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標(biāo)題: 工程師對(duì)資本有惡感？ [打印本頁]
作者: 老鷹    時(shí)間: 2016-7-22 14:10
標(biāo)題: 工程師對(duì)資本有惡感？
很多社友都抱怨過工資太低，這說明錢是好東西。錢可以買房買車，可以吸引女孩嫁給自己。

可是一說到資本，不少社友就有懷疑，覺得會(huì)把事情攪了。這也不奇怪，我們都是做實(shí)業(yè)的，而當(dāng)下中國的資本都是短期逐利，根本看不上工業(yè)領(lǐng)域。資本喜歡哪個(gè)行業(yè)，哪個(gè)行業(yè)離資本近，哪個(gè)行業(yè)就工資高，未必是創(chuàng)造了多大價(jià)值，互聯(lián)網(wǎng)和金融行業(yè)就是這樣。有時(shí)候真讓人不服氣，但又沒辦法。

資本是現(xiàn)實(shí)的，資本并不邪惡，我們每個(gè)人應(yīng)該爭(zhēng)取離資本近一點(diǎn)，要對(duì)資本理解得深刻一些。

所有的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都離不開資本，幾乎所有的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都是為了賺錢。所有的人打工都離不開工資。而這都來自資本。

我們工程師很容易有技術(shù)至上的癖好，對(duì)技術(shù)很崇拜，而對(duì)資本有些鄙夷。我覺得在資本時(shí)代，這不夠明智，也堵住了一些出路。





作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 14:42
資本和工資不能一塊談吧？？、資本和工資定義是啥？資本逐利，工程師又名攻城獅，攻堅(jiān)的。資本是流水，技術(shù)是堤壩，山峰
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 14:44
為啥資本能買到很多東西，一些尖端的技術(shù)卻買不到那？？
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 14:45
資本好像也繞不過專利啊
作者: 鐵未銷    時(shí)間: 2016-7-22 14:52
資本不喜歡工程師，工程師憑什么還要喜歡資本呢？大多數(shù)工程師自尊心強(qiáng)，不愿意熱臉去貼資本的冷屁股
作者: 想飛的鳥~~    時(shí)間: 2016-7-22 14:52
不理解鷹大要表達(dá)的意思，不知道怎么得出的結(jié)果？我想一個(gè)理智的人，應(yīng)該是能夠分清楚的！“惡感”不應(yīng)該扣在工程師的前面吧！因人而異，在人而不再職業(yè)？
不知說的是否貼切，見諒！
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 14:52
不對(duì)，工程師對(duì)資本沒惡感，對(duì)生活不如意，有惡感。工程師追求的是技術(shù)，而對(duì)資本有些不理解，鄙夷正常啊，
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 14:55
資本時(shí)代？？？資本時(shí)代？？、貌似資本時(shí)代是病態(tài)吧？？況且現(xiàn)在還是強(qiáng)權(quán)時(shí)代，非暴力不合作，暴力時(shí)代，太亂了，太復(fù)雜了。好像資本時(shí)代也過去了啊
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 14:56
最主要的是，俺回復(fù)了這么多，老鷹大人給家加點(diǎn)積分啊
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 15:00
老鷹為什么有這感慨，受打擊了？？？
作者: dfy99    時(shí)間: 2016-7-22 15:04
我從心里抵觸任何用錢賺錢的行為，沒有經(jīng)濟(jì)頭腦。更看重個(gè)人能力的高低，終極目標(biāo)就是做一個(gè)六場(chǎng)通透的牛人，
作者: 小河HH    時(shí)間: 2016-7-22 15:05
資本是一把雙刃劍。
工程師要想提高待遇的第一步就應(yīng)該找個(gè)資本厚實(shí)的老板，首先老板有了資本，才有可能把這些資本用到工程師身上。
我周邊圈內(nèi)朋友待遇高的，沒有一位老板身價(jià)低的。這就是現(xiàn)實(shí)。
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 15:11
左次無咎 發(fā)表于 2016-7-22 14:55
資本時(shí)代？？？資本時(shí)代？？、貌似資本時(shí)代是病態(tài)吧？？況且現(xiàn)在還是強(qiáng)權(quán)時(shí)代，非暴力不合作，暴力時(shí)代，太 ...

經(jīng)濟(jì)向右，政治向左。委內(nèi)瑞拉
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 15:13
小河HH 發(fā)表于 2016-7-22 15:05
資本是一把雙刃劍。
工程師要想提高待遇的第一步就應(yīng)該找個(gè)資本厚實(shí)的老板，首先老板有了資本，才有可能把 ...

經(jīng)濟(jì)向右，政治向左。委內(nèi)瑞拉
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 15:17
有一句名言，當(dāng)你身邊集聚越來越多乞丐的時(shí)候，保不住的不僅僅是財(cái)富，甚至生命都將受到威脅。
作者: wolf-huang    時(shí)間: 2016-7-22 15:45
有名人言：“站在風(fēng)口在，豬都能飛起來”。一朝風(fēng)停，豬還是那只豬！本質(zhì)是不會(huì)改變的。
作者: 希傲    時(shí)間: 2016-7-22 15:53
近幾年公司待遇逐年下降，自己的水平有限，在本地難有合適的工作來兼顧家庭與收入，所以去年底看準(zhǔn)機(jī)會(huì)進(jìn)入大宗商品市場(chǎng)，最高時(shí)投入30W，備用30W，到目前浮盈30W左右。

盡管比工資來錢快的多，但還談不上十分愛好，只能說這是讓我目前擺脫收入困境的最好方式。

未來的計(jì)劃就是保守操作，控制年穩(wěn)定盈利20%左右，堅(jiān)持幾年讓自己提升一個(gè)階層，以后可以做自己喜歡做的事，不用為工作而工作。

我覺得普通工程師適當(dāng)?shù)亩├碡?cái)知識(shí)，提高財(cái)商，以此增加額外收入，可以讓自己獲得更有尊嚴(yán)且更自由的生活。
作者: feng168    時(shí)間: 2016-7-22 15:59
樓上的不要騙人！
作者: 桂2    時(shí)間: 2016-7-22 16:10
資本，各種不同的解釋吧，金融上的資本，社會(huì)制度的資本主義，以及和資格有相近意思的資本。對(duì)于一個(gè)工程師來說，技術(shù)，經(jīng)驗(yàn)各方面都是資本吧。
作者: 書童hlj    時(shí)間: 2016-7-22 16:15
老鷹大哥是有感于論壇維護(hù)的艱辛和他做工程師的不易，嚴(yán)格來講工程師和資本都屬于生產(chǎn)要素！兩者互相促進(jìn)的關(guān)系，不要高看自己，也不要覺得自己可憐，是被盤剝的對(duì)象，資本家依靠剝削工程師累積資本，升級(jí)工藝，購買原料，這是剝削的一面，但是也要看到另一面，自二戰(zhàn)之后的科學(xué)進(jìn)步同工業(yè)革命到二次工業(yè)革命之間的科學(xué)進(jìn)步是不一樣的，前者需要很大的資本驅(qū)動(dòng)技術(shù)的進(jìn)步，曼哈頓工程使用了大約一個(gè)州的三分之一的電力和幾萬噸的銅及幾十萬噸的水泥，絕不是工程師或者科學(xué)家憑借個(gè)人興趣就能完成的，這些就是資本的好處，對(duì)推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步有著重要的貢獻(xiàn)。但是資本是追逐利潤(rùn)的，哪里賺錢就去哪里，所以一個(gè)社會(huì)工業(yè)化的越徹底，才能使工程師越受到尊重！
作者: 希傲    時(shí)間: 2016-7-22 16:26
feng168 發(fā)表于 2016-7-22 15:59
樓上的不要騙人！

要想跨入富人行列，就得學(xué)會(huì)以錢生錢。
俺技術(shù)水平一般，靠工資基本無望，做生意嘴皮又太笨，只能多學(xué)學(xué)理財(cái)。

從09年接觸基金，最早買的是華夏；

10年改做股票，沒買中石油；

去年4000多點(diǎn)的時(shí)候全部退出，萬幸沒碰上千股跌停；

年底進(jìn)入期貨市場(chǎng)，目前是期貨+P2P，我說的像真的不？



作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 16:53
左次無咎 發(fā)表于 2016-7-22 14:42
資本和工資不能一塊談吧？？、資本和工資定義是啥？資本逐利，工程師又名攻城獅，攻堅(jiān)的。資本是流水，技術(shù) ...

俺說的也是心里話啊，都是想了好多的啊。俺覺得的鼓勵(lì)啊。太偏執(zhí)了不好，這個(gè)本來就沒有好說的，既定事實(shí)造成既定現(xiàn)象
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 16:54
左次無咎 發(fā)表于 2016-7-22 14:56
最主要的是，俺回復(fù)了這么多，老鷹大人給家加點(diǎn)積分啊

哥哥，好
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 16:56
feng168 發(fā)表于 2016-7-22 15:59
樓上的不要騙人！

樓上的樓上說的好，
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 16:57
桂2 發(fā)表于 2016-7-22 16:10
資本，各種不同的解釋吧，金融上的資本，社會(huì)制度的資本主義，以及和資格有相近意思的資本。對(duì)于一個(gè)工程師 ...

加100，說的好
作者: 希傲    時(shí)間: 2016-7-22 16:57
只要收入來源合法，有能力就多做善事，為什么要有罪惡感？

大多數(shù)人只是找不到合法快速增長(zhǎng)財(cái)富的途徑而已，而不是對(duì)錢有罪惡感不去掙。

沒錢又談罪惡感的人恐怕不是虔誠的信徒就是虛偽的小人。

鷹大要是覺得自己十多年的付出換來的財(cái)富有罪惡感，俺可以幫您承擔(dān)。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2016-7-22 17:10
希傲 發(fā)表于 2016-7-22 16:57
只要收入來源合法，有能力就多做善事，為什么要有罪惡感？

大多數(shù)人只是找不到合法快速增長(zhǎng)財(cái)富的途徑而 ...

不是罪惡感，是覺得資本是一種邪惡，總會(huì)把事情搞壞了。
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 17:20
書童hlj 發(fā)表于 2016-7-22 16:15
老鷹大哥是有感于論壇維護(hù)的艱辛和他做工程師的不易，嚴(yán)格來講工程師和資本都屬于生產(chǎn)要素！兩者互相促進(jìn)的 ...

大蝦說的好加300.老鷹大哥感到艱辛和不易�？赡苁黔h(huán)境的不好，也有手法手腕，時(shí)機(jī)選擇，知識(shí)眼界心態(tài)的不足。請(qǐng)鷹大允許我吃牛。在多說句，論壇基本服務(wù)的不能貪，方便。奢華的收把，qq，微信。不說了，突然感覺好多大神都在那
作者: 左次無咎    時(shí)間: 2016-7-22 17:23
老鷹 發(fā)表于 2016-7-22 17:10
不是罪惡感，是覺得資本是一種邪惡，總會(huì)把事情搞壞了。

資本不是邪惡，操作資本的目的手發(fā)不當(dāng)是邪惡的。技術(shù)也是資本，健康也是資本，俺今天說了好多，明天加班5555555
作者: 希傲    時(shí)間: 2016-7-22 17:43
老鷹 發(fā)表于 2016-7-22 17:10
不是罪惡感，是覺得資本是一種邪惡，總會(huì)把事情搞壞了。

眼誤。

俺理解資本是個(gè)雙刃劍，是否邪惡是看掌握在誰的手里，背后的人或團(tuán)體才是惡的根源。

當(dāng)資本因?yàn)橹鹄鴷r(shí)常脅迫著我們自由或威脅我們生存的時(shí)候才會(huì)對(duì)它有惡感，這里的資本只是一個(gè)代指，您說對(duì)嗎？
作者: 宇宙立方    時(shí)間: 2016-7-23 06:47
資本一辭人就玩調(diào)崗到車間的把戲，以規(guī)避經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。怎么會(huì)贏得工程師的尊重
作者: xmpho    時(shí)間: 2016-7-24 14:04
老鷹受打擊了？？？
作者: 塞上獨(dú)行客    時(shí)間: 2016-7-26 13:20
資本是無產(chǎn)階級(jí)的敵人呀
作者: 滾刀魚    時(shí)間: 2016-7-27 11:28
我們對(duì)資本并無厭惡，只是當(dāng)下資本流向大家都知道，實(shí)業(yè)興國口號(hào)喊了很多年了，可是資本并沒有流向?qū)崢I(yè)，現(xiàn)代實(shí)業(yè)的利潤(rùn)回饋時(shí)間太長(zhǎng)，滿足不了國人利潤(rùn)快速回報(bào)的需求，實(shí)業(yè)要發(fā)展到一定規(guī)模和擁有一定實(shí)力至少得兩代人吧！前一段去上�？疾煲粋�(gè)鈑金加工廠，廠子很大，技術(shù)人員齊備，設(shè)備先進(jìn)，車間的工人技術(shù)水平雖然良莠不齊，還是可以出漂亮活，不過企業(yè)管理存在著家族式管理的一切問題，也面臨著市場(chǎng)和現(xiàn)金流的問題。

老板姓張，是典型的上海人，人很精明，今年66歲，精力很充沛，喜歡和我這樣年輕工程師聊天，張老板問：“小伙兒，你看我這個(gè)廠子的規(guī)模，你覺得需要發(fā)展多少年？”我說：“您這如果不承接國企的或者集體的攤子，發(fā)展不到這個(gè)規(guī)模！”張老板笑著說：“年級(jí)輕輕的，還有點(diǎn)閱歷”，我說：“這種情況在我們東北太多了，集體的被承包，承包以后變私企，私企最后變沒了，資產(chǎn)化為零。”張老板感慨道：“這個(gè)情況我也聽說了不少，我們還好，把集體資產(chǎn)接過來以后，到現(xiàn)在整整三十年，承接集體企業(yè)的攤子，慢慢發(fā)展，不過現(xiàn)在也是舉步維艱呀！像我們雖然是傳統(tǒng)制造業(yè)，我們也在不斷升級(jí)，不斷改革，不斷進(jìn)行技術(shù)革新，我們?cè)谥圃鞓I(yè)市場(chǎng)上也是不可缺失的一環(huán)，現(xiàn)在也是不好發(fā)展。

關(guān)于融資，很多風(fēng)投覺得我們這種傳統(tǒng)制造行業(yè)的投資回報(bào)又少有漫長(zhǎng)，不肯投錢；關(guān)于企業(yè)繼承，我兒子留學(xué)回來，對(duì)我這也不感興趣，嫌賺錢太慢，從我這拿錢去創(chuàng)業(yè)，都去玩互聯(lián)網(wǎng)了，我們歲數(shù)大了，還用老思想管這樣企業(yè)，是絕對(duì)不行的，而年輕的又看不上這種傳統(tǒng)制造行業(yè)，我想發(fā)展也是難啊�！币陨蠈�(duì)話可以看出張老板兒子這種富二代，還是看不上這種傳統(tǒng)實(shí)業(yè)，是不是很多富二代的通病，我不知道，但是多多少少折射出一些問題，我們不討厭資本，是資本在市場(chǎng)上流通遠(yuǎn)離制造業(yè)。。
作者: 老鷹    時(shí)間: 2016-7-27 11:43
滾刀魚 發(fā)表于 2016-7-27 11:28
我們對(duì)資本并無厭惡，只是當(dāng)下資本流向大家都知道，實(shí)業(yè)興國口號(hào)喊了很多年了，可是資本并沒有流向?qū)崢I(yè)，現(xiàn) ...

不是資本的問題，而是國家政策出問題了。房地產(chǎn)那么高的利潤(rùn)，很多資本必然動(dòng)心。
作者: alde    時(shí)間: 2016-7-27 12:04
鐵未銷 發(fā)表于 2016-7-22 14:52
資本不喜歡工程師，工程師憑什么還要喜歡資本呢？大多數(shù)工程師自尊心強(qiáng)，不愿意熱臉去貼資本的冷屁股

資本不喜歡工程師？哪里的結(jié)論？
作者: 回首天涯    時(shí)間: 2016-7-27 16:17
現(xiàn)代社會(huì)的快速發(fā)展有賴于資本  資本可以給企業(yè)提供資金和管理 但是又會(huì)出現(xiàn)外行領(lǐng)導(dǎo)內(nèi)行的局面 我是很歡迎資本的加入
作者: IvesXu    時(shí)間: 2016-7-28 11:17
我覺得應(yīng)該把資本和資本家區(qū)分開，厭惡的是只顧自己利益并且不擇手段的資本家，而不是資本，雖然資本是掌握在資本家手里的。就像“我討厭你但是不討厭你穿的衣服，雖然衣服是穿在你身上”一個(gè)道理，最多會(huì)覺得“這件衣服穿在你身上真是糟蹋了”
作者: 張春曉    時(shí)間: 2016-7-28 13:07
只要增值，就是錢，就是資本，這個(gè)不矛盾，，，，



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