠”更貴。
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8 R! N6 @/ T2 n3 I. b$ z: W4 w/ O7 u; p1 O+ B! C: l% n) L
作者: qdtruck    時間: 2015-5-1 11:05
才33歲，又不是43歲，學啥都來得及！
作者: masterzhuce    時間: 2015-5-1 11:18
有一門學問。。大俠可以研究研究。。他叫 管理學。。
作者: luxiang821    時間: 2015-5-1 13:02
中國的管理學就是厚黑學

6 t7 S- j8 D; n$ j. I: B一語中的，中國人崇尚權(quán)謀
作者: hzhuang    時間: 2015-5-1 16:26
好貼，一樣今年33了，看來大家覺得還是搞技術(shù)過的踏實
作者: qdtruck    時間: 2015-5-1 17:24
搞技術(shù)的、搞銷售的應(yīng)該都可以！
作者: peace80    時間: 2015-5-1 20:00
這個話題有點沉重，做技術(shù)還是管理在職場上都要面臨競爭，我們宣揚競爭，競爭越來越激烈，我們的實際獲得的幸福感卻越來越少，我們把自己困在競爭中。也許覺得做技術(shù)能在競爭中憑借經(jīng)驗和時間取得優(yōu)勢，我的看法恰恰相反，保持競爭的優(yōu)勢不是靠技術(shù)，而是靠我們不斷超越自己，不斷創(chuàng)新，始終讓老板覺得付給我們的工資是超值的。
作者: park.huang    時間: 2015-5-1 20:21
我的見識比較狹隘，但我一個小小的感觸就是：360行，行行出狀元。關(guān)鍵還是得提升自己的核心競爭力。
, l9 H8 U& ~4 H3 k無論管理也好，技術(shù)也罷，就像老鷹講的，你是否可以被替代！( P2 ?, }8 m4 P5 b: L! r
很明顯，普工沒有什么核心競爭力，他們很容易被取代，甚至輕而易舉被機器替代掉；但技術(shù)工人，卻并不是市面上隨便拉一個人就可以的，但在技術(shù)工人的圈子內(nèi)，如果你只是一 名技術(shù)普工，那你同樣會被其它的技術(shù)普工替代掉；
5 Z* V+ u$ h7 L/ z" X( Y1 j所以，個人以為，技術(shù)也好，管理也好，都不是關(guān)鍵；關(guān)鍵是你的水平達到什么樣的層次。$ X9 E- T4 H* X9 `' O. d
至于您，既然主要是管理，我建議您還是在管理上往深處走。同時，現(xiàn)在沒有哪一們學問是獨立的，了解點技術(shù)可能有助于開拓您的管理思路，提升您的管理水平。我不建議您本末倒置。
! z1 [1 x/ K! j- H' s1 s/ d: R個人觀點，如果有講得不好的，請海涵。6 P! W/ h# l& W( S# @' y! l$ f
作者: 呱呱的等待    時間: 2015-5-1 21:31
龍城精鍛嗎？& @9 M$ m, D' C1 w0 O3 \
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2015-5-1 21:38
從我自己和周圍一小撮外企出來的朋友們的經(jīng)歷來看，在外企待時間長了，即使都在國內(nèi)，轉(zhuǎn)到純大陸民間企業(yè)，確實需要很大的耐心和很長的適應(yīng)期。在外企的原來職位越低，這種“不適應(yīng)癥”就越強烈，反而到過一定級別的管理層職位，在外企時有過很多機會直接和大陸的合作伙伴高層領(lǐng)導打過交道的，還算好點。! B: v; D% m5 K6 B, F
7 W6 l4 y2 |& T* I
說實話，我結(jié)束上班打工也有八年九年了，至今還是很多“壞習慣”和“壞思路”扔不掉。加上是搞機械設(shè)計這么個行業(yè)，人也越來越頑固不化了。
8 d% a! Q" i" y) G* i5 b* R* E* s$ ^$ ]8 A
樓主的心情，太可以理解了。但是，打退堂鼓，就沒意思了吧。, H& K5 |% s2 l3 |! ?
) t" E9 g* l/ O1 L) |2 G: r
何況，憑你豐富的經(jīng)歷，一邊繼續(xù)和改善自己眼前的工作方式，一邊再撿個“手藝”來練，不會耽誤哪邊的事兒啊。
9 Z) i! D; _, n7 v* D# G
/ @& X# F+ U1 Y. O( T9 A放棄一個東西或機會，太容易了；想再撿回來，那就存在著“幾率”這個該死的變數(shù)。; N% Q" l% l0 }5 h$ ~$ F* I

: Z: C1 L$ o$ Y5 a% J你本身目前就是生產(chǎn)管理部門的，都到了能出管理改善方案的職位了，想跟部下或別的部門學學技術(shù)，不就是怎么和人家相處的事嗎？
' W$ Y+ w3 Q0 Q" `
# {; L  b; L& K4 i& a學習一門手藝或知識，也有高大上的脫產(chǎn)學習培訓，也有自學這么一條路。1 k3 V$ G) {- L1 f8 z

7 G; J' ^6 F) k3 ~另外，管理改善方案的實施情況等，不能像國外或外企，坐等反饋。你必須主動出擊，旁敲側(cè)擊地收集相關(guān)信息，不論上司還是下屬還是隔壁的部門。4 ~  G" T6 G2 m) R! G

% n+ K9 l$ ]0 S; o8 W5 Y: k! W你也是中國人，應(yīng)該很清楚中國博大精深的幾千年文化的熏陶下，再在成績輝煌的新中國，人人都是怎么去思維的。
  |$ ]: u4 R2 x2 m8 Y
. Y3 w; X: A, a. ?. f+ X* B總而言之，把教條的思維方式，盡快改善到柔性一點。否則，不論做什么工作，很難有機會發(fā)揮你獨有的優(yōu)勢。3 X5 y) N; K! b. y
1 ]2 q. Y, H4 \3 D: h  m+ y
優(yōu)勢，光抱著沒有價值，多少你得用出來。怎么用？連你老板都不會清楚的，別指望他會給你鋪出便利的路子。
5 K. p. o) ?+ h- j
, W4 u9 }7 e3 |: v新環(huán)境，不是老環(huán)境，這點你沒法改變。那只有“讓人感覺你改變了”的路子了。
2 `3 o+ F: q" a* Y# J. T/ }* y5 j8 I
33歲。。。好羨慕啊。。。直流口水啊。。。
. |0 L1 V0 h9 n: l. a7 B5 V: V, W* O/ g1 ^6 ], k
加油�。�！
作者: 劍南春17385    時間: 2015-5-1 22:59
思考中...
作者: zgsdcrc    時間: 2015-5-1 23:22
樓主之所以有害怕心里的表現(xiàn)是因為接觸的實踐還不夠多，再加上危機意識強造成的，如果你在一方面真正的接觸多了，心里就會踏實，危機意識就會減少，自信心就會增強。
4 c% {# W+ W: T( u0 k+ O( P. Z其實，真正的自信是建立在失敗的基礎(chǔ)上的，你在工作中犯下的錯誤越多，你吸取的經(jīng)驗就會越多，你的信心就會增強。當然，這個前提是：你必須真的吸取教訓了，不再重復(fù)犯錯。
作者: Marting    時間: 2015-5-2 13:19
加油，樓主
* v* H" J! f5 Q9 e: r$ u( X
作者: huhaofei    時間: 2015-5-2 16:40
我的觀點:管理和技術(shù)沖突嗎？你管理也可以提高技術(shù)呀。難道做技術(shù)沒有管理能力能混得開，管理沒有技術(shù)支持能混長久？
作者: sine_me    時間: 2015-5-2 21:12
哥們，同感。我在之前單位就什么都做，報價，工藝，管理都做，現(xiàn)在出來了什么都不會。還的從技術(shù)做
作者: qdtruck    時間: 2015-5-3 11:54
爬到高層次管理有用處。在低層的話，管理沒啥用！必須得會干活！車間、設(shè)計、工藝都屬于干活！不屬于動嘴皮子！
作者: 一展刀鋒    時間: 2015-5-3 15:00
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 14:14
' `) Z7 [7 K+ x& Y" l: U+ Q( y可是人到了一定年紀，就要考慮職業(yè)風險了，如果自己沒有相應(yīng)的手段牢牢占據(jù)高端職務(wù)到自己退休， ...

9 C3 I1 g" y- _5 q. P4 r) E6 V 在外企待時間長的基本都有這種感覺，尤其管理職位，形勢好的時候沒有關(guān)系的，形勢不好的時候，2個部門合成一個，干活工程師還要那么多，但是經(jīng)理就只要一個，就看哪個人緣和后臺硬。
$ J! h$ g6 g. L) B, Y    另外現(xiàn)在外企在中國很多時候已經(jīng)碰到瓶頸，過了外資公司在中國的蜜月期了，效益不好，裁員也是常有的事，工程師到總監(jiān)都可能被裁，所以有一技旁身的話，重新找工作也是比較容易點——尤其是機械這行（越老越吃香），IT可能是思路不一樣。" z) u0 l$ L  Z: e2 O/ o
作者: 無聊的藍色米飯    時間: 2015-5-3 21:33
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 16:32
4 m+ Y+ {  H$ o( h8 {" L@老鷹
; i$ s9 D5 x$ Z, B% ~% A& p" g: _* c2 |' J/ ?' F7 ~
靠，哈工大？？？牛逼�。。。�！
4 d8 }6 W+ L- n0 R+ d; D
選做銷售采購質(zhì)量而不是做技術(shù)是因為靜不下心 ，還是因為最直接的薪資原因么。 不明白一點  為什么現(xiàn)在更多人愿意做銷售質(zhì)量采購  而不愿意做技術(shù)。" H* d6 S0 t. g: k- g) D- M
作者: apmc111    時間: 2015-5-4 00:38
sine_me 發(fā)表于 2015-5-2 21:12 * _/ t& g7 z' z9 a  G' r
哥們，同感。我在之前單位就什么都做，報價，工藝，管理都做，現(xiàn)在出來了什么都不會。還的從技術(shù)做

! D. [! w8 Y6 p7 z工藝很沒技術(shù)么？9 n+ X  _; s2 n
作者: apmc111    時間: 2015-5-4 00:40
剛工作一年，不知道為啥外企不好了，一直挺想去的$ O! o( l5 l5 d* i( A
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-5-4 07:47
huhaofei 發(fā)表于 2015-5-2 16:40 % P9 F: B& I* Z  y3 d! v
我的觀點:管理和技術(shù)沖突嗎？你管理也可以提高技術(shù)呀。難道做技術(shù)沒有管理能力能混得開，管理沒有技術(shù)支持能 ...

' A  K* n8 ], K, R: ]+ m不沖突，但是隨著企業(yè)內(nèi)部專業(yè)化分工越來越強，你會發(fā)現(xiàn)在目前現(xiàn)狀下，除非上升到一定層次，你變得很閑以后，你才能管理技術(shù)兩不誤。在這之前，會有大概90%的人死在馬拉松的路上，最后不得不二選一。選技術(shù)的那個一輩子溫飽，選管理的那個也就是餓一頓飽一頓。  H+ e3 o. C, H
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-5-4 07:55
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2015-5-1 21:38 0 t  e" S- |/ @+ G+ I
從我自己和周圍一小撮外企出來的朋友們的經(jīng)歷來看，在外企待時間長了，即使都在國內(nèi)，轉(zhuǎn)到純大陸民間企業(yè)， ...

1 S  X( }" h, Y% y4 H  [5 F        感謝大俠！說的也很到位！我現(xiàn)在也不是打退堂鼓，只是由于目前處境特殊，比較尷尬，想和領(lǐng)導申請找點事做做，于是就干脆想去鍛造技術(shù)部門打下手學本事。1 M4 q% w' a; ]+ i# s2 Y4 N0 [$ P
        畢竟鍛造不是機加工，不投入較大的精力我估計也就是學個半吊子，做技術(shù)的要么最起碼做到會，要么就不做，半吊子等于不懂。" X# @$ W, [2 q$ p. g
        另外您的朋友應(yīng)該都是管理技術(shù)一把抓的人，所以在離開外企圈子進入民企后，能很好的抗住地頭蛇的攻擊，事實上在我和一些獵頭交談中得知，大概不足20%的外企高管能較好的適應(yīng)民企崗位，我個人估計這個還是和這些高管在外企的工作經(jīng)歷有關(guān)，脫離技術(shù)過久，很容易被民企里面懂技術(shù)懂實操的一幫人搞走。9 m3 X2 K$ ?5 l
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2015-5-4 08:25
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-5-4 07:55
5 M" Y6 M  r+ m  r4 X6 o5 R$ n4 y感謝大俠！說的也很到位！我現(xiàn)在也不是打退堂鼓，只是由于目前處境特殊，比較尷尬，想和領(lǐng)導申請 ...

, _" L" h* ^+ m- ~我見過長三角及周圍幾家集團或公司從外企撬出來高管用。一般看來，被重視的原因，不在這人本身擁有多少技術(shù)，而在這人富有Flexibility且有效的管理能力。4 e$ r0 E/ |9 D$ N7 B+ W! F

+ V2 p# h/ I6 X" h; j別以為中國的土豪老板都沒有眼光。自知之明的老板，會用錢買來自己的眼光。花錢請顧問，就這么簡單。
/ R! y& U+ e: T1 o2 r$ O% h0 [9 ?/ H9 ~
你可以小看土豪老板，但你絕不能小看那些顧問們。
& r+ ]! G4 @0 y5 A2 j+ Q5 ?
% ]" F1 j& u' i* L# }
. T9 W% i. N9 Z# k& g曾跟其中一位被撬人士談過。他當時只說了一個要求，那就是“我要足夠的權(quán)力和不被干涉”。
& K. A* n4 F$ N0 ~3 U. x1 t8 q6 d
這簡簡單單的一句話，不僅說出了中國企業(yè)管理分工不明確，也說出了對自己的信心。3 O: v/ @6 S! j
- x1 j& {+ w4 f0 I6 B5 \; |" q
( N- a" M  J' \5 m) Q
可以說，沒有任何一個人的處境是特殊的，只是處境不一樣而已。9 B+ }% f* ?3 o" {+ k+ w

2 C* d( V. {6 x& F% q: h; N5 m+ `而怎么個不一樣法？那得看每個人心里想要什么，而不是看所處的環(huán)境如何。* }/ H/ D7 Q5 {  C6 {1 j: ~
7 L7 g! r; d' d6 a$ w7 t( Y
自己覺得特殊？那就只有一個辦法。付出多與“不特殊”的人幾倍的努力、精力和時間來爭取。
作者: 濾油機廠家    時間: 2015-5-4 14:54
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 14:36
, U. I  F5 c! M* w呵呵6 e( M- j* n& R7 V- r
那普通人退休前做什么呢？總不能都去創(chuàng)業(yè)吧？
3 ^: z$ q+ ~8 w$ B4 \8 E5 y2 l
普通人么就是沒有利用價值了就被退休了唄: s" x3 p7 @( ?
作者: gunking07    時間: 2015-5-4 15:44
管理有涯而技術(shù)無涯
作者: electrode11    時間: 2015-5-4 16:36
hzhuang 發(fā)表于 2015-5-1 16:26
& A2 j5 {6 |9 Z4 p& @0 X好貼，一樣今年33了，看來大家覺得還是搞技術(shù)過的踏實
4 _4 W) h7 b( ]- @
我也覺得好貼，我馬上30了，可以借鑒下各位的經(jīng)歷，也有個方向！) |4 {/ i5 s# N
作者: sine_me    時間: 2015-5-4 21:18
apmc111 發(fā)表于 2015-5-4 00:38
- L2 B" r1 y3 F工藝很沒技術(shù)么？

# T, a' F1 l/ z* |7 A8 u& ~有是有，出道三年，經(jīng)驗多有不足。* N+ [1 G2 r3 o  O
作者: 此男子不抽煙    時間: 2015-5-5 09:16
才33歲，現(xiàn)在什么社會了，就有人到中年的憂慮，過了40歲才是中年好不，30多歲是青年，朝氣著呢，做什么都不愁，人生身體智力的巔峰狀態(tài)。才30多歲還是需要去多學多實踐，你還有10年時間去學新東西，40歲以后可以考慮你現(xiàn)在考慮的這些。。。。
作者: 一重科技    時間: 2015-5-5 10:14
愛喝加多寶 發(fā)表于 2015-4-30 14:06 + m5 V4 r/ A% W
小廠學技術(shù)，大廠學管理

+ W1 J8 `& ]% i/ E# m& K: V這個說的對�。。�2 V( N7 G# j0 l
作者: 藍色月餅    時間: 2015-5-5 12:40
邊干邊學習，技多不壓身嘛
作者: rqsjmmm    時間: 2015-5-5 18:56
管理也是大學問，其相關(guān)軟件可以不精通，但起碼不能被迷糊。
作者: 打鐵的    時間: 2015-5-5 19:22
如果你沒有資金方面的實力自己創(chuàng)業(yè)，只能說你沒跟對人，或者沒進對行業(yè)。不要以為做技術(shù)就有好出路，做技術(shù)的出路就是管理，這是國情。9 W7 l! L% M6 Z3 ?* l( n
很直白的例子，高級工程師工資大概15-20K算混得比較好的了。管理職位呢？25K，就這么現(xiàn)實。
作者: 機械助理66    時間: 2015-5-6 11:23
是啊，技術(shù)是越老越吃香，象老中醫(yī)一樣
作者: tashanzhiyu    時間: 2015-5-6 13:10
學習了！
作者: tjanruier    時間: 2015-5-8 14:21
自己多去車間轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)問問老師傅唄
作者: 啊勇    時間: 2015-5-8 16:39
技術(shù)永遠也學不完啊。
作者: pll123    時間: 2015-5-8 22:31
生存啊，生存！
作者: superior_guy    時間: 2015-5-11 13:04
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 14:12   j: \& i# B8 B
坦白的說，我搭建過兩家外企的生產(chǎn)部門架構(gòu)，其中有一家是我和老外一起從無到有搭建起來的。但是 ...

5 H: x, e! T$ ^. _樓上正解，我畢業(yè)之后再機加工行業(yè)做了兩年的一線工程師，現(xiàn)在慢慢朝管理上走，比較清楚基層的狀況，對整個管理理念有更切實際的實施。. Z; E* B& V0 u' ?1 H$ P+ W8 M; ?% W
作者: ruosi13    時間: 2015-5-14 11:58
學習了
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-5-14 16:23
簡單匯報一下，不出所料，領(lǐng)導拒絕了
+ H; C& r8 f6 n1 @以后再想辦法吧
作者: 李卉    時間: 2015-5-15 09:58
現(xiàn)在是不是技術(shù)型管理人才最好
作者: kobe愛學習    時間: 2015-5-26 11:36
不斷學習
0 V, a$ A* i, h9 R
作者: 我是丹尼巢    時間: 2015-6-22 20:17
學習ing
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-9-15 08:58
上來和大家聊一下
$ Q, O. h4 }: E8 o8 T- p+ l. }2 t& C7 ^, N
最新工作進展，5月份離開了昆山的那一家企業(yè)，原因不詳談，無非還是中國的厚黑學在作祟。' t& @0 Z: c6 j8 {( n

8 c% Q; ^/ f: S1 g9 x綜合考慮了很久，已經(jīng)退出外企的管理圈子，做回一線技術(shù)實務(wù)，具體工作是用UG編程，目前的工作對象是車銑復(fù)合設(shè)備，已經(jīng)產(chǎn)出合格成品。下一個學習目標是VERICUT（已經(jīng)入門，還需要繼續(xù)深入）和ANSYS（還沒開始學習）。明年準備自學TCL語言編程，現(xiàn)在突然發(fā)現(xiàn)，就算是傳統(tǒng)行業(yè)，也已經(jīng)被各種程序語言滲透和控制了，個人估計最遲10年以后，大陸的現(xiàn)有工廠會消滅一大半，取而代之的是各種自動化大大提高的工廠，參考德國的工業(yè)4.0規(guī)劃和日本豐田的管理模式，到時管理人員的重要性大大降低，而掌握信息化的技術(shù)人員重要性猛然提升，需要特別說明的是，這種技術(shù)人員一定是具備傳統(tǒng)行業(yè)一線實操經(jīng)驗，同時掌握頂尖軟件應(yīng)用能力的人，而且如果會一點電腦編程更佳。
作者: lh1986216    時間: 2015-11-10 15:53
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-9-15 08:58 ' B+ t( w6 k4 S$ e
上來和大家聊一下3 s+ M) u% i3 F) N! X- T+ @( L

( w" V! _, F& O' ]1 e  X  w最新工作進展，5月份離開了昆山的那一家企業(yè)，原因不詳談，無非還是中國的厚黑學在作祟 ...

$ ^( E, B6 l4 ^. f2 h9 y9 t* j樓主是直接找的數(shù)控編程員嗎？樓主東南大學畢業(yè)，應(yīng)該很好找。
+ O' f/ ]7 l& J$ p( d7 r  J' \' B, n) G
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-11-11 20:02
lh1986216 發(fā)表于 2015-11-10 15:53
) ?! j6 l( z* ~: E5 T) M樓主是直接找的數(shù)控編程員嗎？樓主東南大學畢業(yè)，應(yīng)該很好找。
# E, y! l0 t2 l* g/ G8 r0 P
這年頭學歷不管用，最后還要靠能力3 G* [- V* b6 @2 @

4 C( C8 m$ {- i' `2 c8 F! c$ u1 f應(yīng)聘的不是編程崗位，但是現(xiàn)在實際上就是負責編程的。。。。。。。
% \) @; `5 z" m7 z' L6 v6 e$ u; l. ]( w. L1 [( r. X2 G! @
5 q% K0 d( \" q3 ?9 I
還好啦，現(xiàn)在日子過得愜意多了，有事做事，沒事的時候，自己買了很多書，一本本啃過去
* L0 a! W* C! {9 K  ?8 K* W
作者: lh1986216    時間: 2015-11-12 09:49
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-11-11 20:02
, x) ?9 V4 m) j. E這年頭學歷不管用，最后還要靠能力
$ q: a" B- T) S& T/ M: k6 s6 O$ M* z0 H! [: {# B, `% ~
應(yīng)聘的不是編程崗位，但是現(xiàn)在實際上就是負責編程的。。。。。。 ...

# P- m, u6 m* t那還不錯，其實也不用完全就不學習設(shè)計了，未來也說不清楚。我也快30了，工作經(jīng)歷和樓主驚人相似，讀研加上在世界五百強外企搞過四年所謂工藝工裝工程師，原來工作搞得東西都很簡單，除了借著老外買正版編程軟件的機會培訓了下編程，其余都只學了點皮毛，包括機加工藝。% U, G5 J0 M; p% i0 T
運氣好進了一家央企做核電，目前效益一般，前景還行。這里搞工藝的話可以學到很多東西，每天難題很多，精密加工，精密焊接變形的控制。國家從西屋花一大堆錢只買了一些PDF圖冊，工藝都要靠我們自己摸索，包括三代核電很多技術(shù)需要攻關(guān)，四代試驗涉及工藝的也要參與。
! D3 f( d9 S9 q' E 現(xiàn)在矛盾是不排斥工藝，但是工藝以后跳槽確實沒設(shè)計好跳，而且我對設(shè)計興趣更大一點。目前只能慢慢看書，逛論壇來積累了。工藝為主，設(shè)計為輔，慢慢積累吧。
2 \2 a! r: X' U  f0 O# ?  X" C) O  ~9 D# D. |1 ?- t) W
$ K* z9 X0 u$ L7 V
作者: 木星類    時間: 2015-11-12 11:44
你跟我的處境很一樣啊，領(lǐng)導問我想往技術(shù)方面還是管理方面走我都不知道怎么回答。
4 N% L) C$ k( K8 v/ T8 W; M我感覺就是走一步算一步吧，不敢再跳了。搞管理不懂技術(shù)，不熟悉環(huán)境根本不行。搞技術(shù)更是要琢磨幾年功夫才能在公司樹立點權(quán)威。重新熟悉環(huán)境的成本太高了。
0 c2 j9 Z5 b3 T. _4 Y3 P
1 j# d6 a1 C# w; I
作者: chrisup    時間: 2015-11-12 14:48
樓主，我也在外企混著那，感覺外企確實沒有什么東西，大部分都是皮毛。很多時候出了問題，大家就聚在一起，你一言我一語的集思廣益，邊干邊摸索，而且外企流動大，干了幾年后發(fā)現(xiàn)，周邊的都是小年輕，自己老了。
作者: 搬磚的    時間: 2015-11-12 21:11
緋羽冥翔 發(fā)表于 2015-4-30 14:14
0 P' K% N4 L. P, t/ a! G: H3 Q7 }4 y可是人到了一定年紀，就要考慮職業(yè)風險了，如果自己沒有相應(yīng)的手段牢牢占據(jù)高端職務(wù)到自己退休， ...

* a) _8 N: {& ~7 ]0 g能未雨綢繆，居安思危，樓主威武。
( R. f8 ]1 {' R: ~3 o" _) T
作者: 緋羽冥翔    時間: 2015-11-13 08:57
lh1986216 發(fā)表于 2015-11-12 09:49 3 }3 z- _: g  P1 G8 P
那還不錯，其實也不用完全就不學習設(shè)計了，未來也說不清楚。我也快30了，工作經(jīng)歷和樓主驚人相似，讀研加 ...

* G, [( J; [3 M我今年34，也有打算找機會進本地的一家大型國企，但是能不能進就看運氣了。) w4 j  m# R8 {, h/ A# o
4 W3 f  h  J1 ]0 [2 x
現(xiàn)在主要的問題是高不成低不就。
4 K; T  o2 s3 a. d6 P# {7 X國內(nèi)的傳統(tǒng)路子培養(yǎng)的機加工藝員遠離產(chǎn)線，和數(shù)控的思路嚴重不符，我現(xiàn)在的也面臨一個新問題，面對對象是走心機，沒辦法像其他坯料加工類數(shù)控設(shè)備那樣進行脫機編程， 恐怕我現(xiàn)在也遇上大麻煩。
& w- T  f$ }; D( }+ k
% J4 U8 u! y: @進外企就是一個錯誤，做管理是錯上加錯，現(xiàn)在回頭對我來說難度已經(jīng)很大了，捧得越高，摔得越慘，對誰都一樣。
5 J$ O, t( u# M& N- o希望我運氣夠好可以慢慢轉(zhuǎn)型。$ O0 ^! E  d, i9 {
作者: 秦皇大帝    時間: 2015-11-15 22:00
lh1986216 發(fā)表于 2015-11-12 09:49
5 u1 r6 C+ N) X. ]; A: t& G. d那還不錯，其實也不用完全就不學習設(shè)計了，未來也說不清楚。我也快30了，工作經(jīng)歷和樓主驚人相似，讀研加 ...

: m) {1 C: w* ]) h& E8 ]0 s7 e請問層主目前是在東方電氣還是上海電氣？
- G7 e5 V0 ~8 x6 \
作者: 落月書燈    時間: 2015-11-16 12:15
設(shè)計，混過國企四年，私企兩年收獲不小，現(xiàn)準備去個小外企，青島，7K,做產(chǎn)品！奔三，也開始考慮職業(yè)發(fā)展問題！純技術(shù)，只溫飽



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