機(jī)械社區(qū)

標(biāo)題: 總算有中國(guó)科學(xué)家得諾貝爾獎(jiǎng)了 [打印本頁(yè)]

作者: 老鷹 時(shí)間: 2015-10-5 19:35
標(biāo)題: 總算有中國(guó)科學(xué)家得諾貝爾獎(jiǎng)了
中國(guó)女藥學(xué)家屠呦呦獲2015諾貝爾生理醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)。

而且得到一半獎(jiǎng)金，另一半有另外2個(gè)科學(xué)家分享。顯然中國(guó)科學(xué)家貢獻(xiàn)是主要的。

文學(xué)獎(jiǎng)似乎不那么令人信服，此次獲獎(jiǎng)可能會(huì)讓中國(guó)人感覺有些不同。向這位偉大的中國(guó)科學(xué)家致敬。

------------------------
原標(biāo)題：屠呦呦為什么落選院士

因?yàn)闆]有博士學(xué)位、留洋背景和院士頭銜，屠呦呦被戲稱為“三無(wú)”科學(xué)家。無(wú)博士學(xué)位和留洋背景是“文革”前的歷史條件所致，落選院士則值得探究。據(jù)了解，前些年屠呦呦曾幾次被提名參評(píng)院士，但均未當(dāng)選。

像屠呦呦這樣做出國(guó)際認(rèn)可的重大科學(xué)貢獻(xiàn)而落選院士的，在我國(guó)并非個(gè)案：“雜交水稻之父”袁隆平，比袁隆平晚一年當(dāng)選美國(guó)國(guó)家科學(xué)院外籍院士的中科院上海系統(tǒng)所研究員李愛珍，享譽(yù)海內(nèi)外的北京大學(xué)生命科學(xué)院教授饒毅……

這些人是因?yàn)閷W(xué)術(shù)水平不高、科學(xué)貢獻(xiàn)不大而落選院士嗎？答案顯然不是。從上述幾位“落選院士”的治學(xué)為人風(fēng)格中，人們或許能得到一些啟示。袁隆平至今仍像面朝黃土背朝天的農(nóng)民，一年到頭大部分時(shí)間扎在水田里研究超級(jí)水稻；李愛珍數(shù)十年如一日呆在實(shí)驗(yàn)室里搞研究，如果不是因?yàn)樗?dāng)選美國(guó)國(guó)家科學(xué)院外籍院士，恐怕還不為社會(huì)所知；屠呦呦除了“不善交際”，還“比較直率，講真話，不會(huì)拍馬，比如在會(huì)議上、個(gè)別談話也好，她贊同的意見，馬上肯定；不贊同的話，就直言相諫，不管對(duì)方是老朋友還是領(lǐng)導(dǎo)”（屠呦呦的老同事李連達(dá)院士語(yǔ)，筆者注）；饒毅則是出了名的“敢講話”，研究之余還在自己的博客和國(guó)內(nèi)外媒體上撰文，批評(píng)中國(guó)科技體制的弊端、教授不聽講座的浮躁學(xué)風(fēng)等。

與此形成鮮明對(duì)比的是，四川大學(xué)副校長(zhǎng)魏于全、中國(guó)農(nóng)大原校長(zhǎng)石元春、哈爾濱醫(yī)科大學(xué)校長(zhǎng)楊寶峰，雖然因涉嫌學(xué)術(shù)造假而屢遭檢舉、質(zhì)疑，卻依然穩(wěn)坐院士的寶座；相當(dāng)比例的政府高官和企業(yè)高管，順風(fēng)順?biāo)禺?dāng)上了院士，風(fēng)光于政、學(xué)、商諸界。

作為“國(guó)家設(shè)立的科學(xué)技術(shù)（工程科學(xué)技術(shù)）方面的最高學(xué)術(shù)稱號(hào)”，兩院院士的評(píng)選無(wú)異于風(fēng)向標(biāo)、指揮棒，具有無(wú)可替代的引領(lǐng)、示范作用。其評(píng)選是否客觀、公正，不僅事關(guān)院士群體自身的尊嚴(yán)和公信力，更影響著廣大科技人員的努力方向和工作熱情，甚至海外留學(xué)人員的來(lái)去選擇。

默默工作、不善交際、敢講真話、貢獻(xiàn)卓著的落選院士，涉嫌造假、擅長(zhǎng)公關(guān)、有權(quán)有錢的卻順利當(dāng)選、風(fēng)光無(wú)限。兩相比照，向社會(huì)傳遞了怎樣的信號(hào)？給公眾造成了怎樣的印象？

是該檢討、改進(jìn)兩院院士的評(píng)選標(biāo)準(zhǔn)、方法和程序的時(shí)候了。

點(diǎn)評(píng)：中國(guó)有許多能干的人，都被官僚體制壓制了。這體制不改，國(guó)家就絕對(duì)沒有希望。不能說(shuō)體制阻礙不了你，體制和每個(gè)人都有關(guān)系。

作者: 花無(wú)百日紅 時(shí)間: 2015-10-5 19:39
不是華裔吧？

作者: 我本狂妄男 時(shí)間: 2015-10-5 19:55
不是華裔，的確是中國(guó)人，不過(guò)很早之前就已經(jīng)提取出來(lái)了青蒿素了。

作者: 陽(yáng)光小院暖茶 時(shí)間: 2015-10-5 20:08
真正的先有貢獻(xiàn)，后有榮譽(yù)，她心里一定很坦然，覺得是應(yīng)得的。

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-10-5 20:26
正常的科技人員，本就應(yīng)該直率，講真話，不會(huì)拍馬。你看本社區(qū)和其它論壇上那些有所作為的，哪個(gè)不是這樣。反之，那些成天說(shuō)怪話的，扯淡的，河蟹社會(huì)的，你指望這種人會(huì)用心在技術(shù)上嗎，或者準(zhǔn)確地說(shuō)，他是技術(shù)人員嗎，他們?cè)诂F(xiàn)實(shí)中的真實(shí)身份是什么。

作者: larky 時(shí)間: 2015-10-5 20:26
中國(guó)是被體制所扼殺，思想被禁錮

作者: ylan 時(shí)間: 2015-10-5 20:56
鷹大，她是第一個(gè)在本土獲得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的中國(guó)人，楊振寧獲獎(jiǎng)時(shí)拿的中華民國(guó)護(hù)照，還是中國(guó)人

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-5 21:27
轉(zhuǎn)一篇“專業(yè)”一點(diǎn)評(píng)論：里面有提到饒毅。

說(shuō)到青蒿素和屠呦呦，其實(shí)爭(zhēng)議挺多呢，我講講我了解的，大家補(bǔ)充

屠呦呦，81歲的老太太了，這幾天精神抖擻地飛到美國(guó)接受2011年拉斯克臨床醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)去了。自從屠呦呦發(fā)現(xiàn)青蒿素，40年來(lái)她一沒有成為中國(guó)科學(xué)院院士，二沒有成為中國(guó)工程院院士，大家都替她冤得慌，終于有一個(gè)這么重要的國(guó)際獎(jiǎng)項(xiàng)給她發(fā)獎(jiǎng)了，真是感動(dòng)死人，如果她足夠命長(zhǎng)的話，以后獲諾貝爾獎(jiǎng)也是說(shuō)不準(zhǔn)的事情呢。

不過(guò)如果她真的獲了諾貝爾獎(jiǎng)，肯定有一撥人要被氣得瘋掉。因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止，學(xué)術(shù)界還很多人根本不承認(rèn)青蒿素是屠呦呦發(fā)現(xiàn)的。在網(wǎng)上搜一下就能找到，一個(gè)科學(xué)網(wǎng)博客，一個(gè)新浪博客，都在沒完沒了論證這件事。

不過(guò)實(shí)際上，屠呦呦這名字早就跟青蒿素牢牢焊在一起了，尤其是在拉斯克獎(jiǎng)樹立的榮譽(yù)面前，再多的爭(zhēng)議也只是八卦，也只是為她的故事錦上添花而已。

話說(shuō)這爭(zhēng)議是怎么回事呢……我先從頭兒講吧。中國(guó)文革時(shí)期科研經(jīng)費(fèi)相當(dāng)?shù)停褪窃綉?zhàn)給了青蒿素一個(gè)機(jī)會(huì)，據(jù)說(shuō)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人是應(yīng)越南請(qǐng)求才舉全國(guó)之力攻堅(jiān)瘧疾的。那會(huì)兒老科學(xué)家基本都被斗倒了，所以項(xiàng)目里凈是中青年，屠呦呦作為中醫(yī)研究院中藥研究所實(shí)習(xí)研究員加入進(jìn)去的時(shí)候是39歲。

那會(huì)兒研究方向之一就是從中藥古方里找，在成百上千種中藥里，青蒿一直表現(xiàn)不好，一直就不是首選。后來(lái)屠呦呦率先想到是提取方法錯(cuò)了，改用乙醚，結(jié)果用乙醚得到的青蒿提取物抗瘧性超強(qiáng)，幾乎達(dá)到100%。后來(lái)屠呦呦把這個(gè)方法在1972年全國(guó)工作會(huì)上一報(bào)告，大家就都知道了。

事情壞就壞在這兒。如果那會(huì)兒屠呦呦在大會(huì)報(bào)告前發(fā)表論文的話，就沒有后面那么多糾纏了�？上М�(dāng)時(shí)的環(huán)境根本不讓發(fā)表什么論文，發(fā)了也不許署名。所以沒轍啊沒轍……

找到方法之后就想法兒提純唄。屠呦呦組里的一個(gè)人1972年底率先得到了“青蒿素II”結(jié)晶，另外有云南和山東省藥物研究所分別在1973年4月和12月得到“黃蒿素”（云南）和“黃花蒿素”（山東）。后來(lái)1974年鑒定，認(rèn)為這三種東西都是一個(gè)物質(zhì)，都叫青蒿素了。

本來(lái)，無(wú)論按照方法還是純化，屠呦呦小組都是最早的，如果她在純化后也能立馬發(fā)文章的話，估計(jì)也省了日后很多麻煩。但撇開這事不提，屠呦呦最落人把柄的，是她組的青蒿素II臨床試驗(yàn)結(jié)果奇差。

云南與山東的青蒿素做臨床試驗(yàn)都獲得效果好、副作用小的評(píng)價(jià)，可屠呦呦組的8例臨床試驗(yàn)卻在其中5例惡性瘧患者身上出現(xiàn)1例反復(fù)、2例無(wú)效、2例心臟毒性反應(yīng)的不良結(jié)果，不得不把試驗(yàn)停掉。據(jù)此，云南和山東都認(rèn)為屠呦呦當(dāng)時(shí)所得的青蒿素II其實(shí)根本不是抗瘧有效單體，所以真正的青蒿素是由他們首先提純得到的。

另外，他們還強(qiáng)調(diào)為什么他們的產(chǎn)物效果好呢，是因?yàn)樗麄儷@得青蒿素的方法跟屠呦呦不一樣，所以說(shuō)他們不是從屠呦呦1972年會(huì)議報(bào)告受到的啟發(fā)，所以他們其實(shí)是獨(dú)立想出來(lái)的，跟屠呦呦無(wú)關(guān)，所以屠呦呦沒道理成為青蒿素的唯一發(fā)現(xiàn)者。

這種說(shuō)法成立嗎？我實(shí)在沒有精力去翻看和比對(duì)那么多資料，所以也不好說(shuō)他們到底是不是有道理，有幾成的道理。不過(guò)為什么屠呦呦小組最初得到的青蒿粗提物抗瘧效果顯著，而進(jìn)過(guò)純化的提取物臨床試驗(yàn)卻出奇的糟糕？曾參與當(dāng)年項(xiàng)目的化學(xué)家吳毓林猜想，原因也許出在原料植物的選擇上——中藥藥材中有兩種所謂的青蒿，黃花蒿（Artemisia annua）和青蒿（Artemisia apiacea），現(xiàn)在知道僅黃花蒿中含有青蒿素，而且黃花蒿中青蒿素的含量與產(chǎn)地大有關(guān)系，中國(guó)北方產(chǎn)的黃花蒿中青蒿素含量極低。因此，也許是屠呦呦組前后采用的藥材產(chǎn)地不同，造成了藥效的天壤之別。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)屠呦呦其實(shí)都沒有搞清到底該用哪種植物提取……

說(shuō)回科研體制。后來(lái)屠呦呦他們還是發(fā)了論文的，1977年第一篇中文論文，以“青蒿素協(xié)助組”作為集體筆名， 1982年發(fā)表英文論文，集體筆名“青蒿素及其衍生抗瘧藥合作組”。這種貌似公平、實(shí)際上嚴(yán)重不公的署名方法真是為日后的紛爭(zhēng)埋下地雷陣了。

另外，對(duì)于這么重要的原創(chuàng)新藥（中國(guó)僅此一例�。诎l(fā)表論文前，屠呦呦還應(yīng)該為藥物化學(xué)結(jié)構(gòu)申請(qǐng)專利的�？上М�(dāng)時(shí)中國(guó)完全沒有專利制度，也沒有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的概念，什么都沒有。

說(shuō)來(lái)說(shuō)去，我是支持青蒿素的發(fā)現(xiàn)應(yīng)該歸于屠呦呦的。借用饒毅他們論文里的話：由于1）屠呦呦提出用乙醚提取，對(duì)于發(fā)現(xiàn)青蒿的抗瘧作用和進(jìn)一步研究青蒿都很關(guān)鍵；2）具體分離純化青蒿素的鐘裕容，是屠呦呦研究小組的成員；3）其他提取到青蒿素的小組是在會(huì)議上得知屠呦呦小組發(fā)現(xiàn)青蒿粗提物高效抗瘧作用以后進(jìn)行的，獲得純化分子也晚于鐘裕容，所以，青蒿素的發(fā)現(xiàn)被歸功于屠呦呦。

不過(guò)查看資料可知，屠呦呦這個(gè)人真的非常不得人心，她性格太差，做的很多事情也非常霸道無(wú)理，活該受到這么多的質(zhì)疑和反對(duì)，有些質(zhì)疑確實(shí)直中要害，比如屠呦呦名為組長(zhǎng)，但在工作中是否是研究小組的PI？她是否霸占組內(nèi)成員及其他合作者的功勞？是否故意抹殺競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的成就？饒毅說(shuō)她還私藏了一批中醫(yī)研究院當(dāng)年的原始材料，秘不示人，讓很多事實(shí)無(wú)據(jù)可查……有人說(shuō)她之所以沒有被評(píng)為院士，很大程度上就是性格所累……

作者: Pascal 時(shí)間: 2015-10-5 21:35

ylan 發(fā)表于 2015-10-5 20:56
鷹大，她是第一個(gè)在本土獲得諾貝爾科學(xué)獎(jiǎng)的中國(guó)人，楊振寧獲獎(jiǎng)時(shí)拿的中華民國(guó)護(hù)照，還是中國(guó)人

楊，李獲獎(jiǎng)時(shí)確實(shí)還是中國(guó)人。
屠老是土生土長(zhǎng)的科學(xué)家。

個(gè)人看法，屠老沒評(píng)上中國(guó)院士，是她的光榮。

作者: 一展刀鋒 時(shí)間: 2015-10-5 21:36
浪花淘盡英雄，是非成敗轉(zhuǎn)頭空，青山依舊在，都付笑談中

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-10-5 21:49
。其實(shí)青蒿素不是中藥，而是從植物中提取的成分單一、結(jié)構(gòu)明確的化學(xué)藥。有很多化學(xué)藥最初都是以植物為原料提取或合成的，例如阿司匹林、達(dá)菲，我們不能因此就說(shuō)它們是中藥。

所謂中藥，應(yīng)該是指中醫(yī)傳統(tǒng)上使用的、用來(lái)治療相同疾病的藥物。中醫(yī)雖然傳統(tǒng)上也用青蒿治瘧疾，但是中醫(yī)所用的那種青蒿（又名香蒿）并不含青蒿素，已被證明對(duì)治療瘧疾無(wú)效。青蒿素是從與青蒿同屬的黃花蒿（又名臭蒿）提取的。中醫(yī)幾乎不用黃花蒿入藥，用的話也只是用來(lái)“治小兒風(fēng)寒驚熱”，從不用它治瘧疾。青蒿素一開始也稱為黃花素或黃花蒿素，后來(lái)為了表明其與中藥的關(guān)系，才統(tǒng)一叫做青蒿素，再后來(lái)干脆在藥典里把黃花蒿改叫青蒿，定為青蒿的正品，讓人誤以為青蒿素真的是從青蒿提取的。

即便黃花蒿被用來(lái)代替青蒿使用，里面的青蒿素也起不了作用，因?yàn)橹嗅t(yī)是把藥物煎成湯藥來(lái)治瘧疾的（最著名的是以青蒿、知母、桑葉、鱉甲、丹皮、花粉煎成的青蒿鱉甲湯），而一旦加熱到60攝氏度，青蒿素的結(jié)構(gòu)就被破壞，失去了活性，殺不死虐原蟲了。

作者: threetigher 時(shí)間: 2015-10-5 21:57

寂靜天花板發(fā)表于 2015-10-5 21:49
。其實(shí)青蒿素不是中藥，而是從植物中提取的成分單一、結(jié)構(gòu)明確的化學(xué)藥。有很多化學(xué)藥最初都是以植物為原料 ...

中醫(yī)論壇老拿青蒿素作為中醫(yī)對(duì)現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的貢獻(xiàn)之一，屠呦呦本人也不反對(duì)。

總之是中醫(yī)的好事嘛。神化和全否都是要不得的態(tài)度。學(xué)中醫(yī)的第一課就講中西結(jié)合的路子。

國(guó)人不要中醫(yī)，韓國(guó)巴不得呢，搶著要過(guò)去改頭換面，它的韓國(guó)名字叫“韓醫(yī)”。

作者: 海鵬.G 時(shí)間: 2015-10-5 22:46
提示: 作者被禁止或刪除內(nèi)容自動(dòng)屏蔽

作者: 寂靜天花板 時(shí)間: 2015-10-6 06:43
屠喲喲接受的是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)教育，而不是中醫(yī)，也就是說(shuō)屠喲喲是各位所說(shuō)的西醫(yī)。
屠喲喲發(fā)現(xiàn)和檢驗(yàn)青蒿素的方法是現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的手段，而并非中醫(yī)手段。
中醫(yī)從未發(fā)現(xiàn)過(guò)瘧疾和其他瘟疫有什么區(qū)別，也不知道瘧原蟲是什么，更加不知道瘧疾的機(jī)制，無(wú)法診斷，就無(wú)法談及治療。
青蒿素治療瘧疾，沒有使用任何中醫(yī)理論，不是所有的植物藥、天然藥都和中醫(yī)有關(guān)。
現(xiàn)在的青蒿素全是化學(xué)合成，有明確的化學(xué)分式，原理和機(jī)制明確。而中醫(yī)最看不起化學(xué)成分、化學(xué)合成，中醫(yī)認(rèn)為植物藥里作用來(lái)自看不見的東西，而不是明確化學(xué)成分。
地高辛也是植物提取藥，沒有哪個(gè)中醫(yī)敢號(hào)稱他是中藥吧。
更加不是中國(guó)人發(fā)明的藥物就是中藥。

作者: 逛逛論壇 時(shí)間: 2015-10-6 07:57
其父才厲害,1930年就把她跟"蒿"連在一起了.
取名是參考了詩(shī)經(jīng):

呦呦鹿鳴，食野之蒿.

據(jù)稱,“蒿”即為青蒿.
呵呵.

作者: liangquan6 時(shí)間: 2015-10-6 08:03
我原以為中藥中醫(yī)是不靠譜的，現(xiàn)在看不是這樣

作者: ylan 時(shí)間: 2015-10-6 09:08
各位，樓歪了，大家還是先恭喜下國(guó)人獲得諾獎(jiǎng)吧，不管怎樣，可喜可賀

作者: ylan 時(shí)間: 2015-10-6 09:31
國(guó)慶節(jié)后上班，大家都努力工作，改善自己經(jīng)濟(jì)條件同時(shí)也是為國(guó)出力了

作者: z424385518 時(shí)間: 2021-11-6 15:48
牛呀

歡迎光臨機(jī)械社區(qū) (http://www.mg7058.com/)