機(jī)械社區(qū)

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有一個(gè)水壓系統(tǒng)，要求維持系統(tǒng)壓力為5Mpa+/-0.001Mpa，在5Mpa的范圍內(nèi)用戶(hù)又要求可以隨時(shí)分級(jí)，比如分成5級(jí)。

水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞式增壓方式，外缸套為柱塞缸套，有加長(zhǎng)導(dǎo)向段和減磨導(dǎo)向環(huán)，為低阻結(jié)構(gòu)，以避免低速爬行問(wèn)題。中缸套作為柱塞和液壓缸的缸體，液壓缸的進(jìn)油口都在活塞桿上，活塞桿固定，運(yùn)動(dòng)的件是中缸套。

方案一  為重力加載方式，可精確調(diào)節(jié)，無(wú)系統(tǒng)的脈動(dòng)影響，顯示精確，但分級(jí)條件麻煩，或者換加載塊，后者作多極系統(tǒng)，用戶(hù)認(rèn)為使用麻煩。

方案二  采用比例或伺服的方式對(duì)油缸加載，但顯示精度可能產(chǎn)生跳動(dòng)和不穩(wěn)定性，加載過(guò)程有脈動(dòng)影響，為克服系統(tǒng)的問(wèn)題，采用蓄能器的方式，先用泵打蓄能器，打到設(shè)定壓力以后停泵，只用蓄能器的壓力打油缸，消除泵的影響。

方案三  還考慮過(guò)比例壓力溢流的方式，精度不夠。

方案四  另外還有精密衡壓的泵系統(tǒng)也考慮過(guò)，相應(yīng)和精度都有一定的問(wèn)題。

目標(biāo)是簡(jiǎn)單、精確、重復(fù)性好、節(jié)能、維修少。以上的方案各有特點(diǎn)，都具有一定的實(shí)用性。請(qǐng)各位大蝦評(píng)審一下。

這樣的話(huà)，如果沒(méi)有反應(yīng)時(shí)間的限制，可以從水的難壓縮方面下手。即考慮封閉的體積，工作的溫度，水的壓縮系數(shù)，以小的體積控制壓力。

nigula大蝦：用氣壓進(jìn)行平衡的方法想過(guò)了，想到用氣動(dòng)調(diào)節(jié)閥的控制器和低慣量氣缸，即使是用到數(shù)字的形式，精度也不夠，精度值約0.8--1%，另外，氣壓控制受環(huán)境的影響比較大，隨季節(jié)不同要用不同的修正，很麻煩。

謝謝提示！

害怕伏櫪大蝦：  你的理解是正確的，正因?yàn)榫�度高，設(shè)定值和最終顯示值很難重合，這是系統(tǒng)設(shè)計(jì)的最關(guān)鍵因素，你在15、17樓說(shuō)的很好。

你要的參數(shù)：1、水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實(shí)驗(yàn)的工件不同，容積250---300升，每次的容積是固定的，試驗(yàn)中是不會(huì)變的，
2、估計(jì)的泄漏率：每24小時(shí)約5--30毫升，
3、水壓系統(tǒng)是否補(bǔ)液：水壓系統(tǒng)不補(bǔ)水，失去的壓力由油壓補(bǔ)充。

謝謝你！

 syw開(kāi)門(mén)造車(chē)大蝦：
再看這個(gè)方案：

1、水壓的增壓系統(tǒng)是采用柱塞泵，驅(qū)動(dòng)柱塞泵的電機(jī)為“變頻調(diào)速”方式。

2、一個(gè)共用的蓄能器，上安裝一個(gè)數(shù)字式壓力傳感器。

3、蓄能器上安裝一個(gè)泄壓“電磁閥”用于泄壓，

4、用泵打到某一設(shè)定壓力值時(shí)，“泄壓電磁閥”進(jìn)入泄壓工作狀態(tài)，與此同時(shí)，
驅(qū)動(dòng)柱塞泵的“變頻調(diào)速”電機(jī)轉(zhuǎn)為“超低速”運(yùn)行，用于精密補(bǔ)壓。

大蝦：按上述的方案，閥的控制精度不夠，‘什么時(shí)候關(guān)閥’，是主要因素，現(xiàn)在，用比例閥的精度都不夠，

謝謝大蝦關(guān)注，希望再看到閣下的意見(jiàn)。

再謝幾位

syw開(kāi)門(mén)造車(chē)、 害怕伏櫪兩位大蝦好：

很抱歉！我周末一般不上網(wǎng)，每看到二位的帖子，

害怕伏櫪大蝦：第二帖中有個(gè)建議“泵可以選0.75ml/r”，即以一般泵使用時(shí)的最小轉(zhuǎn)速600轉(zhuǎn)/分計(jì)算，如果連續(xù)運(yùn)轉(zhuǎn)，每24小時(shí)有648000毫升，想靠泵的開(kāi)停，貯能器和比例及伺服器件來(lái)彌補(bǔ)這中間的差異，恐怕是辦不到的事情。

是這樣的：泵進(jìn)蓄能器，到一定壓力就停泵了，之后用蓄能器的壓力，因?yàn)槊}動(dòng)小，一般一個(gè)循環(huán)開(kāi)一次泵就夠了。實(shí)際起作用的是比例/伺服系統(tǒng)和蓄能器。

昨天少問(wèn)了一個(gè)數(shù)據(jù)，即水壓系統(tǒng)每次封閉工作的時(shí)間，是一天，幾天還是幾十天？ 如果這個(gè)帖子里關(guān)于水壓系統(tǒng)的工況無(wú)誤的話(huà)，我可以有一個(gè)能有一個(gè)肯定能滿(mǎn)足要求的方案。

每次循環(huán)時(shí)間是24小時(shí) ，我下面會(huì)列出我們現(xiàn)有的方案，害怕伏櫪大蝦可以看一下，假如你的方案都不是這些，并且你認(rèn)為更先進(jìn)，現(xiàn)在你不要說(shuō)是什么，到時(shí)候我同意購(gòu)買(mǎi)，因?yàn)槲也皇堑谝淮钨I(mǎi)技術(shù)，技術(shù)是值錢(qián)的東西，我也懂。

現(xiàn)有的方案或我們相關(guān)協(xié)作商的套件如下：

1 多組重力方案，有調(diào)節(jié)器，重復(fù)精度好，難點(diǎn)在柱塞缸上，要求恒阻力，對(duì)密封要求高，

2 單純比例系統(tǒng)，精度較差。

3 單純伺服系統(tǒng)，精度尚可，貴，對(duì)油品要求高，客戶(hù)維護(hù)有困難。

4  泵控/閥控恒壓系統(tǒng)套件，用在精密系統(tǒng)上，有脈動(dòng)，數(shù)顯表的末位有循環(huán)跳動(dòng)，我以前處理過(guò)這類(lèi)問(wèn)題，很難。

5 比例/伺服，粗定位，不過(guò)沖的條件下，用小型電伺服精密控制，

6 純電伺服控制，問(wèn)題是行程較長(zhǎng)，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短。

7純數(shù)字缸控制，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸，有套件，精度基本滿(mǎn)足，到買(mǎi)的時(shí)候要供貨商的保證函。

8 氣動(dòng)定位控制，精度不夠，要用小型電伺服再精密控制。

害怕伏櫪大蝦：我買(mǎi)技術(shù)，不需要實(shí)物給我看，我只要數(shù)學(xué)/流體技術(shù)模型，但要回答我們專(zhuān)家組的問(wèn)題，比如：你用伺服控制，你要講得清楚你系統(tǒng)的問(wèn)題，一個(gè)調(diào)節(jié)信號(hào)以后，系統(tǒng)的震蕩有多大，顯示在表上是多大，階躍圖形可能什么樣，周期可能多長(zhǎng)，我們有我們的模型，只要你確實(shí)高，什么都可以商量。

以前，我買(mǎi)技術(shù)的時(shí)候，有人就說(shuō)不清，我給他看我們以前的圖冊(cè)和計(jì)算書(shū)，他到反而如獲至寶，想抄些東西走，就怪異了，真的技術(shù)，可能不是我一人要，在哪都能賣(mài)。

syw開(kāi)門(mén)造車(chē)：謝謝

做一個(gè)裝置：步進(jìn)電機(jī)+螺桿+活塞， 控制活塞的進(jìn)退不可以嗎？！

確實(shí)可以這樣的，早在小謀的‘定量給料’的方案中就用過(guò)這個(gè)方案，后來(lái)，小謀沒(méi)動(dòng)靜了。

謝謝你。

害怕伏櫪大蝦：看了你21樓的帖，你先不要講細(xì)節(jié)，到用的時(shí)候，我把我所有進(jìn)程的方案給你看，都不是這些，而確實(shí)獨(dú)到，我買(mǎi)下，沒(méi)問(wèn)題的，只是現(xiàn)在不要公開(kāi)，

 syw開(kāi)門(mén)造車(chē)：知識(shí)有價(jià)，我從來(lái)這樣認(rèn)為，只要解決問(wèn)題，就應(yīng)該有報(bào)酬，難點(diǎn)我掙錢(qián)，別人都餓著？

2 O4 w3 J5 W# r3 D9 e. W

另外，用變頻器的脈動(dòng)問(wèn)題，用步進(jìn)控制的精度問(wèn)題都沒(méi)法解決，我們都已經(jīng)計(jì)算過(guò)了，假如二位的方案里有這些東西，可以再計(jì)算一下，有些問(wèn)題是沒(méi)辦法的。fficeffice" />

+ B u' G/ N% C' U0 {

害怕伏櫪大蝦，看了你的23樓帖子，有些不敢當(dāng)，在您的面前，還應(yīng)該叫聲：前輩！

y% h# i' s" L+ b& [/ X

我說(shuō)“現(xiàn)在的問(wèn)題不在于測(cè)量的問(wèn)題”。是要說(shuō)，有些是客戶(hù)的要求，我會(huì)告訴他們，最高可以達(dá)到什么樣子，上面是國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)和儀表可以顯示的實(shí)用精度。

3 e# `2 z/ ^! I. ^) P4 ?

但在歸隱大俠的這個(gè)場(chǎng)合，如果要求的只是壓強(qiáng)保持的穩(wěn)定性，不會(huì)有大問(wèn)題，但如要求的必須是具體數(shù)值，那問(wèn)題就不小了。看了大蝦的這段，知道大蝦的理解是明確無(wú)誤的，這也正是我們現(xiàn)在要與客戶(hù)溝通的關(guān)鍵所在，他們有些概念不是很清楚。

+ K9 v% t- v% v: P" ?* ]) `

已經(jīng)兩天了，還沒(méi)有得到歸隱大俠的回應(yīng)。 說(shuō)到方案，我的簡(jiǎn)單得多，與您的應(yīng)該有所不同。我周末一般不上網(wǎng)，有事我們熟人是電話(huà)聯(lián)系，我也從不在網(wǎng)上聊天，更喜歡現(xiàn)實(shí)生活。沒(méi)看到大蝦的回帖，深感抱歉。

! r y/ s3 n) w; j% N- U$ t( B

 

0 E0 f2 l6 A# Z7 z& q

另外，我想問(wèn)一下：syw開(kāi)門(mén)造車(chē)、 害怕伏櫪兩位大蝦有興趣做這件事嗎？大概什么要求，社區(qū)按10%留成，整個(gè)設(shè)計(jì)過(guò)程大約10-12天，按勞務(wù)走稅。

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2 D0 `, ?$ P8 z5 a' x+ `

 

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作者: lynx91    時(shí)間: 2007-7-23 15:04
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
上午的網(wǎng)有點(diǎn)問(wèn)題，補(bǔ)充一下：
7 J* `- k* Z( o! N: S
* F( r( v# Q: E. j以前的論題
; B2 d; R& Q+ @, \+ |1 |深水設(shè)備倉(cāng)體滲漏檢測(cè)（討論）http://bbs.cmiw.cn/forums/125171/ShowPost.aspx4 N4 X% g/ Z0 X9 L
  D- [8 v  R  R: f
當(dāng)時(shí)討論的是檢漏，( ^  J& p: V6 i% ?* J4 \$ B2 i
' s) U( l8 u! P+ k2 F( A
以前討論的柱塞加壓方式
8 ~* ~9 o' V( N. l& d開(kāi)發(fā)一套自動(dòng)注料系統(tǒng)---[請(qǐng)教]http://bbs.cmiw.cn/forums/129780/ShowPost.aspx
1 N9 z- o. @8 `# K  p2 ]+ Z- b: H$ X. X$ D
自己做一個(gè)拄塞偶件，精度要高，測(cè)定速度/泄露量，用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng)，再考慮速度/泄露量的補(bǔ)償系數(shù)，精度會(huì)很高的。
4 _! l! K& @, a9 h7 v材料要考慮腐蝕性。 9 W/ ^: g) P6 B. N# p, Q
用伺服馬達(dá)--滾動(dòng)絲杠驅(qū)動(dòng)，精度會(huì)很高的，我不知你什么地方不明白。局部有不明白的就好交流。
# B, X5 i- s% A$ k, Q: a
8 }) _1 `4 h: D: T& G: w我們一個(gè)問(wèn)題一個(gè)問(wèn)題說(shuō)，這樣也許你能明白，
, J; d1 ?6 K9 p8 O+ J8 h+ L% \* h$ M/ }( C2 G& c0 D; E
1 會(huì)做高精度拄塞偶件嗎？
( T3 o2 }9 s$ F" a7 P; `* m# F* |% j; R8 n( z
用電的方式以前說(shuō)過(guò)，可以參考一下。
/ r; j& |- _; G; G9 {8 f9 v# e* L, J4 _, W0 Q; v
9 Z0 H& {5 ^1 r1 ?0 R: i  w

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作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2007-7-24 05:41
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
謝謝歸隱大俠的坦率。細(xì)看了你列出的方法，再讀過(guò)推薦的兩個(gè)帖子，我所設(shè)想的方法，不可能超出你已經(jīng)列出之外。再仔細(xì)想想，與開(kāi)門(mén)造車(chē)大俠的，其實(shí)也沒(méi)有原理上的不同。/ H! q% S4 a5 d2 }) `& V
雖然曾經(jīng)猶豫，最終還是班門(mén)弄斧。一時(shí)狂妄，讓智者見(jiàn)笑，臉紅了。

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作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2007-7-24 06:28
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
我所謂與開(kāi)門(mén)造車(chē)大俠不同的方案，應(yīng)該歸屬于歸隱大俠所列出的“純電伺服控制”之內(nèi)。
% L2 H! ]' x- b6 G/ {* u3 m不過(guò)同一原理，可以有不同實(shí)現(xiàn)方法。不知道能否想到一個(gè)能被認(rèn)可的結(jié)構(gòu)出來(lái)。

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作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2007-7-24 06:39
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
“純數(shù)字缸控制，包括電數(shù)字缸和液壓數(shù)字缸，有套件，精度基本滿(mǎn)足”，好像應(yīng)該是最佳方案了。

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作者: lynx91    時(shí)間: 2007-7-24 09:23
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
謝謝害怕伏櫪 大蝦：電伺服的方法以前給別人使用過(guò)，但我這里的水環(huán)境不太好，另外行程較長(zhǎng)。1 w' }5 z3 i: l, b( M

1 H; c' c" |% Z7 P- L& C9 _6 f昨天我們討論的結(jié)果大家也說(shuō)到用比例+微型電伺服，電伺服的行程非常小，整個(gè)裝置作封閉處理，正在計(jì)算精度值。7 V8 E, B2 P7 A

) k) i0 G0 T- P% h' r2 J* F謝謝指導(dǎo)。
+ o0 u9 k/ M% R+ I) P! n

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作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2007-7-25 04:44
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
如果可以，想繼續(xù)向歸隱先生討教。
* }. f" S4 H7 S- k; @您在24樓里說(shuō)到“純電伺服控制，問(wèn)題是行程較長(zhǎng)，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”，又在上帖中講“我這里的水環(huán)境不太好，另外行程較長(zhǎng)”，說(shuō)明必須出現(xiàn)場(chǎng)。想知道的是這現(xiàn)場(chǎng)是怎樣的環(huán)境，“完全封閉的密封體”的水系統(tǒng)，是一種什麼樣的結(jié)構(gòu)，類(lèi)似容器還是管道。構(gòu)成系統(tǒng)的材料是金屬還是其它材質(zhì)。如果是金屬材料，又是哪一種。環(huán)境是否是否是某種地下坑道，環(huán)境溫度有無(wú)變化。
+ f1 J. j# C4 }您已經(jīng)告知，“水壓系統(tǒng)被封閉的水的總體容量：根據(jù)實(shí)驗(yàn)的工件不同，容積250---300升”，在常壓下系統(tǒng)封閉后，需要再向系統(tǒng)壓入多大體積的水，才能使系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)升到5Mpa。
+ X! Q. ^+ i# E2 V5 B8 M在系統(tǒng)內(nèi)水的壓強(qiáng)已經(jīng)到達(dá)5Mpa并且穩(wěn)定后，如果再向系統(tǒng)壓入1毫升的水，則在所有其它條件都不變化情況下，水的體積最多增大了0.000004。根據(jù)計(jì)算，能夠使水的壓強(qiáng)產(chǎn)生多大的變化。

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作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2007-7-25 06:27
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
液壓技術(shù)建立在液體不能被壓縮的假定上。
, s+ u0 d5 K5 ^7 o+ f& F但從物理學(xué)角度，任何狀態(tài)下的物資均有被壓縮的可能。要讓水壓縮體積0.000004，5Mpa壓強(qiáng)當(dāng)無(wú)此可能。但是要到多大壓強(qiáng)才能夠呢？是否有計(jì)算公式？

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作者: lynx91    時(shí)間: 2007-7-25 09:50
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
害怕伏櫪大蝦：( q6 P8 A2 A3 ^7 g! |/ Q  P

# E; A+ R  U& M; ]0 ]2 P試驗(yàn)裝置在地坑里，屬于潮濕環(huán)境，又是在南方，條件不好。% {9 x/ `- v8 C1 K1 H6 o
“純電伺服控制，問(wèn)題是行程較長(zhǎng)，絲杠作用力大，潮濕條件下壽命短”，說(shuō)的是用這種機(jī)構(gòu)很難實(shí)現(xiàn)密封，
9 ?4 A0 q" Z4 M. x/ m6 q* s' s2 ^( L6 p. G
現(xiàn)在，液壓公司給我的方案是比例方式，調(diào)曲線(xiàn)，在精度不夠的時(shí)候考慮用類(lèi)似電氣的方式精調(diào)，電調(diào)節(jié)是類(lèi)似一個(gè)伺服機(jī)構(gòu)，有人供應(yīng)。
" H3 G% Y' w$ H- k4 Z( P' y$ C. O) E& v, y) ~
我們討論的時(shí)候，應(yīng)該還有另外兩家在看著，他們是我的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，有一家在這個(gè)論壇上就聊過(guò)，應(yīng)該是五月的事情，論壇上有帖，有空你可以看看。
0 i+ }) v4 [! L" C! n3 |" [4 i+ M( X) `0 l4 t; d# }$ y
關(guān)于壓縮性要考慮的問(wèn)題，加壓時(shí)系統(tǒng)的震蕩，顯示取值，設(shè)定數(shù)值和信號(hào)數(shù)值的協(xié)調(diào)，系統(tǒng)修正等問(wèn)題，我不能再說(shuō)細(xì)節(jié)了，因?yàn)�，不光是我一個(gè)人的事了，牽扯幾家公司。有些算法是其他哥們的東西，抱歉，
! [$ T! H! i8 ~  d
' L3 O3 @6 @  p' [( r我們?nèi)匀豢梢杂懻摾碚搯?wèn)題，你說(shuō)的水壓縮問(wèn)題，不光是水的問(wèn)題，容器的漲量，工件的壓縮量，初始增壓時(shí)時(shí)泄露等問(wèn)題都要考慮的。6 J' Q* p8 [' n: i% x' ]

% [' z4 {7 G+ k; s& J- w你說(shuō)的水壓縮性問(wèn)題，有專(zhuān)門(mén)的計(jì)算公式，考慮溫度條件，就可以精確計(jì)算，沒(méi)問(wèn)題的。許多說(shuō)上都有公式。1 Q' E& [  Q8 N0 m! q5 U# b1 S
/ B/ b) Q$ u5 K& |9 r/ H6 v! f
大蝦，我愿意與你討論技術(shù)，在技術(shù)層面交流，大家很愉快。
6 n, o$ W8 n0 h; u* w7 q
; y6 B  P2 T& p! y其實(shí)，類(lèi)似這樣的活，市面上很多，只是大家沒(méi)什么興趣做。大家真在一起干活的時(shí)候，需要精確和明了，7 R7 j- ]( O" [& e

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作者: 害怕伏櫪    時(shí)間: 2007-7-26 06:03
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
技術(shù)問(wèn)題無(wú)法離開(kāi)具體實(shí)施條件。. a! p- L+ T0 Y+ T
雖然還有很多問(wèn)題想請(qǐng)教，只是好像已經(jīng)不大確當(dāng)。
+ d2 c3 u$ A4 k2 H謝謝歸隱先生。
& }+ ]: {, k1 t4 {9 N

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作者: 房頂    時(shí)間: 2007-7-26 14:37
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
看了各位大俠的發(fā)言，真是受益匪淺
我想到的是伺服電機(jī)+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環(huán)控制
也沒(méi)跳出歸隱大俠的五指山，呵呵

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作者: lynx91    時(shí)間: 2007-7-26 15:00
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
房頂大蝦：謝謝參加討論，各種機(jī)構(gòu)有各自的特點(diǎn)，$ N) m5 Z0 C! M2 K  r
‘伺服電機(jī)+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環(huán)控制’的精度較高，但不適合大行程，對(duì)環(huán)境的要求也高，- X$ M- v; e! e/ @. b7 e" B

  l6 z# X! B; K: k4 D6 k$ {$ s以前的‘定量加注’的討論給過(guò)人家這個(gè)方案，社區(qū)本來(lái)要給人家做設(shè)計(jì)，后來(lái)沒(méi)音信了。0 p/ f6 V4 V% {0 V  U& M

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作者: 房頂    時(shí)間: 2007-7-26 17:37
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
歸隱大俠，我可稱(chēng)不上大俠。
‘伺服電機(jī)+滾珠絲杠+柱塞加壓，加傳感器全閉環(huán)控制’對(duì)環(huán)境要求并不很高，
您只說(shuō)濕度大，這不是問(wèn)題，而且加壓部分可以分出來(lái)用高壓管連接容器。
你的泄漏量很小，不用大行程。
我是做數(shù)控機(jī)床的，對(duì)伺服電機(jī)+滾珠絲杠比較熟，呵呵。
見(jiàn)笑了

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作者: syw開(kāi)門(mén)造車(chē)    時(shí)間: 2007-7-27 06:54
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
房頂 網(wǎng)友好！
3 F6 f4 g4 {; B( Y% O6 l0 L: A+ h( ?3 v  y
歸隱的系統(tǒng)計(jì)論的是兩個(gè)問(wèn)題：
9 A4 S! h8 L" j+ f第一個(gè)問(wèn)題是：如何任意、準(zhǔn)確定位在“五個(gè)設(shè)定值”的問(wèn)題。單純直接用泵是2 b/ K( Q5 g7 @( ^7 c5 v" q
不能準(zhǔn)確達(dá)到“五個(gè)設(shè)定值”的。
9 c# d3 D+ [4 f4 |9 I5 X' r這部分要用到“大活塞”對(duì)較大容積進(jìn)行調(diào)整的問(wèn)題，這部分的行程較大，所以，
8 M1 n' q8 n) t歸隱采用的是“油液壓缸大活塞”并配合“比例積分微分控制”方式，來(lái)達(dá)到這一+ i/ X8 h1 z" L0 U' \
目的。
% K) i7 ?  k0 n! U+ o
' O3 [1 M1 C2 f2 }* _6 K- i, l第二個(gè)問(wèn)題才是：在達(dá)到任意“五個(gè)設(shè)定值”后，因?yàn)榇嬖凇拔⑿⌒孤┝俊保�如�?font class="jammer">. U; x  \! ~+ c) Y) C4 c- E
保壓的問(wèn)題。/ A! ^1 W# M) s6 m

& Q! T$ n+ B8 h# d你（房頂）在36樓發(fā)言：……你的泄漏量很小，不用大行程�！�…3 Z4 F9 N; K) w1 F0 k6 }0 `5 Z
是針對(duì)對(duì)第二個(gè)問(wèn)題提出的解決辦法。但你沒(méi)有解決第一個(gè)問(wèn)題。% g- H- }1 s1 {( l' Z3 H2 c

( Y. L$ h- z; D4 X//*************************************************6 ?  r$ n. }* j6 R6 N' e  T) E0 U' N. u
我和歸隱的不同在于：' y2 f  v5 K* o, D/ [( c- O

' C. M: C) x# f; h. t- ?( O歸隱采用的是三級(jí)方式：泵水液壓+油液壓精調(diào)+微小量電伺服
9 `9 m! K/ J2 `" J+ r5 d' E8 b$ a- P" ]9 R
我在20樓的方案試圖采用兩級(jí)方式：變頻泵水液壓+微小量電伺服# ?) {' V7 t# r7 L" z4 r1 h

  P, E; O7 E" c/ Z' v, l: A3 q我和歸隱都得用到“比例積分微分控制”。
* J7 \7 j7 N; ^9 F6 Y( s: O" L! K/ b, K5 `' q- U
syw   070727---06.54
) k  h% U, ^# }0 y  Z# }4 t7 Y3 b9 F3 ]
% L" K& ]3 }2 k6 S: `

& `5 Z6 D& B) z2 m( p* R7 c: f8 x% b- x% x  Q6 _

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作者: lynx91    時(shí)間: 2007-7-27 09:18
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
謝 syw開(kāi)門(mén)造車(chē)  的精確解答，希望什么時(shí)候可以合作一下。
9 `( ~9 j' Y) x* w; U
$ c8 ]; d' u1 s這個(gè)項(xiàng)目在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，如果我的合作伙伴同意，還會(huì)陸續(xù)探討“比例積分微分控制”。 在不同時(shí)期，針對(duì)不同速度的具體補(bǔ)償算法。
! ^% v9 D; }4 \, g3 A0 B4 U+ V6 }$ w2 m: @% Q& E4 V
謝各位參與。

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作者: 房頂    時(shí)間: 2007-7-27 10:31
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
$ X& ]; q/ l; b3 g 謝 syw開(kāi)門(mén)造車(chē) 大俠的指教，我對(duì)問(wèn)題理解得不夠，
用伺服電機(jī)+柱塞泵+油水壓力傳遞+傳感器閉環(huán)控制 應(yīng)該可以
但閉環(huán)控制這塊比較難，因?yàn)榫�度太高，容易震蕩，用什么算法是個(gè)世界難題，
我對(duì)此不大清楚
我理解“比例積分微分控制”應(yīng)該指這個(gè)
謝謝

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作者: lynx91    時(shí)間: 2007-7-27 14:28
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
房頂大蝦：算法有很多經(jīng)驗(yàn)性的修正數(shù)據(jù)，用數(shù)控對(duì)一個(gè)系統(tǒng)加壓的難度在于，速度較低的時(shí)候的動(dòng)態(tài)泄露量和速度高的時(shí)候是不一樣的，如何進(jìn)行補(bǔ)嘗的算法是個(gè)問(wèn)題，即使有閉環(huán)控制也存在問(wèn)題。
( Y/ _% w) g  F; m6 J謝謝參與，多提意見(jiàn)。

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作者: 房頂    時(shí)間: 2007-7-27 16:45
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
謝謝歸隱大俠
可以用伺服電機(jī)的恒力矩模式，這和您的重物法是相當(dāng)?shù)模�用電位器�?lái)控制力矩，速度較高時(shí)是加壓階段可不考慮泄漏，在保壓階段伺服電機(jī)力矩恒定，只要泄漏量沒(méi)有大的變化，壓力就保持恒定，當(dāng)然這個(gè)恒定精度和伺服電機(jī)、柱塞泵的精度有關(guān)，這樣控制部分最簡(jiǎn)，日后由于摩擦力和其他損耗的改變，壓力會(huì)變化，須定期調(diào)整電位器。
謝謝

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作者: lynx91    時(shí)間: 2007-7-27 17:03
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
房頂大蝦：謝謝答復(fù)！

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作者: 房頂    時(shí)間: 2007-7-27 18:04
標(biāo)題: Re: 一個(gè)流體系統(tǒng)控制問(wèn)題---[討論]
不好意思
我查了一下三菱伺服電機(jī)手冊(cè)，恒力矩模式下線(xiàn)性在10%，達(dá)不到您的精度
見(jiàn)笑了

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作者: 螺旋線(xiàn)    時(shí)間: 2008-8-11 17:05
如此高的精度，比例積分微分調(diào)節(jié)是很難勝任的，控制算法有大講究啊，前饋是王道。

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作者: iamprince998    時(shí)間: 2014-11-28 18:07
回家重溫大學(xué)教材�？吹酱�，才覺(jué)得自己的無(wú)知。

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作者: 小人Mτ    時(shí)間: 2014-12-9 11:50
作為新人，很想?yún)⑴c討論，實(shí)際經(jīng)驗(yàn)少，只能說(shuō)一說(shuō)個(gè)人的簡(jiǎn)陋理論想法" D. u4 i; t, @8 _  ?, [6 s, v
問(wèn)題是密閉系統(tǒng)保持壓力并有一定的泄漏量，要求保持壓力波動(dòng)在0.001Mpa內(nèi)，轉(zhuǎn)換成水柱高度為0.1m( n5 u; X2 c1 f- k# C& I
嚴(yán)格說(shuō)這個(gè)是控制系統(tǒng)的問(wèn)題，控制系統(tǒng)有兩個(gè)重要參數(shù)是系統(tǒng)的慣性和響應(yīng)時(shí)間。慣性大則響應(yīng)時(shí)間長(zhǎng)，慣性小響應(yīng)時(shí)間短。
! Z) q; e- U+ ]6 w' P個(gè)人想法可以采取兩步解決波動(dòng)：
  S) @# G. e) T. u1.給系統(tǒng)加上兩個(gè)口，一進(jìn)一出，流量在泄漏速度的N倍以上并且可控，這一步可以把壓力大致恒定。
3 p. u4 ^5 X! T: k# D; N9 o2.給系統(tǒng)加上一個(gè)增壓裝置，微調(diào)系統(tǒng)壓力，0.1m的水柱高配合不同的底面積應(yīng)該不是多么難的事

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作者: 云追月    時(shí)間: 2015-1-3 20:43
的確，只能用直接檢測(cè)式三通減壓閥和閉環(huán)控制才有可能實(shí)現(xiàn)，另外你必須要考慮下流量脈動(dòng)的影響，因?yàn)榱髁棵}動(dòng)很有可能導(dǎo)致你無(wú)法達(dá)到那個(gè)精度0.001MPa

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作者: 徐金輝    時(shí)間: 2015-4-30 00:31

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作者: 道法無(wú)常    時(shí)間: 2017-3-23 12:49
看到沉寂多年的老帖，收獲良多！

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