siralop 發(fā)表于 2023-12-8 10:48
304不銹鋼和45號鋼是兩種具有不同特性的金屬材料，它們在以下因素上存在差異：

1. 強(qiáng)度和剛度：45號鋼具 ...

你沒做過加工，304的切削性能比45號鋼差的不是一點點。

第一，樣件尺寸和測量方法會影響，但是工程上你可以不考慮，例如一般彎曲測試的強(qiáng)度要比拉壓測試數(shù)據(jù)而且有時候還不少，第二，小尺寸的一半會你大尺寸的高。
第二，說不清，只是不同國家不同的體系。
第三，不同的材料有不同的測試方法，或者不同的方法各有優(yōu)點缺點，例如有的方便，有的準(zhǔn)確，有的是錐形的，有的是圓頭之類的：
第四，不用國家的叫法不同而已，一個是國標(biāo)一個是美標(biāo)。

淬火改變硬度，屈服強(qiáng)度，疲勞強(qiáng)度，不改變彈性模量伯松比，前者主要是組織這個成面，偏執(zhí)物理特性，所以會變化。后者便原子層面分子建原子建之類的層面，一般很穩(wěn)定。不會因為熱處理明顯變化。這條我表述不準(zhǔn)確，但是大致這個意思。

剛度你說變大或者不變都可以，又都不對。沒屈服剛度不變，如果發(fā)生屈服，那么低屈服的因為屈服或者先屈服剛度低/

再補(bǔ)：其實應(yīng)用上都會有習(xí)慣或者描述缺陷，例如我前面的所有描述，或者為什么所有的描述，都是在描述靜態(tài)下剛度的問題，但是其實靜剛度只是剛度的一個特例。

所以，在特定的工況下，一模一樣的加載，形狀和約束邊界條件下，我們可以把一塊塑料棒的剛度做到一個高強(qiáng)鋼的五倍十倍甚至更高。這個時候就利用振動和沖擊了。也就是說，在特定的一樣的加載下，同樣的結(jié)構(gòu)，塑料車架可以比鋼車架的剛度更高。

扯遠(yuǎn)了，估計完全超出了樓主的理解范疇。
強(qiáng)度剛度攤開了都是好大好難的話題，永恒的難題。。瞄一下這個帖子了里的專業(yè)性，本屌絲是遙遙領(lǐng)先呀，不是我好，而是大部分人壓根就是0分的水平，所以機(jī)械設(shè)計無用。我做產(chǎn)品久很一般，非常一般，每個人都有自己弱勢的地方。

702736 發(fā)表于 2023-12-10 09:38
剛度我想有幾種說法。一個是和測量彈性模量一樣，是受很小的力，遠(yuǎn)沒達(dá)到屈服應(yīng)力時的變形。還有一種就是產(chǎn) ...

剛度就一個說法：就是單位位移下力的大小。。實際中要看具體案例，它可能受屈服影響很大。

liuxiaoran 發(fā)表于 2023-12-10 09:20
這些其實都需要加前提，深究起來前面的人說304鋼度低或者你說剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒法 ...

有次和一個老師聊起我們機(jī)械的教育體系，都認(rèn)為其實經(jīng)典的教育體系很牛逼，很經(jīng)典，專業(yè)而且面面俱到。但是現(xiàn)實是其實我們不需要這么多的機(jī)械的專業(yè)設(shè)計，專業(yè)的機(jī)械設(shè)計代價極大。

就好像猩猩砸一個堅果，很輕松的砸了萬年了。但是我們要從機(jī)械設(shè)計的角度前面的解決這個問題，100個牛頓也不夠的，設(shè)計出來會亂七八糟一堆錯誤的，所以最后大部分還是得依靠猩猩一樣的經(jīng)驗和試驗實踐，這也是為什么中國其實沒那么需要機(jī)械設(shè)計，也沒人做機(jī)械設(shè)計的本質(zhì)（分析力和運動，得到強(qiáng)度，尺寸和形狀），直到現(xiàn)在，堅果的雨天和晴天的區(qū)別對于最頂級的機(jī)械公司依然是難得不得了，沒法解決的，只能和猩猩一樣依賴經(jīng)驗，簡單容易還不費力氣，所以大家更不愿意做機(jī)械設(shè)計了------這樣的后果就是計算機(jī)專業(yè)的人明明起步晚我們機(jī)械設(shè)計幾百年，但是核心的本質(zhì)理解上他們現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了我們，設(shè)計的本質(zhì)上超過了我們很多，這也是為什么我對中國機(jī)械是樂觀的，因為在新時代的跨越式的競爭中，中國的機(jī)械設(shè)計的根基走在了德國前面！機(jī)械設(shè)計的本質(zhì)是力學(xué)計算，但是機(jī)械計算的水平的關(guān)鍵是應(yīng)用數(shù)學(xué)的理解，最核心做本質(zhì)的東西是一樣的，例如線性代數(shù)，對機(jī)械未來領(lǐng)先可能極端的重要，而中國現(xiàn)在的計算機(jī)屌絲一大片，理解線性數(shù)學(xué)的人數(shù)是德國的N倍，而且又聰明又強(qiáng)，在根基上會大大的推進(jìn)我們這些狗屁都不懂的機(jī)械屌絲。這些版面的屌絲就是弱雞到做了一輩子機(jī)械不知道啥是機(jī)械設(shè)計，當(dāng)然就更不愿意去讀機(jī)械設(shè)計的書，因為他就沒真的做機(jī)械設(shè)計，當(dāng)然不需要去反復(fù)去看和反復(fù)深入。社會也不需要，極少需要把。

老話題，什么是機(jī)械設(shè)計呀

剛度我想有幾種說法。一個是和測量彈性模量一樣，是受很小的力，遠(yuǎn)沒達(dá)到屈服應(yīng)力時的變形。還有一種就是產(chǎn)生明顯變形和永久變形了的

702736 發(fā)表于 2023-12-10 08:49
樣件尺寸影響實驗數(shù)據(jù)。
剛度和彈性模量有關(guān)，宏觀上一種材料只要使用一個模量數(shù)據(jù)，即不隨熱處理和硬度而 ...

這些其實都需要加前提，深究起來前面的人說304鋼度低或者你說剛度一樣，假如低屈服的退火態(tài)（不然更沒法比了），這種說法都不會出現(xiàn)在真正專業(yè)的描述中，起碼不會這么用詞，我前面和過去都反復(fù)說過，中國沒人做機(jī)械設(shè)計，也不需要機(jī)械設(shè)計，中國的機(jī)械設(shè)計真正做得最多的是學(xué)生，這里的這波人做專業(yè)設(shè)計能力還不如中學(xué)生，起碼他們力學(xué)好。中國做的是產(chǎn)品和抄襲。

回到你的話題。

例如兩個304和45鋼棒材或者某屈服1000的c棒，可能200N變形是一樣的，也就是Abc棒一樣，變形都很小，都可以工程上忽略變形，可以說abc剛度一樣，但是當(dāng)我加載到1000時，304棒的變形可能就是c棒的10倍甚至20倍，那么c棒的剛度就是A棒的20倍。對于剛度，實際工程大家更關(guān)注后面一種工況。

所以，不加邊界條件說304的剛度一樣的肯定是錯誤的，和工程上的主流老百姓或者比較差的工程師的工程經(jīng)驗和“真理”或者試驗要差不少的。例如，他會反問你，既然剛度一樣為什么汽車框架不用304鋼？你不是說剛度一樣么？

記�。簞偠仁敲枋鲎冃未笮�，而不是描述是否屈服。304車架的剛度來老百姓眼里就是被錳鋼或者其他高屈服的鋼架低非常非常多的。都不能說錯，但也都不對，要是學(xué)生考試考這題，兩種說法都是錯誤的

另外鈑金應(yīng)用中，304大多是冷軋態(tài)，給人的印象就是硬度高，強(qiáng)度高。這和數(shù)據(jù)看上去相反，這是因為數(shù)據(jù)是規(guī)定在特定狀態(tài)下測定的。
軸類零件的304就符合一般的數(shù)據(jù)了，硬度低，強(qiáng)度低

樣件尺寸影響實驗數(shù)據(jù)。
剛度和彈性模量有關(guān)，宏觀上一種材料只要使用一個模量數(shù)據(jù)，即不隨熱處理和硬度而變化；但實際上微觀上彈性模量是有變化的。
HBS和HBW適用于不同硬度范圍。
從一般數(shù)據(jù)上看，304確實比45鋼的剛度小5%左右。