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標(biāo)題: 燃油系統(tǒng)油泵油嘴，有沒有會做計算的？ [打印本頁]
作者: 孤酒    時間: 2012-11-12 17:02
標(biāo)題: 燃油系統(tǒng)油泵油嘴，有沒有會做計算的？
看到998的帖子，想起這件事，國內(nèi)的內(nèi)燃機，有沒有自己設(shè)計做過分析然后成功上市并批量生產(chǎn)效果不錯的？) N* [, ?7 D7 X/ P
那退一步說，有沒有能夠?qū)ΜF(xiàn)在內(nèi)燃機做力學(xué)分析的？比如受力、流體力學(xué)、振動等？不是簡單的扭力、功率計算的？
8 _2 {7 G3 E; @, s( K. z再退一步說，現(xiàn)在擺在你面前一個內(nèi)燃機，有整套圖紙，你能否做一個理論的計算，活塞頂端形狀是否合適？風(fēng)門開多大間隙合適？曲軸直徑再小些會怎樣？
! q; u: ~! [$ E不做整套的，那有沒有能夠做油泵油嘴的？柱塞直徑、行程多大合適？ 針閥直徑、長度改變些會怎樣？噴嘴孔徑為什么是0.1MM？" p( v9 T+ ~, P! G6 Y! M  y. J
希望看到帖子的各位，知無不言，聽說 的、親歷的、自己就能干的，都說說，讓俺也學(xué)學(xué)。- F) j2 I/ D/ @6 R4 l
作者: 2266998    時間: 2012-11-12 17:40
國內(nèi)做這個研究的不少，我同學(xué)是研究這個的博士，現(xiàn)在是博導(dǎo)，國內(nèi)的論文也有不少，也有說自己是世界新技術(shù)的，但你深究，他就受不了，" x0 t" F. W! J) H, @2 U; X+ o
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我因為學(xué)這個的，常遇到這些家伙，深究一次，下次他就不敢開口了，就像阿拉玩高爐，玩連鑄，看似玩的很溜，做過一大堆東西，但深究就蝦米，一個道理，
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6 g2 h/ e! Y$ {熱機，模型就幾家，米國、德國、英國，其實就是一些這方面的實驗室，積累了一系列數(shù)據(jù)，把數(shù)學(xué)模型修正了，你買一個模型或者委托他設(shè)計一個產(chǎn)品，那個典型東西肯定是可以用的，
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. _$ O% v" B  v8 C國內(nèi)的問題在哪里？比如阿拉玩一個模型，是純模型，沒有辦法修正，因為沒有實驗條件，
5 Y) Q& W. u# o
( x: ^5 c3 f9 f2 O沒法修正，就一切都玩不下去，比如效率，比如熱應(yīng)力，- m; }8 u& g6 N; p
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說這個熱應(yīng)力，與燃燒模型有關(guān)系，再推傳熱模型，你不懂這個，氣缸頭可能就熱裂，你怎么玩都裂，一個產(chǎn)品玩15年，最終下馬了，為什么，大家都不真懂，& w5 ^! K  t$ \) F* D. V) ]

- |9 j' V- q, x7 W這個不真懂，就像阿拉玩許多東西，是玩產(chǎn)品，沒有深究，但阿拉玩的有些典型東西，國內(nèi)誰都不可能玩得過阿拉，因為阿拉是從數(shù)學(xué)層面懂那個東西，這就誰都沒有辦法，
作者: 原諒我今天    時間: 2012-11-12 17:48
我們客戶都是柴油機廠，貌似大俠說的這些東西國內(nèi)還沒有誰完全能自己做的。
作者: 孤酒    時間: 2012-11-12 20:48
也看了一些內(nèi)燃機方面的理論計算書，基本到了細(xì)節(jié)，就是說個大概。
3 H+ [0 y( n; ^" C2 N7 O- l數(shù)學(xué)模型不可以寫進(jìn)教科書里么？可能細(xì)節(jié)上需要再做試驗修正，但也要有一個基礎(chǔ)�。�
作者: 孤酒    時間: 2012-11-12 20:51
國內(nèi)內(nèi)燃機專業(yè)的研究生、博士生應(yīng)該都不少，難道真的沒人來真實的搞這些么？哪怕只是理論的，沒有批量化生產(chǎn)的產(chǎn)品！
作者: 2266998    時間: 2012-11-13 11:23
一句話吧，# N+ l, }' I7 u+ ^; l0 k
" B; j+ T: i! v, z; Z/ F
一個典型東西應(yīng)該玩20年才有效果，大家都玩2年，
7 c8 t" m/ o" u8 v/ b. @1 r7 R: ?5 G1 d6 K
老張玩兩年丟了，老李再玩兩年也丟了，換老趙再玩一年，
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- I$ L! n# e0 W; A* }最后老劉來了，納悶了，怎么那么多家伙玩幾十年，沒有一個明白人呢？
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8 \# J. P5 a1 D4 v, p  H8 y我見過不少玩柴油機的，你問他火焰是怎么起來的，其在缸內(nèi)的燃燒擴散特性是什么？他完全不知道，你還不能說，你說了，人家說，就顯擺你吧？9 e" ?; b/ m4 R$ A2 e/ M
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最終就跟在鬼子屁股后面，鬼子出一代新的，我們引進(jìn)一代，每一代都引進(jìn)，但從來不引進(jìn)其基礎(chǔ)理論與基礎(chǔ)專利，0 ]" A9 @5 y7 _) k% S0 A

- X$ Y- \* z3 D6 b$ {你問一個玩這些東西的，噴孔直徑、角度等與燃燒室什么關(guān)系？誰知道？再問，壓縮比與噴油壓力又有什么關(guān)系？最終就都聽鬼子的了，鬼子說什么，就是什么，完全沒有自己了，因為自己完全不懂，
作者: 螺旋線    時間: 2012-11-13 11:25
油泵油嘴，都是成套引進(jìn)的，現(xiàn)在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的，都引進(jìn)有好些年了，據(jù)說現(xiàn)在還在跑試驗，在朝柴裝機跑。細(xì)節(jié)就不曉得了。
作者: 孤酒    時間: 2012-11-13 11:31
2266998 發(fā)表于 2012-11-13 11:23
6 p) b* S3 F. b一句話吧，" U4 W! q% u$ _4 G+ o
! O. y% @, r, ]: [2 P
一個典型東西應(yīng)該玩20年才有效果，大家都玩2年，
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大俠是不是也玩過一段時間？想問問為什么后來不玩了？: `- b8 x) q- W! R
其實這些理論計算在很多書上都有，碩士、博士的教科書里，應(yīng)該也有對應(yīng)的公式吧，用這些理論去套，都不能套出來么？* v5 R8 c5 ?( d" Y( e+ T
現(xiàn)在我們在做的，針閥角度從60度改為90度，霧化效果就好些，但為什么改？沒有理論支持，只是知道要好一些。好像汽車沒聽說哪家在做90度，大俠有聽說么？
6 ]: \" x1 C6 w
作者: 孤酒    時間: 2012-11-13 11:38
螺旋線 發(fā)表于 2012-11-13 11:25 % N  X- o% b6 j" K1 H7 k
油泵油嘴，都是成套引進(jìn)的，現(xiàn)在在上高壓共軌。東北那家修高速起家的，都引進(jìn)有好些年了，據(jù)說現(xiàn)在還在跑試 ...

' e: l/ Q. a# w- X* ]& G. q原來只是機械泵，成套引進(jìn)也還可以接受，現(xiàn)在加上電控，還要成套引進(jìn)，將來真打起來怎么辦？而且現(xiàn)在來看，好像除了獨資、合資企業(yè)，沒有哪家哪怕是引進(jìn)的技術(shù)能夠真正批量生產(chǎn)電噴燃油系統(tǒng)的。9 o' w/ o5 t1 l. t( p5 |! k
不知道外資、合資是不是有在國內(nèi)生產(chǎn)的？很多外資核心部件也是在國外生產(chǎn)，國內(nèi)組裝。
1 B( D7 U  r# k0 F% r非常想到這樣的企業(yè)看一眼，怎樣的設(shè)計加怎樣的工藝才能生產(chǎn)出這樣讓整個中國幾十年受制于人的產(chǎn)品呢？; s7 h3 {0 z, J8 _  N$ N. Q6 j, Q
據(jù)我所了解的，我廠有這個想法都要有十好幾年了。悲哀0 L7 `1 o. A! k, D) F# Y0 m
作者: 2266998    時間: 2012-11-13 11:54
孤酒 發(fā)表于 2012-11-13 11:31
. j$ }. L. R1 J# C& y! `, s# S大俠是不是也玩過一段時間？想問問為什么后來不玩了？
4 g: j1 V) F: G+ [3 T4 {& }- p5 g1 X其實這些理論計算在很多書上都有，碩士、博士的教 ...

: `8 G2 b2 h) x# n這就是悲哀所在，沒有誰是可以跑掉的，包括俺自己，3 P/ ]2 _) m+ F" Q7 Q! ^

6 k8 x' m7 c. B! m/ M$ R這種東西，不是誰想玩就玩的東西，也不是隨便哪個生意人隨便賺點散碎銀子就玩得起的，當(dāng)然玩得起的家伙大有人在，我周圍就一大堆，人家玩的起，但社會現(xiàn)實是人家有更加好的獲利工具，為什么要玩柴油機? 從理論，從現(xiàn)實都說不過去，
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桌子上放好了蛋糕，隨手可取，為什么要自己種玉米，做窩頭？理論上沒有意義，
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俺在辦公室坐著，就有各種東西送過來玩，離奇古怪，但不得不玩，玩了，立即就有銀子，你不玩，靠什么養(yǎng)家？這就是根本，" P( [( S* D- j
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中國，短周期國家，你自己再努力，也不行，你把鋼鐵都玩遍了，能怎么樣？不能，只要蕭條了，你必須改行？因為化工興起了，銀子又送過來了，沒有辦法吧？1 D) s& H9 g; B# z
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即使俺想玩，到蕭條期的時候，領(lǐng)導(dǎo)與周圍同事就得動員你自己離開，人家都說，你走吧，占我們這里最高的工資名額，現(xiàn)在蕭條了，大家都挺困難的，你還就得走，表示你識趣，哈/ V- v* N7 Q4 L, E7 @, ^0 q% v
作者: 一戰(zhàn)到底    時間: 2012-11-13 13:50
大俠，每天上班經(jīng)過一個油嘴油泵研究所。
$ X6 A( {6 L4 n% d# o* t% b1 F. W你說的那個，是這個里面的么？3 J9 I; u$ Z3 _% n1 o
我在無錫。
作者: 孤酒    時間: 2012-11-13 14:11
一戰(zhàn)到底 發(fā)表于 2012-11-13 13:50 0 M% \. c5 j( K8 |6 L6 T8 N0 G& u
大俠，每天上班經(jīng)過一個油嘴油泵研究所。# K5 D) i) X2 z. Q' j9 A+ W
你說的那個，是這個里面的么？1 ^! N4 N- i8 W  h+ L
我在無錫。

; y3 T3 ]' ?* \/ `5 L: \兄弟，如果你說的是無錫油泵油嘴研究所，就是了
8 s5 G1 Z# H& v) a無油所牽頭的，有一個全國燃油系統(tǒng)標(biāo)委會，過兩天又要開會了，參會的基本都是全國各主要油泵油嘴生產(chǎn)廠家。/ p& }$ k( g+ G2 N, S3 A
無油所應(yīng)該是這個行業(yè)技術(shù)方面先行兵了，曾經(jīng)報道與博世競爭搞電噴，社區(qū)里也有相關(guān)帖子，已經(jīng)宣布成功，但沒見量產(chǎn)。
" q2 g: h- o$ N8 l路途遙遠(yuǎn)��！- [5 X  J) p/ }, _
作者: 子子61961    時間: 2012-11-15 20:33
讀碩士的時候做燃燒的simulation計算，但是只是入門而已，沒有深入，結(jié)果現(xiàn)在都忘記了，留下來的只有教科書。6 ?- e8 b4 `2 h( U% N3 g
學(xué)校組織旅游，同車的是一個博士，第一次聽到自己研究室以外的人提起k-epusiron方程，非常感動，不過到最后我也沒整太明白。
- i3 E- Q! Q) d4 U2 J論壇里每個月都有人問風(fēng)機計算的問題，其實屬于化工原理的范疇，但是貌似搞機械的對這個接觸的不多，所以了解的人也就不多。
作者: 冷水黃金    時間: 2012-11-20 22:56
說了一大串，這些根本不是一個人能搞透的。) H+ D2 D* B7 n# x3 {
現(xiàn)代發(fā)動機研究水平已經(jīng)很高了，很多環(huán)節(jié)都已經(jīng)弄到極致了，就差那么一點點點都是很難的。
% D7 B) s( q+ B$ z6 ?
4 B; w) ^* x! O' u5 d# z
作者: 小花0324    時間: 2012-11-21 20:06
我廠就是搞油泵油嘴泵頭的，現(xiàn)在市場難做了，，。。，。。。
作者: mrlala    時間: 2012-11-24 19:06
呵呵( H% w, k0 F; _0 A3 u1 n( A
看來這里面水很深，高玩不少，% x8 ^  I  L# w. f' a* g3 j
我路過，觀摩學(xué)習(xí)！
作者: 牧龍人    時間: 2012-12-2 19:19
有的呀，我們廠里的圖紙都是有整套的呀。國家級的研究院是可以做到自主開發(fā)的
作者: 孤酒    時間: 2012-12-3 08:13
牧龍人 發(fā)表于 2012-12-2 19:19
" l' m& }( f9 l' ]7 ]有的呀，我們廠里的圖紙都是有整套的呀。國家級的研究院是可以做到自主開發(fā)的
% _/ c; u( ~$ w, U, S, |, T0 M
貴公司的整套圖紙，都是有設(shè)計說明書、理論計算依據(jù)、受力分析的么？
9 T2 K. S# x# F; d) ?國家級的研究院，我了解無油所應(yīng)該是有一套設(shè)計體系，但不清楚是否出過批量生產(chǎn)的穩(wěn)定應(yīng)用的燃油系統(tǒng)？
+ h2 m$ v* o8 R0 K; q: r如果了解，請兄弟繼續(xù)解答，多謝了！
# d& Q0 D  }: o& }  e
作者: 牧龍人    時間: 2012-12-5 18:33
孤酒 發(fā)表于 2012-12-3 08:13 . C5 w* v5 _6 E$ Q1 k3 y
貴公司的整套圖紙，都是有設(shè)計說明書、理論計算依據(jù)、受力分析的么？: q' H, b8 i% S/ R( ?
國家級的研究院，我了解無油所應(yīng)該 ...

9 ]# n7 h7 e  Y- P' u, F無油所的確可以做到，但是他們的技術(shù)還是有限的，并不是很厲害。這方面的專家一般反而不是在工廠里，大多數(shù)的還是在學(xué)校里，他們有的機型也是請教授級的人物幫他們開發(fā)的。我們廠里也有整套的圖紙，但是都是請人家?guī)臀覀冊O(shè)計的。人家都是通過cca做出分析的，有分析數(shù)據(jù)給我們公司的。
作者: 孤酒    時間: 2012-12-17 15:00
終于找到一篇論文是，里面還是有一部分計算的
作者: 高緯度    時間: 2013-4-26 23:13
我們公司專門搞這個，不過我不是搞理論計算的，有機會幫你問問
作者: 伯爵的等6    時間: 2013-4-27 09:07
學(xué)習(xí)了
作者: 風(fēng)盛1982    時間: 2013-6-4 23:00
國人很難認(rèn)真做好一件事！模仿能力強！探索就很差了
作者: 羅根湯姆    時間: 2013-6-20 09:20
thanks
作者: 流水一刀    時間: 2013-7-5 17:51
基礎(chǔ)研究還有待繼續(xù)。
作者: yhym1088    時間: 2013-8-27 09:59
一戰(zhàn)到底 發(fā)表于 2012-11-13 13:50 3 O$ G' M8 `  @
大俠，每天上班經(jīng)過一個油嘴油泵研究所。
7 ^( ~8 {5 z6 H7 Z) G# z# W你說的那個，是這個里面的么？4 v6 ~' v7 d7 Y$ e  e/ y6 q( K
我在無錫。
8 m  C! l) H* y5 M, A8 h5 E
無油所在國內(nèi)是走在前列的了。



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