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為什么49年后中國大學(xué)沒培養(yǎng)出創(chuàng)新人才

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發(fā)表于 2011-4-25 08:47:50 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
錢學(xué)森提出的一個問題,它的核心內(nèi)容是:為什么1949年后中國大學(xué)教育中沒有培養(yǎng)出創(chuàng)新人才。有學(xué)者從西南聯(lián)大的歷史經(jīng)驗,回答了這個問題。 ; Z- g+ G+ l9 D3 K

$ g2 F! @3 i5 v西南聯(lián)合大學(xué),是抗戰(zhàn)前由國立北京大學(xué)、國立清華大學(xué)和私立南開大學(xué)三所大學(xué),聯(lián)合組成的一所大學(xué),現(xiàn)在公認這個大學(xué)辦得比較成功,人們從各種角度尋找原因。找來找去,最終還是要從1949年以前,中國基本的文化制度的角度,來論述這所大學(xué)的成功。1949年以前,中國社會的文化制度雖然也有一定缺陷,但大體上和世界文明主流還是同步的。這個同步的標志就是,那時中國的新聞制度,中國的出版制度和中國的大學(xué)制度,基本保持了這些制度在西方起源時代的基本特征,也就是說,這些制度都是私人力量可以介入的。9 m% n: {/ |+ M# U" F
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1949年以前,中國和西方接觸以后,很多制度在轉(zhuǎn)型過程當中出現(xiàn)一些摩擦和沖撞。但人們觀察中國近現(xiàn)代歷史,中國的大學(xué)制度、新聞制度和出版制度都完成的比較好。這三種制度在中國都有比較成功的實踐,比如說新聞制度,有著名的《大公報》、《申報》等,還有一些周刊也辦得相當成功。那些新聞從業(yè)者,基本上接受西方的理念,認為新聞制度存在的前提,是私人力量一定得進去,如果完全由國家壟斷,新聞制度不可能成功。國民政府時期,也有控制新聞的時候,在某些特殊的時期和特殊情況下,但從法理角度觀察,從北洋到國民政府,都沒有否定過私人力量可以介入新聞,這是人們判斷歷史事實的基本前提。第二是出版制度。那時的出版,大部分是由私人維持的,最有名的商務(wù)印書館,中華書局等,這些巨大的出版機構(gòu),在傳播中國近代文化中承擔過重要責任,都是完全的私人產(chǎn)業(yè)。第三就是中國現(xiàn)代大學(xué)制度。中國嚴格意義上的現(xiàn)代大學(xué)制度,出現(xiàn)的較晚。研究大學(xué)制度的人,無論怎么算,也超不過100年時間,基本上就是20世紀的產(chǎn)物。
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中國現(xiàn)代大學(xué)建立的時候,有一個優(yōu)勢,就是在模仿或者選擇西方這個制度的時候,那些負責的人,最早接受西方大學(xué)制度的基本理念,認為在一個國家里面光有國立大學(xué)是不行的,一定得有私立大學(xué),而且大學(xué)制度一定是向全球開放的,早期建立中國現(xiàn)代大學(xué)制度的人接受了這個理念。所以1949年以前,中國大學(xué)的基本格局是國立大學(xué)、私立大學(xué)(包括教會大學(xué))。在實踐當中是這三種模式。 $ F2 k( m0 B0 J
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一個國家的崛起,首先應(yīng)該是大學(xué)制度的崛起,如果沒有現(xiàn)代的大學(xué)制度,一個國家要想實現(xiàn)民族復(fù)興是比較難的,F(xiàn)在回過頭來看1949年以前,1920、1930年代中國社會里面出現(xiàn)了那么多優(yōu)秀的學(xué)者,那么多優(yōu)秀的作家,還有企業(yè)家、金融家、政治家,那么多優(yōu)秀人物的產(chǎn)生,主要是依賴于大學(xué)制度、新聞制度、出版制度。因為知識精英主要的活動,是依賴這三種制度的,如果沒有這三種制度的成功,很難想像西南聯(lián)合大學(xué)在抗戰(zhàn)時期能夠維持的那么好,也很難解釋1949年以前,中國教育和文化所達到如此高的水平。 9 p  t5 u* K3 u/ _: b; C: K

2 @9 S5 g' ^$ y中國知識分子在選擇西方文化制度的時候,有兩點把握的比較好。中國1905年廢除了科舉制度,1905年以后西方傳進的新學(xué)校教育制度取代了過去的科舉制度。選擇新的教育制度,特別是它的大學(xué)制度的時候,尤其是選擇這種制度的初期,如果負責選擇這種制度的人比較僵化、比較保守或者是不能看清世界文明主流的人,這種制度的選擇可能就會發(fā)生偏差,所幸中國在這一歷史轉(zhuǎn)折中,遇到了恰當?shù)娜恕?+ m" |) o0 x/ T. i; z' y; t

3 {" C' O6 z9 }7 F中國大學(xué)制度選擇比較好,是因為一開始它具備兩個比較有利的條件:第一是中國最早負責建立現(xiàn)代大學(xué)制度的首領(lǐng),基本是由晚清科舉制度中出來的,比如像蔡元培、蔣夢麟,唐文治、嚴修等,他們是在傳統(tǒng)文化里受過嚴格訓(xùn)練的人,同時考察過西方教育,及時把握住了西方大學(xué)制度的核心,比如說大學(xué)獨立、學(xué)術(shù)自由、思想自由。他們能接受這些理念,跟中國傳統(tǒng)文化中一直有私人講學(xué)和書院制度可能有一些關(guān)系。第二,晚清教育制度向現(xiàn)代教育制度轉(zhuǎn)型的時候,初期負責這個教育制度的人,像蔡元培、蔣夢麟等,很快居于教育領(lǐng)袖的地位,作為教育領(lǐng)袖,他們有職有權(quán),在這樣的情況下選擇大學(xué)制度,對西方大學(xué)的核心理念,能夠把握得準。這是中國現(xiàn)代大學(xué)制度起步時的兩個重要前提。 ( E# _, Q% v0 w3 J: X2 p- d

' e! X0 \- \% q; ^6 U  Y' Y- v嚴格意義上的中國現(xiàn)代大學(xué)制度是從清華大學(xué)算起來的。清華大學(xué)前身是留美預(yù)備學(xué)校,1925年清華大學(xué)開始設(shè)立大學(xué)部,1928年正式叫國立清華大學(xué)。一個國家的大學(xué)是不是現(xiàn)代的大學(xué),具備一些基本的條件。這些條件大約有這么幾點:第一是綜合大學(xué);第二是男女同校的大學(xué);第三要有嚴格的課系設(shè)制,就是院系制度;第四有比較完善的選課制度。第五有定期的學(xué)術(shù)著作和定期的學(xué)術(shù)期刊出版;第六有比較普遍的體育活動。這是基本的硬件。另外還要包括這么幾條:第一、學(xué)生和教授的自治程度比較高,第二、教授治校和學(xué)生社團比較發(fā)達。第三,政黨活動不進入校園。
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: a1 x9 l2 i! T( b; `% U( S( }現(xiàn)代大學(xué)制度從11世紀起源,13世紀大體成型,16世紀達到了比較完善的程度,基本上由教會演變過來,是當時科學(xué)傳統(tǒng)發(fā)展到相當程度時的必然結(jié)果,因為新知識體系需要新傳授知識的制度。大學(xué)也是現(xiàn)代市民社會的產(chǎn)物,它的自治程度要高,這就是大學(xué)獨立的意義。西南聯(lián)合大學(xué)出現(xiàn)的背景,大體就依賴上述三種文化制度,那三種制度最后能落在實處,肯定是在一定的政治制度之下。1949年前中國基本政治制度中,包含的進步因素高,西南聯(lián)合大學(xué)就是在這樣的時代背景下出現(xiàn)的一所臨時大學(xué)。
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8 l7 f; V+ r+ a( x4 v1 s  p西南聯(lián)合大學(xué)建立的前提,是因1937年的抗日戰(zhàn)爭?箲(zhàn)爆發(fā)前,中國政府已經(jīng)做好了抗戰(zhàn)的準備。蔣介石對中日關(guān)系的判斷是:中日之間必有一戰(zhàn),但戰(zhàn)爭對中國來說,越晚爆發(fā)越好。所以,當時希望中日之間通過外交渠道來延緩中日戰(zhàn)爭爆發(fā)的觀點也很流行,在知識界,這個判斷主要以胡適、陳寅恪、吳宓等為代表。他們受過中西兩面教育,比較有世界眼光,他們對中日兩國未來關(guān)系的基本判斷影響了政府。他們認為,中國不能輕易開戰(zhàn)是因中國國力不行,國防力量更弱,當時中國還沒有建立現(xiàn)代的海軍、現(xiàn)代的空軍,所以不能跟日本人倉促開戰(zhàn),倉促開戰(zhàn)肯定對中國不利,但中國政府抗戰(zhàn)的決心還是早已下了?箲(zhàn)前兩年,清華大學(xué)就把主要的圖書、主要的儀器秘密運到了湖南長沙,在抗戰(zhàn)前已經(jīng)在長沙南岳建了校舍。
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/ {+ g7 J! P5 {* Y- z1937年七七事變爆發(fā)后,蔣介石在廬山開會,就是歷史上著名的廬山談話會。蔣介石邀請了全國各階層的精英到廬山,商量中國和日本之間的關(guān)系,如果中日兩國通過外交渠道不能延緩戰(zhàn)爭爆發(fā),中國應(yīng)該如何抗戰(zhàn)以及教育文化應(yīng)該如何保存。廬山談話會,是非常開明的會議,請了社會各階層的人,會議名單是做過南開大學(xué)校長的著名經(jīng)濟學(xué)家何廉開出的,他給蔣介石看了名單,名單上有郭沫若,但郭沫若沒有去。何廉把名單拿給蔣介石看的時候,看到有郭沫若,蔣介石還很高興,問這個人現(xiàn)在在哪里。北伐時期,郭沫若寫文章罵過蔣介石,蔣介石對郭沫若有印象。當時北大校長蔣夢麟,南開校長張伯苓,清華校長梅貽琦以及胡適、傅斯年、王世杰等都在廬山開會。西南聯(lián)大的建立與這個會議有關(guān),蔣介石接受了以胡適、王世杰、傅斯年為代表的自由主義知識分子的建議。 + o8 J; B6 \7 A* H% l0 M" I

; R  C! C1 V3 E4 a, [; |4 F胡適大體上提了四條主張,最重要的一條是戰(zhàn)時的教育是常態(tài)的教育。那時有很多人的意見是說是大學(xué)不要辦了,要么辦臨時短訓(xùn)班,讓大學(xué)生趕緊上前線。還有一種主張是大學(xué)為戰(zhàn)爭服務(wù),比如學(xué)化學(xué)的趕緊做炸藥,學(xué)物理的趕緊做槍炮。胡適的戰(zhàn)時教育常態(tài)化的主張,與他對世界的了解有關(guān)。第一次世界大戰(zhàn)的時候,許多國家調(diào)大學(xué)生去前線打仗,傷亡很大。戰(zhàn)爭結(jié)束以后,國家發(fā)展,人才顯得明顯不夠。竺可楨當時也有這樣的認識,他說一個國家外患不足畏,內(nèi)患不足懼,最怕的是一個國家的政治領(lǐng)袖沒有清醒的頭腦,沒有新的知識,沒有堅強的意志。大學(xué)是為國家培養(yǎng)領(lǐng)袖人才的。 7 \! J- x: }7 b- t% s
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從事后的事實觀察,政府接受了胡適戰(zhàn)時教育就是平常教育的建議,該學(xué)習(xí)什么學(xué)什么,跟戰(zhàn)爭沒有直接關(guān)系的課程也要講,哲學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)都得講,不能說要打仗了,就把大學(xué)改成短訓(xùn)班。正是接受了胡適的意見,決定建立西南聯(lián)合大學(xué)、西北聯(lián)合大學(xué)和東南聯(lián)合大學(xué)。但東南聯(lián)合大學(xué)沒有搞起來,西北聯(lián)合大學(xué)搞了不到一年就散了,與抗戰(zhàn)共始終的只有西南聯(lián)合大學(xué)。胡適的第二條建議,就是尊重同等學(xué)歷,一是為了救濟天才,二是防止造假,因為國家在抗戰(zhàn)時期,強調(diào)學(xué)歷會導(dǎo)致人造假,人就變得不誠實。第三條就是大學(xué)獨立;對大學(xué)獨立,胡適解釋了兩點,一是政黨退出大學(xué),大學(xué)里不能有政黨活動,二是政府官員不能做大學(xué)校長或者大學(xué)的董事,以防他們利用自己的職權(quán)干涉校政。第四條,政府應(yīng)禁止無知疆吏干涉教育,比如提倡在中小學(xué)讀經(jīng)。
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西南聯(lián)合大學(xué)一開始由北大校長蔣夢麟負責,那時候蔣夢麟在杭州。西南聯(lián)合大學(xué)一開始設(shè)計的模式就是北大、清華、南開三個學(xué)校聯(lián)合組成,但三校各自保留獨立的學(xué)籍,不設(shè)校長,只設(shè)常委,負責日常工作的是秘書長,是楊振聲,他是新文學(xué)的重要作家。 4 T% @* |  |. g2 P
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西南聯(lián)合大學(xué)一開始叫國立長沙臨時大學(xué),南京淪陷后,政府才決定遷到昆明,1938年,正式建立國立西南聯(lián)合大學(xué),聯(lián)合大學(xué)一共有五院,即工學(xué)院、理學(xué)院、文學(xué)院、法商學(xué)院和師范學(xué)院。1946年西南聯(lián)大復(fù)員北上時,為感謝昆明九年來的支持,把師范學(xué)院留給了昆明,建立了后來的云南師范大學(xué)。
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西南聯(lián)合大學(xué)就是在這樣時代背景下建立的一所大學(xué)。當時政府任命胡適是西南聯(lián)合大學(xué)文學(xué)院院長,但胡適最后沒有去,那個時候蔣介石有意讓胡適做駐美大使。胡適自己說,政府有意把他從軍到海外去,后來文學(xué)院院長由馮友蘭擔任,但胡適始終認為他自己是西南聯(lián)大的一個成員。胡適過去講過他20年不談?wù),但在抗?zhàn)時期做了駐美大使,曾受人非議,但胡適認為這不叫從政,這叫戰(zhàn)時征調(diào)。國家有外患的時候,作為公民為國家分擔責任在所不辭。當時西南聯(lián)合大學(xué)也請了周作人,在文學(xué)院做教授。但周作人沒有去昆明,那個時候到了昆明的人特別希望周作人能來,當時知識分子對日本有判斷,周作人留在淪陷區(qū),日本人一定會打他的主意。果不其然,周作人沒有跟他當年的同事到昆明去,最后下了水。 ! @2 P+ \% G% x( G, S4 x' z# i

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 樓主| 發(fā)表于 2011-4-25 08:57:17 | 只看該作者
當時西南聯(lián)合大學(xué)集中了中國三代知識分子。從他們的出生和教育上來判斷是三種類型,這種三種類型分成教授和學(xué)生兩個群體。教授群體包括兩代人,第一類,像胡適這一代,還有陳寅恪、梅貽琦、蔣夢麟這部分人,出生年齡在1890年前后。這個時段內(nèi)出生的人,可以接受中西方兩面的教育,一個是他們的國學(xué)基礎(chǔ)比較好,同時他們大部分人到西方受過教育,或者考察過西方的教育,當時他們的年齡在50歲左右。第二類教授群體,就是1900年前后到1910年,就是費孝通、錢鐘書、陳省身、華羅庚這一批人。這一批知識分子也是兩面,就中國傳統(tǒng)文化教育而言,他們不好和上一代相比,相對來說傳統(tǒng)教育在他們身是弱化了,這一代知識分子,國學(xué)素養(yǎng)不太能跟前一代相比,但這一代知識分子大部分是留學(xué)歐美的,如潘光旦、錢鐘書、費孝通等等,他們的西學(xué)又比前一代要好。西南聯(lián)大當時有一個統(tǒng)計,在179個教授中,留過美國的有80多個,留過英國有30多個,留過日本的比較少,有3、4個,沒有留學(xué)的很少。三個校長,蔣夢麟是留美的博士、梅貽琦是留美的碩士,張伯苓雖然沒有留過學(xué),但考察過德國和日本的教育,也是有世界眼光的。五院院長全部是留美的。各系的系主任大部分人都是博士。在西南聯(lián)大,從這兩個教授群體中可以大體判斷出他們的文化背景,基本可以說是西方的自由主義傳統(tǒng),西南聯(lián)合大學(xué)實際上是中國自由知識分子融合了中西文化兩面,在中國土地上結(jié)出的一個碩果。第三類就是西南聯(lián)大的學(xué)生。一般是1925年前后出生的,如楊振寧、李政道、何炳棣、王浩、何兆武等,他們的教育也基本上是中西兩面。1920年前后出生的這一代知識分子中,部分人在西方受過教育。后來楊振寧、李政道在科學(xué)上有很大成就,何炳棣、王浩、鄒讜、殷海光在政治學(xué)、邏輯學(xué)、史學(xué)等方面,能獲得很高地位,與他們在西南聯(lián)大的文化基礎(chǔ)分不開。西南聯(lián)大學(xué)生中也出了很多作家和詩人,比如九葉詩派中,有好幾個是西南聯(lián)大學(xué)的學(xué)生,還有汪曾祺,林蒲、吳納蓀等。因為西南聯(lián)大的自由主義傳統(tǒng)主導(dǎo)了整個學(xué)校的價值,所以為后人留下很多啟示。 $ |* \0 F8 |% i, h# b
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最重要的啟示還是大學(xué)獨立。當時教授評議會很重要,那時國民政府教育部對西南聯(lián)合大學(xué)很頭疼的。1939年后,陳立夫做教育部長。政府有一個規(guī)定,說在西南聯(lián)合大學(xué)里面做院長以上的人,都得是國民黨黨員,但西南聯(lián)大很多教授不以為然。法商學(xué)院院長陳序經(jīng)就說,如果讓我加入國民黨,我就不做這個院長。那時許多教授對黨派進入校園活動是比較反感的。當時教育部還想要西南聯(lián)合把大學(xué)教材統(tǒng)一,西南聯(lián)合大學(xué)馬上給教育部打一個報告,說根本沒有這個必要,說人們各校辦了這么長時間,各個學(xué)校有自己的成規(guī)和傳統(tǒng),不必再另搞一套。西南聯(lián)大學(xué)時期,像這樣的事情很多,在學(xué)校和政府之間,學(xué)校還是保持了相當大的獨立性。不是說政府不應(yīng)該對學(xué)校管理,也不是說沒有管制,比如在經(jīng)費上,校長與政府還是要保持良好關(guān)系。事后觀察,西南聯(lián)大時期黨化教育程度很低。所以西南聯(lián)大1946年回到北方的時候,國人對這個學(xué)校共同的評價是:民主堡壘,寬容精神。 " i8 B. m  d  Q9 ]( a

& A' B: {7 z; B) W5 V1 p西南聯(lián)大的成功,還有一個原因是三個校長合作比較好。知識分子多的地方,矛盾也多,學(xué)校里面勾心斗角的事也不是沒有。西南聯(lián)大初期,三個學(xué)校之間也有一些矛盾。張伯苓、梅貽琦籌辦西南聯(lián)大的時候,也各有各的心事。當時是北大校長蔣夢麟先去了昆明,他當時的決心比較大,他覺得如果那兩個學(xué)校不來,也要辦這個學(xué)校。但三位校長一旦在一起工作,合作得非常好。當時西南聯(lián)大大部分事由清華校長梅貽琦管,蔣夢麟在聯(lián)大后期做了政府行政院的秘書長,管事就更少了。張伯苓常在重慶,他跟蔣夢麟講過,我的表你代著就行了。+ w& O; W* A* h( E, z- o+ g
西南聯(lián)合大學(xué)的成功,還要歸之于自由主義傳統(tǒng)在中國的生根,自由主義傳統(tǒng)在中國,在1949年以前,不是一個空的觀念,而是真的落在了實處。知識分子以傳統(tǒng)教養(yǎng)和西方價值融合起來做事,來判斷人。西南聯(lián)大后來出了好幾位有名的學(xué)生,他們在延續(xù)中國自由主義傳統(tǒng)方面起了重要作用,比如殷海光,后來到臺灣辦《自由中國》,他就說過自己一生的思想背景是在西南聯(lián)大形成的,自由主義傳統(tǒng)確實給很多學(xué)生以心靈滋養(yǎng)。還有王浩,后來到美國去,是世界有名的數(shù)理邏輯學(xué)家,他回憶,在西南聯(lián)合大學(xué),開誠布公多于陰謀詭計,做人做事都暗合自由主義傳統(tǒng)。 + m% x( O/ y, E8 h0 w4 y
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通過對西南聯(lián)大歷史的敘述,人們大體可以得出這樣的結(jié)論,一個國家現(xiàn)代化進程中,大學(xué)承擔重要責任,而大學(xué)要以獨立精神和自由思想為其主要氣質(zhì),也就是說,國家不能隨意對大學(xué)事務(wù)進行干預(yù)。
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錢學(xué)森之問的核心,人們可以反過來理解,也就是說,國家不能壟斷高等教育是創(chuàng)新人才出現(xiàn)的基本制度前提,錢學(xué)森之問的答案也許就在這里。
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: L' y4 Q' _4 [( L最近,中國最著名學(xué)府之一的北大,從2010年11月起,在醫(yī)學(xué)部和元培學(xué)院試點對“重點學(xué)生”進行學(xué)業(yè)會商制度,將從2011年五月開始在全校推廣,其中一項就是針對“思想偏激的學(xué)生”。思想偏激學(xué)生“被會商”,顯然與北大“兼容并包、思想自由”使命背道而馳。其實,中國大陸從1949年后就一直在這種“被會商”教育模式下生存,學(xué)校不僅不能和西南聯(lián)大相比,教師和學(xué)生素質(zhì)也越來越差。此前的60年,中國除了拍馬屁大師外,沒有產(chǎn)生過真正的自然科學(xué)與社會科學(xué)的大師,也很好預(yù)言:在“被會商”制度下,未來60年也將不會有任何大師出現(xiàn),包括拍馬屁大師——這種大師,在前60年已然登峰造極了。
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發(fā)表于 2011-4-25 09:06:59 | 只看該作者
一個社會,沒有健全的輿論,沒有充足的自由,精英人才就不會喜歡,就不會心情舒暢,更加上各種爾虞我詐,一切官本位,還想創(chuàng)新,不是做夢吧。集權(quán)制度只適合戰(zhàn)爭,別的都不行。
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4#
發(fā)表于 2011-4-25 10:09:15 | 只看該作者
這是社會的悲哀,這樣的環(huán)境里生存都成了問題,還有什么經(jīng)歷去創(chuàng)新

點評

現(xiàn)在感覺生存越來越難。企業(yè)難,老百姓也難。難上難!  發(fā)表于 2011-4-25 11:25
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5#
發(fā)表于 2011-4-25 11:21:59 | 只看該作者
一個小P民,考慮這么宏大的話題,是會不會覺得很無聊

點評

掃街大俠,你下面的點評,前一句很精彩,但后面那四個字,讓農(nóng)民家庭出來的奮斗者有點反感,對社會的各個階層,請不要抱有歧視心態(tài)。請稍注意下您的表達方式  發(fā)表于 2011-5-29 22:12
感到無聊是你的權(quán)利,但考慮什么話題是別人的自由。農(nóng)民兄弟  發(fā)表于 2011-4-27 08:39
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6#
發(fā)表于 2011-4-25 12:11:14 | 只看該作者
清華大學(xué)100年生日了 現(xiàn)在的清華,與民國的清華不是一個檔次的
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發(fā)表于 2011-4-25 12:13:16 | 只看該作者
本帖最后由 單車居士 于 2011-4-25 12:14 編輯   c  Y4 x; }' O$ o5 R# Y

4 i/ |/ X8 D) C2 A# d+ K6 C; q黨組織進了學(xué)校,黨組織比校長還大,擦,沒法搞了。  r3 M) }0 D# q' g9 s
大學(xué)就是教育部的一個培訓(xùn)點! g/ i) ]( T; D# A' ?) c6 D
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8#
發(fā)表于 2011-4-25 18:38:39 | 只看該作者
跟著黨走,沒錯的。。。

點評

哈哈,俺們車間有個老師傅就這么說的,在外跟黨走,在家聽媳婦^0……  發(fā)表于 2011-4-27 08:40
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發(fā)表于 2011-4-26 20:59:48 | 只看該作者
中國高等教育何去何從
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發(fā)表于 2011-4-27 12:16:49 | 只看該作者
先是以階級斗爭為中心,現(xiàn)在以經(jīng)濟建設(shè)為中心,什么時候重視過教育?教育的投入在財政支出中占了多大的比例?# ~) h) K4 e0 o; C- {
一些人叛逃了,一些人被整死了,還有一些人忍辱偷生了,
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