機械社區(qū)

標題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎？ [打印本頁]
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-27 19:19
標題: 搞經(jīng)營的你會讓新手出工程圖嗎？
比如公司里有設(shè)計高手，和新進的設(shè)計見習新手。- `: G8 g* K& }
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如果你是經(jīng)營層的或是管理層的，你會讓這個新手出工程圖嗎？
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附近兩家搞線切割的，經(jīng)常拿著人家出的紙質(zhì)工程圖，跑來要我?guī)兔础?font class="jammer">( p# }4 d! O) R$ }

7 Q, r2 W( v& c( D- s, J無非就是紙質(zhì)工程圖上的內(nèi)容，畫到自己的軟件里，就是沒法畫完�？傆行┏叽鐚Σ簧稀�
8 M5 U) L5 D/ q1 D( ?
/ a; O- u' }" M" p& V, A/ `2 K, L5 L! W* Y5 G/ Y* B
我已經(jīng)跟他們說一樣的話N乘于N遍了：/ Z; J5 e" l& Q+ n! D2 n6 ^# s
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人家尺寸標注錯啦。該標的沒標，凈標了些跟設(shè)計思路沒有直接關(guān)系的、亂七八糟的尺寸。3 [! D, g( S) ]9 k8 P

. Q: t7 H) {2 e" D5 u8 [/ {那些亂七八糟的尺寸，很多都是四舍五入出來的，你照著這些缺尾巴的尺寸輸入到你的電腦里，絕對會有點夠不到點的事兒。. ^. s1 N: {! j8 n7 a- J& b
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我，經(jīng)常在人家的圖紙上，畫出一大堆帶問號的尺寸線，讓機加工的跟他的上帝要。
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下家賤不賤是下家的事兒，可作為上帝，就不怕耽誤自己的事兒嗎？- |* K( {* ?  s" {3 S9 Q* C
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畢竟你的頭上也有上帝啊。
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/ W/ s4 g" O# M' K常聽某些人說在哪個公司三四年凈出工程圖了，覺得很奇怪。+ j: [$ U4 M' `  k
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工程圖，是甲乙雙方結(jié)算的基本依據(jù)啊。能這么隨便？( m/ L+ \: L5 y3 q% \
作者: 韓寒11    時間: 2017-5-27 21:57
曾經(jīng)和一個客戶的工藝工程師聯(lián)絡(luò)，結(jié)果對方連我問的問題都搞不明白，讓我很是一頓科普，簡直擔心客戶的產(chǎn)品按照他的要求來做是否做出來的都是廢品，沒辦法，上帝也有不明白的時候，只能耐心一一解答了
作者: 未來第一站    時間: 2017-5-27 22:20
“一個企業(yè)只有相信年輕人才有希望”！
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-27 22:32
真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的�？墒�，連零件的基本尺寸都沒標好的工程圖，哪兒來的什么度啊注意事項啊什么的。。。真佩服。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-28 01:55
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:32
4 v: G4 u# j( v5 n; u, ]/ m& f5 m' e真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的�？墒牵B零件的基本 ...
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目前的中國，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧。
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; d" y* F8 d/ e6 s. t太多的工程圖，一看就知道出這個工程圖的人，壓根兒就不知道這玩意兒是干嘛的。; c  n/ h' q% P0 _4 a  _; Y5 f
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我看著人家的零件工程圖偶爾猜出這玩意兒是干嘛的，人家還覺得稀奇。。。) n7 m% x8 \1 k2 K
作者: xiaobing86203    時間: 2017-5-28 08:28
我們這邊一直都是發(fā)圖檔給線切割加工的，他們把CAD圖DXF格式直接導(dǎo)入，照圖紙上畫太麻煩了啊，現(xiàn)在線切割應(yīng)該都是直接導(dǎo)入的吧
作者: 合理扯淡    時間: 2017-5-28 09:45
本帖最后由 合理扯淡 于 2017-5-28 10:50 編輯
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8 J# R" |4 Y* B) f" J$ k. Q3 C1 H不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴格要求，保證使用功能優(yōu)先，但是客戶的標注就很操蛋了：刀具前角沒有公差要求，而且由于產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)特殊，前角不容易保證，誤差會很大，但是在這樣的前提下，客戶卻標注了楔角，而且加了公差。實際加工當中，我是按保證后角來做的，結(jié)果老外說楔角超差了，唉，后來又是出示意圖，又是一通科普，對方才算是同意了。- t; m& x6 F& d- j, _* t
人才斷層擺在那的，真正能干活的人就那么幾個，又有那么多東西要干，老板又還舍不得花大價錢，那還能咋辦。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-28 10:43
合理扯淡 發(fā)表于 2017-5-28 09:45
. Q9 L( y1 ]( G0 X$ X不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴格要求，保 ...

6 T2 z8 Q: C5 C2 b' A7 X中國有個很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認為客戶會覺得你能耐不夠。. A% T+ b8 x, G# n3 j- d0 ]: I

1 I# C. a- r* @6 m9 ]5 r  d0 O我外發(fā)加工的口頭禪是：別猜著加工！
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作者: 合理扯淡    時間: 2017-5-28 11:14
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:43
+ G* c; y4 n8 ~  V9 z6 h8 x% t" d中國有個很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認為客戶 ...

8 C$ {. I' o1 L! B" ^, R: h6 j對這一點也是深有同感。
% F1 l) ]7 l4 D0 c! w; c對于下家提出的技術(shù)溝通，通常不夠?qū)I(yè)的客戶會覺得是一種不信任、不禮貌。而專業(yè)的客戶往往會認為這是工作認真負責的表現(xiàn)。
( Q- E3 u% E: m3 c0 s同樣，通常也只有不夠?qū)I(yè)的下家，會把這種溝通看作是對客戶的冒犯，而專業(yè)的下家會認為是在為客戶負責，為雙方負責。
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作者: 易錯易混    時間: 2017-5-29 08:04
客戶是上帝，但是客戶不把直接可以加工的圖紙給我，那就沒有機會成為我的上帝，特別是那種標注不清楚的2D圖
作者: 漂流不定    時間: 2017-5-29 09:44
這樣的結(jié)果是溝通的時間成本增加
作者: fiyu1314    時間: 2017-5-29 23:25
   浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這種環(huán)境了。
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-5-30 04:01
fiyu1314 發(fā)表于 2017-5-29 23:25
5 j2 v( c9 @2 w! h$ y: d/ b/ m浮躁的社會，浮躁的公司，浮躁的人。很少有人會靜下心里好好的去做事了，而且大部分公司，也不會提供這 ...
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靜下心，這話說得好。( n$ G: A) A4 N

, p# H2 {3 ^" U我認識幾個曾經(jīng)連自己的名字都不會寫的總經(jīng)理�？扇思揖透移赣么T士畢業(yè)的來管理自己的公司。
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人家怎么說的：不知道的裝懂去管理，只能耽誤我掙錢。我才不干那種傻事兒。4 ~! ?) _+ j% R+ e1 w* ]- ~

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) _% x- r+ F, P  Q6 ~* a1 T原來老板桌后面就是一堆工藝品擺設(shè)，幾年過去后再去看，變成書架了�。�！工商管理啊、行業(yè)知識啊。。。( W. @, Y- |" [  x( H3 [

; f. ?* j* d8 e8 k桌上還擺了個電腦�。。�# G$ j- R6 B2 y
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我問你不是不識字的嗎？
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沒辦法，得學�。〉⒄`掙錢�。�！
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" \5 M# C2 u' L9 T看他玩兒EXCEL還挺溜的�。�！ 竟然會寫公式�。�！( W5 i+ ?3 D9 C" P5 T0 I
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作者: 科Zhanke323    時間: 2017-5-30 18:50
只能說這個新手賺到了
作者: 面壁深功    時間: 2017-5-31 02:34
只要工程圖標題欄中那些責任人都簽字了，哪些個出圖都可以啊。
作者: 993695946    時間: 2017-5-31 13:32
應(yīng)該給新手機會，我并不認為新手就一定差
作者: 防彈蝸牛    時間: 2017-5-31 15:21
合理扯淡 發(fā)表于 2017-5-28 09:45: Y* \( Z- v5 f+ S3 }
不光是中國，不少美國佬的圖紙也是很不堪的，曾經(jīng)做過一個美國的專用刀具的產(chǎn)品，尺寸沒有什么嚴格要求，保 ...
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老美那旮旯機械人才斷層很明顯7 ^! G! P0 u! b$ k
去美國公司干設(shè)計的要么白人老頭要么亞洲臉5 W# |, E. X0 e! a0 f! H
作者: 李迎398048991    時間: 2017-5-31 16:51
簡單的圖我會讓徒弟出完了直接找生產(chǎn)上，然后被生產(chǎn)上嗎幾次，罵幾次就知道什么樣的應(yīng)該標了
作者: jiankang0624131    時間: 2017-6-1 08:04
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-27 22:32
# m* ~" [9 T8 H6 A真的見過不少慘不忍睹的工程圖，還象模象樣地標著平行度啊精度標準啊注意事項啊什么的。可是，連零件的基本 ...
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畫圖是機械設(shè)計師第一關(guān)：圖都畫不好，說別的都是枉然- d2 {, ^' T5 ^- W7 D7 K
作者: oceantomas    時間: 2017-6-1 08:17
我們奇葩的單位讓實習生出工程圖，剛來時感覺好無語啊
作者: oceantomas    時間: 2017-6-1 08:19
干了三年了，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠
作者: 挨拍的5    時間: 2017-6-1 08:38
我覺得樓主的理解特別正確，我平時工作中也是這種態(tài)度( L4 B; d  i6 x8 [; Y" I
我寧愿被老板被客戶天天催，我出去的圖到自己公司的車間也好到供應(yīng)商也好，僅可能的切合實際和清晰，我的原則是下面的工人看工程圖疑問越少我就越成功，當然不是靠猜的，是根據(jù)圖紙的信息。
( i: H7 @3 y. i* j8 X4 J% Z/ j% }我現(xiàn)在慢一點，以后繼承過來的人來做我的工作就輕松點，變更起來也有理有據(jù)。! o- _# y. q( s' _7 z' }- |6 H1 E
我覺得像PTC公司的PDM Link對于CAD數(shù)據(jù)管理和傳承方面真的特別特別有用，我們是外資企業(yè)，和國外同時花錢建立的，國外已經(jīng)在順利使用了，
& n% r1 q, O0 n我們國內(nèi)說是因為網(wǎng)速問題一直停在那，這就不是錢的問題了，純粹的理念問題
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作者: qincheng    時間: 2017-6-1 13:03
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 01:55! @. m' Q8 A* n; p
目前的中國，不可能哪家都按極其正規(guī)的一二三四來吧。9 J0 [" X" |/ I" Q

2 ~7 P# {+ @; n太多的工程圖，一看就知道出這個工程圖的人，壓 ...
8 g4 s8 r8 x7 z) S) E* h- j' `/ [! N, p* M
也不是，一般設(shè)計院出來的圖紙基本還是靠譜的
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-1 23:56
qincheng 發(fā)表于 2017-6-1 13:03
5 F/ I1 n: B* b, k! k也不是，一般設(shè)計院出來的圖紙基本還是靠譜的
, Z3 c0 d3 D. [( s% A( z( z, z
我自己就是單干鬧清凈的人，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個體戶說事兒。敬請諒解我的接觸面之狹窄。4 _2 ?  K. {! z0 {1 X

  P/ g0 h% n2 \% @3 P但也很榮幸的是，見過幾次設(shè)計院出來的圖紙，
7 @. {8 o6 o3 F- H3 f1 ^3 e: S
; }+ T5 b: N8 J" A其中一個，是家具類撞擊測試的蓋章部門測試設(shè)備。; p2 G$ s$ z5 J% g4 ?+ V

( g) w: G4 r( Q% i3 T0 H. {兩根導(dǎo)軸的兩端固定位竟然沒有公差標注，滑動件直線軸承的插入孔，竟是無間隙。+ q! n7 X* u8 O1 ~4 X! E9 ~  p
; q( P% r/ O8 i2 G* q9 E' \8 K3 e
我跟加工商說還是聯(lián)系客戶確認一下吧。會卡的，撞擊速度沒法跟電腦里的一樣的。。。* i1 L$ k, H/ y9 z' L: @

2 N& ]- ^& a6 U& ?結(jié)果彈回來的還是那句話：人家是客戶。
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結(jié)果，沒過一個月，屎盆子飛來了。說加工商沒加工好。
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作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-2 22:43
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-5-28 10:43
; p7 Z) d3 q9 }0 N  E中國有個很奇怪的現(xiàn)象，就是有疑問跟客戶確認，覺得是頂撞客戶，而不是很正常的商業(yè)討論。也有人認為客戶 ...

) ^! N+ |  q- T' _我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因為圖紙視角的問題。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn)品。如左右手& M/ Z/ f5 |3 `3 u. F  x% J; Y
作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-2 22:47
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-1 23:56
0 C% Z, J* N0 \我自己就是單干鬧清凈的人，外發(fā)廠幾乎全都是馬路邊嘩啦啦那種拉門兒的。我不為大公司說話，只為小公司個 ...
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順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的
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作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-3 03:10
江洋大浪 發(fā)表于 2017-6-2 22:47& U$ }$ y, c6 K7 s  X( j  a
順便問問大俠，你遇見的加工作坊他們的生意是自己跑的還是客戶找上門的

" W5 u. a# Y  t  h9 Z+ W0 Q. g我長期接觸過的沿街工作坊，應(yīng)該都是很少跑客戶。3 }$ g4 L1 s" Y6 _8 A0 {% p

: J. Y7 C2 n7 j( ?5 p% o. l首先，我不找很清閑的店。雖然喊出來的價格也許很誘人，但，口碑（實績）就很難上來了。& ~8 f" Y4 n. \( Z
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所以，各位機加工的朋友，尤其是門面的，即使沒活兒，也別干坐著玩兒手機，找點事兒干給過路的潛在客戶看看。- c! a6 T4 D; l- E9 T

' g- g4 U* }  D  W印象分真的不一樣的。
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  i0 O- C3 r; N- R8 u1 O5 i* Z這好比出去找餐館吃飯，進去一看，一群服務(wù)員坐在客人吃飯的桌邊閑聊，我就沒食欲了。
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6 u* X0 z, w+ [8 ?沒在后胡同開店，而選擇了租金更貴的門面，那本身就應(yīng)該說明已做好了伺候好新客戶并把他養(yǎng)成老客戶的心理準備了吧。
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比如，我現(xiàn)在這邊的線切割老板，以前也說過，人很像本地人，干活兒一點都不像本地人。從廣東打工回來的。; D7 p. Z* _, ~& C. z; R
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他也說，一開始人家嫌他這里貴，拿到便宜的隔壁那里去了，后來修模具修壞了幾個，又找回來要他幫忙解決。. `0 b- E) u9 t5 i: Y

8 W+ |8 @$ B1 S& u7 {然后，就沒有再嫌貴了，變成忠實的老客戶了。三年前剛認識時，只有大小六臺線切割機。+ U; l# z8 Y  ^1 Q& Q4 a

  M7 X0 B1 t7 F$ m' S& ^7 |現(xiàn)在，已有13臺線切割機了，還要進兩臺。: u- j, J% r: H

* f- b5 B4 z% q" @; ]+ W( p3 |他的客戶不是很多，但都是較大且愿意給錢的。
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3 q* [! Y  d: s4 m& h我覺得，機加工，首先還得是出活兒得好，價格是其二。
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$ G* _8 {' W- k; p; D出活兒好，你可以留住高質(zhì)量的客戶；價格高，你可以踢走那些磨磨唧唧總想占小便宜的客戶。
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, G* r4 @% o9 }7 f: }& ?% b我經(jīng)常能聽見這個老板跟上門的客戶說：你說的價格我做不來，那家那家便宜。8 S2 u8 W" I+ Z
作者: Cavalier_Ricky    時間: 2017-6-3 03:25
江洋大浪 發(fā)表于 2017-6-2 22:43
9 r" J4 Y: y# B6 S$ c: ]我只看過澳洲人寫的模具工程。要求重畫客戶的零件圖。不知道，因為圖紙視角的問題。做出的產(chǎn)品是鏡像的產(chǎn) ...

  p* K4 S" `2 a5 m. a  c9 o哈哈，視角問題是挺討厭的。
6 T, L: P+ |; ]1 j- }& @& T7 K7 @* X% _' a  S& I/ J$ C
我也倒霉過，所以現(xiàn)在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶陰影的斜視圖�？茨氵�敢不敢看錯？
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0 h: d+ Q1 ?7 s還有就是，盡量別換合作伙伴。時間長了，互相之間的默契也就有了，出圖也不需要過于細致。  Q3 ?/ @" U! R& C8 J
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2 k+ G7 ^" _! j3 r/ J3 ^比如，線切割的搞模具搞慣了，我也就不標注垂直度啊平行度啊的。我的長期合作伙伴，我就完全信任他。' P4 N) B8 c4 v: S' O- @  f9 n" S

0 G! c( p% ^) A% s, K幾百張圖紙的報價，我也不要明細單價，也不砍價。送過去之前自己拍腦袋大概估出來的價格，這幾年越來越準了。
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作者: 江洋大浪    時間: 2017-6-13 14:36
Cavalier_Ricky 發(fā)表于 2017-6-3 03:25: G* ^  Y% ?/ ?% o; J
哈哈，視角問題是挺討厭的。
8 m6 `# E' s$ x- y" N9 \
' v" [5 B+ H9 ~- v4 e; d0 U# @我也倒霉過，所以現(xiàn)在，只要是容易誤解的，工程圖的角落那里，一般都放帶 ...

$ O! \6 C$ |+ w7 ?剛開始學模具時是很少3D的。那時用CAD R14版的。師傅識圖也過硬�，F(xiàn)在搞3D的多了，基礎(chǔ)的東西丟了。模具的壽命達不到。幾條線也看不明白。本來溝通時畫過簡圖好明白的，還要說很多才解釋清楚。謝謝大俠給我如此多的經(jīng)驗。上面的經(jīng)歷是血淋淋的教訓。為啥那些作坊賺不到錢，哪怕是血汗錢。從呆了十幾年的深圳來到上海，見到如此多基礎(chǔ)好差的技工，工程師，主管，經(jīng)理。。。。。但薪水比廣東一帶高。還有管理的思維和方式。。。。。我想退了，自己做點事。所以才有以上的問題
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作者: 紫辰耀宇    時間: 2019-1-15 16:56
oceantomas 發(fā)表于 2017-6-1 08:19
/ T" N" p0 v' K% }3 {5 `0 s干了三年了，現(xiàn)在自己出的工程圖還是慘不忍睹，更奇葩的是我們沒有審圖的，出完了直接送到加工廠

4 {+ f0 K' c- V; A" _7 r我就是這樣干的8 v7 k4 p" e# l" Q- u, z




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