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樓主: zerowing
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一等誤終生

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21#
發(fā)表于 2015-2-10 13:17:54 | 只看該作者
貌似大俠忽視了，這是個主視圖，如果，要是加工成一邊大一邊小，是不是需要出個俯視圖，看看

點評

恩呢，的確這樣，  發(fā)表于 2015-2-10 14:48
宏觀上能看出一邊大一邊小就差得太多了。你加工斜一點，又2道的偏差，跟視圖是無關(guān)的。你沒有限位要求，那么平行度正負0.5都是許可的。你說怎么算。  發(fā)表于 2015-2-10 14:22
呵呵  發(fā)表于 2015-2-10 13:39

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22#
發(fā)表于 2015-2-10 14:12:57 | 只看該作者
大俠說的對啊
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23#
發(fā)表于 2015-2-10 14:22:33 | 只看該作者
機械菜鳥90 發(fā)表于 2015-2-10 13:17
8 R; I9 X) |, k' Z& z6 I0 [貌似大俠忽視了，這是個主視圖，如果，要是加工成一邊大一邊小，是不是需要出個俯視圖，看看
1 n2 A" H7 u) x$ }" U/ r
不是要加工成一邊大一邊小，而是按圖上的標(biāo)注的話即使加工成一邊大一邊小，按圖紙驗收你都沒辦法判別人不合格
& W* E/ J9 X( T- }3 m6 p

點評

是這個意思。  發(fā)表于 2015-2-10 14:31
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24#
發(fā)表于 2015-2-10 15:20:49 | 只看該作者
業(yè)精于勤荒于嬉，形成于思毀于隨
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25#
發(fā)表于 2015-2-10 19:40:28 | 只看該作者
本帖最后由 seekfor 于 2015-2-10 19:41 編輯
  o* ]* d3 K: u1 P* e
* ]( w& ^: y; k: T其實人家圖紙根本沒有錯，你想歪了。
2 l2 \) i% j+ f8 O3 x* Z1、從這個視圖看過去那根線就是表示的那個表面，注意（默認的basic dimension 90°）。并沒有你所表述的、歪成那樣的位置下（basic dimension 不為90°）再評價垂直度。我覺得你把這個垂直度理解為平面度了。$ Q$ z: ?0 x+ p; o" l
附上一些尺寸的基本原則：
9 p9 G; j, Q* X7 k! h! ja) Each dimension shall have a tolerance, except for those dimensions specifically identified as
& ~& V! Q/ `" v: Zreference, maximum, minimum, or stock (commercial stock size). The tolerance may be applied directly
$ u6 c- q1 [7 g( s, |$ mto the dimension (or indirectly in the case of basic dimensions), indicated by a general note, or located in; [3 z1 m) y6 \: c- O6 x, a3 k
a supplementary block of the drawing format. See ANSI Y14.1.4 w% \' b& C0 d) L3 u+ W
(b) Dimensioning and tolerancing shall be complete so there is full understanding of the characteristics of each feature. Neither scaling (measuring the size of a feature directly from an engineering
1 z; H5 X3 r0 t3 A4 o" Idrawing) nor assumption of a distance or size is permitted, except as follows: Undimensioned drawings,
4 q/ Y' C, E  @1 }such as loft, printed wiring, templates, and master layouts prepared on stable material, are excluded
& R& z. v( l+ d7 B# Mprovided the necessary control dimensions are specified.
7 Y# j1 j8 f1 U, ^, ~" E(c) Each necessary dimension of an end product shall be shown. No more dimensions than those
7 e: [- u6 j- C0 M# |" b% `necessary for complete definition shall be given. The use of reference dimensions on a drawing should
. f2 }) F) K/ @9 U  g# wbe minimized.& e. n) K, G1 |9 p% O* U9 {+ D
(d) Dimensions shall be selected and arranged to suit the function and mating relationship of a part
) C$ v7 F2 A- ?! Nand shall not be subject to more than one interpretation.
' i$ ], c7 P# i(e) The drawing should define a part without specifying manufacturing methods. Thus, only the# B/ P+ f* C3 j! v% g- ?
diameter of a hole is given without indicating whether it is to be drilled, reamed, punched, or made by any" I1 F6 q3 P" Q1 X  W" v! x! f
other operation. However, in those instances where manufacturing, processing, quality assurance, or
4 _2 a3 `5 t( j8 Q( H4 eenvironmental information is essential to the definition of engineering requirements, it shall be specified on the drawing or in a document referenced on the drawing.
* @, s! d/ X+ @(f) It is permissible to identify as nonmandatory certain processing dimensions that provide for
- X, z( T& l! R0 |finish allowance, shrink allowance, and other requirements, provided the final dimensions are given on
/ h+ `! u4 L; {) ^' Q: B7 wthe drawing. Nonmandatory processing dimensions shall be identified by an appropriate note, such as
7 H" p5 y' I6 v! D# wNONMANDATORY (MFG DATA).- W8 k1 u6 X# O4 x$ t4 ^' Z
(g) Dimensions should be arranged to provide required information for optimum readability. Dimensions should be shown in true profile views and refer to visible outlines.
. f+ v/ @  d1 n( {9 P(h) Wires, cables, sheets, rods, and other materials manufactured to gage or code numbers shall be. G7 x% B" @5 |0 [, R5 @
specified by linear dimensions indicating the diameter or thickness. Gage or code numbers may be
9 y1 Q0 x: Z$ W/ k8 D! sshown in parentheses following the dimension.
4 ]* C, a7 e) B5 _- U2 T2 `(i) A 90° angle applies where center lines and lines depicting features are shown on a drawing at
! w! N/ M7 O3 D6 c1 Uright angles and no angle is specified.
3 Y1 g6 c; m# x+ h9 M2 J6 L(j) A 90° basic angle applies where center lines of features in a pattern or surfaces shown at right! f( e3 G6 ~5 M; R
angles on the drawing are located or defined by basic dimensions and no angle is specified.& r3 M9 d$ g4 u( z( ]/ |
(k) Unless otherwise specified, all dimensions are applicable at 20°C (68°F). Compensation may be
: m, E- R+ O4 Q( [6 jmade for measurements made at other temperatures.
6 C. C5 v) `. x9 V+ Y6 y8 I(l) All dimensions and tolerances apply in a free state condition. This principle does not apply to9 q0 o  B2 W7 W% E" a1 S/ r
nonrigid parts as defined in section 5.5.
2 T7 I7 \  B2 F$ ~! L(m) Unless otherwise specified, all geometric tolerances apply for full depth, length, and width of the
7 h# @/ N1 e' T2 f% S" bfeature.
( C7 Z5 d1 E/ d( c) e$ _(n) Dimensions and tolerances apply only at the drawing level where they are specified. A dimension$ x5 s) ?- `, G" \8 T, a+ l2 B6 o5 X
specified for a given feature on one level of drawing, (for example, a detail drawing) is not mandatory for" m. Z6 Q% ^! K5 F, ]* _6 X! Q; ?, U6 ~
that feature at any other level (for example, an assembly drawing)
& G% H( R" N5 w9 w. q* c一下是其中一個中文PPT中的，中文的僅供參考，翻譯不全感覺，也感覺不是很貼切愿意。( [2 u, b$ x: [
  n/ g; E: i: U8 t5 y/ V4 _7 ~( K
$ f% x4 d* A( D$ d6 \
' w; t$ f+ n4 h) \, a5 o
$ i3 J# V/ z0 j) s& F+ _

ww.jpg (62.78 KB, 下載次數(shù): 57)

ww.jpg

點評

俺還是作出修正了。查了查原始表轉(zhuǎn)，雖然覺得這種定義很坑，而且很含糊，但是接受了這種說法。這里感謝大俠關(guān)于平面度測定的指點。  發(fā)表于 2015-2-11 05:04
0.02的標(biāo)注怎么是廢的，愿聞其詳  發(fā)表于 2015-2-10 23:09
這不是一個識圖問題。純粹的基準(zhǔn)檢測問題。  發(fā)表于 2015-2-10 22:34
你看過去的面不代表你能加工出來的實際面。你加工出的面最后都有實際的誤差。我前面回復(fù)過很多次了。你的面沒有要求平行，那平行度的要求就是自由公差。干歪了，你最后所謂的隱藏0.02精度要求就是廢的  發(fā)表于 2015-2-10 22:33
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26#
發(fā)表于 2015-2-10 23:07:47 | 只看該作者
樓主大俠，要說一個圖紙有沒有問題先看是不是滿足功能，功能不清楚的情況下不好說是否不合理。
$ M2 |9 W+ [# y% @) u& A% ]  n4 |6 {
從原圖上看，兩個端面是允許傾斜的，符合自由的形位公差就可以了，
* z3 k* o' O4 Y# a& E
* A* D; g+ M6 ^7 R/ B) E# P: x# e但是標(biāo)注垂直度的兩端面，平面度必然在0.02的范圍內(nèi)，要不然就超差了，無法保證垂直度的要求。9 g1 Z; R/ r. \- |: T( w! Q
  j- y/ a0 c) L8 p2 O
圖紙在不明白功能時，不能說有問題

點評

這個跟什么功能、視圖、理解都沒有關(guān)系。我說了，純粹的基準(zhǔn)檢測問題  發(fā)表于 2015-2-10 23:11
你可以去看看原始帖子里我后面的回復(fù)。當(dāng)你的端面發(fā)生傾斜但依舊垂直底面的時候，你的平面度理想值和實際測量值就會出現(xiàn)偏差。這個是你圖中已有的限制限制不了的。  發(fā)表于 2015-2-10 23:10
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27#
 樓主| 發(fā)表于 2015-2-10 23:20:33 | 只看該作者
solomoon 發(fā)表于 2015-2-10 23:07 ; @  p* J5 ^' l& i' D9 m! \$ L
樓主大俠，要說一個圖紙有沒有問題先看是不是滿足功能，功能不清楚的情況下不好說是否不合理。6 l4 [' q9 Q" O
; _' u1 @8 n+ d  V9 k4 g4 O
從原圖上 ...

  G2 W7 P9 c! h+ c& e- |   P$ J, w/ y( O
還是拿這個圖說。圖中左右兩個圖的黑線就是所謂的垂直度限定面。
3 C5 C8 U% ^( \3 V你可以明顯看到，無論左右都肯定跟底面或者說背景面垂直的。對吧。
; @$ r( T2 n9 J, k# H但是右圖明顯和左圖是不平行的。
8 w: {: y, J# N! f9 s里面的紅線是可能的加工后實際面。綠線是你檢測的基準(zhǔn)面。$ q7 D2 c  ]6 L: F% P3 X5 P2 F7 d+ }0 f
所以很明顯，如果出現(xiàn)右圖的傾斜情況，你再用綠線基準(zhǔn)面檢查那個平面度的時候，就不可能控制0.02的精度要求。7 F* G. A2 \5 [/ w* ^* @  o7 a1 m2 ^5 y8 Q

* Y2 N2 o: a4 i7 x6 }9 r8 \( j) F6 Z
這個圖的問題在于缺失了一個相對左端面的限定要求。導(dǎo)致你的實際加工面和實際測量面的偏差變大。那個默認的平面度就很難說了。+ p  U# M: e; B) J% n* p

& t  h$ x! Y! f. z5 O8 l
5 \8 o$ `* Y+ E) Z9 c; a7 N

點評

認真是好事，做特種設(shè)備的，不認真，可能自己小命都沒了，做量產(chǎn)設(shè)備的，砸一次，可能廠子就完蛋了，上千人跟著一起喝西北風(fēng)，大俠的認真讓俺十分佩服  發(fā)表于 2015-2-11 00:39
現(xiàn)在問題找到了，大家對檢測理解不同。三坐標(biāo)先設(shè)置零點，打的點都是空間的，很多點組成空間曲面，有了這個曲面后，再找他的兩個平行平面邊界，注意不管是空間曲面還是平面邊界，都是和零點只有相對關(guān)系，只是參考  發(fā)表于 2015-2-11 00:35
也因此，我在那個帖子后面回復(fù)的時候說了，扯皮的事兒。嚴(yán)謹，目的是為了應(yīng)對扯皮。當(dāng)大家都不扯皮，都認真地時候。你甚至連共差都不用標(biāo)了，不是嗎？  發(fā)表于 2015-2-11 00:27
出了問題，生產(chǎn)主任就來看圖了。一看你圖紙有漏洞，直接就給你無視了。你這時還有機會給人家講各種隱含條件嗎？沒有機會了。這種事兒，不光天朝有。鬼子也干。人在利益前面，很多時候可以放棄什么操守  發(fā)表于 2015-2-11 00:24
另外，咱說為啥要叫這個真。因為你設(shè)計的期望和實際加工是有誤差的。當(dāng)誤差較大的時候，你要有足夠的證據(jù)支持你自己。人家加工不管你怎么想的，一天堆一堆零件的單子，直接看圖要求加工。  發(fā)表于 2015-2-11 00:23
大俠，先回復(fù)給你。你3點坐標(biāo)也是有一個空間坐標(biāo)系的。你這個坐標(biāo)系坐在哪兒？擺角多少？沒有這個定位，你三點坐標(biāo)也是白打的。你像下面那個斜面。人家給你擺個角度，那也是拿3點坐標(biāo)打。  發(fā)表于 2015-2-11 00:21
大俠，熬不住了，明天還得干活，早點休息。明天接著討論，呵呵  發(fā)表于 2015-2-10 23:57
綠色的檢測基準(zhǔn)面？為什么是這個形狀？簡單一些說，用三坐標(biāo)取很多點，這些點肯定是在兩個間距0.02的平面組內(nèi)的。所以說平面度是0.02以內(nèi)。平面度是形狀公差，沒有基準(zhǔn)  發(fā)表于 2015-2-10 23:55
或者說，我們這里討論的傾斜是俯視圖上的傾斜，而不是主視圖上的傾斜。當(dāng)這個傾斜的偏移量在一個自由公差范圍內(nèi)時，跟試圖、功能都沒有關(guān)系。只是單純的加工誤差。  發(fā)表于 2015-2-10 23:22
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28#
 樓主| 發(fā)表于 2015-2-10 23:43:09 | 只看該作者
seekfor 發(fā)表于 2015-2-10 19:40 $ [' s# \8 z' `5 i+ R1 c
其實人家圖紙根本沒有錯，你想歪了。
: F6 ]% h% J8 O/ }1、從這個視圖看過去那根線就是表示的那個表面，注意（默認的basic d ...
3 n! l, T7 b# [
, R4 u$ r  o/ P, N0 C1 }* I
借前面三緯圖說好了。你可能更容易理解。
: Q# j# X# i6 v你看圖中的斜面，他和底面肯定是嚴(yán)格垂直的吧。你單去測他自己的平面度，也一定是小于0.02的吧。6 \! U9 |/ t: H8 a) l8 _  l: E

9 p5 `8 N/ M1 o2 K2 A8 Y6 X9 a那現(xiàn)在問題就出來了。如果這個斜面達不到讓你一眼看出來的程度，你怎么打他表面的平面度？或者說你打表的基準(zhǔn)是什么？肯定是底面和左端面或者底面和側(cè)面。那這個斜面自身的偏差可能就足夠吃掉你假象中的垂直度自帶平面度要求了。你再驗收就沒法說了。所以，同樣的問題，你拿這張圖找人家，人家打平面度給你轉(zhuǎn)個偏角，一打，在0.02之內(nèi)。你說你怎么要求呢。
# d  l+ I2 b& T$ q
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29#
發(fā)表于 2015-2-10 23:44:34 | 只看該作者
seekfor 發(fā)表于 2015-2-10 19:40
% g: D) i9 i/ s! R" H其實人家圖紙根本沒有錯，你想歪了。
7 u# p# k1 R3 T7 |/ i6 o: k1、從這個視圖看過去那根線就是表示的那個表面，注意（默認的basic d ...

* \; `8 l$ @5 Q2 y7 W7 G+ D1 r " D' i; l! i+ a# @
僅考慮圖紙，我個人是這樣理解的。- x7 ]# e' Z9 T7 d7 K
如果真要你那樣理解的話，很多圖紙都沒法標(biāo)了。
9 l  O* Y& s; A* ~" H3 ]你的理解我也理解，就是只看那個垂直度標(biāo)注，0.02|A，不考慮整張圖紙去計量；這種情況下我完全同意；5 m7 e4 X& b6 v1 ~9 r+ w* Y! Z
但是，我不贊成這種方式。& [" ?5 E4 B% p0 Y6 ~0 Q
我還是堅持我的理解：# Z4 k& q+ U. i! |0 W  ]( T
/ x# t" b: n" S7 ?
, Y' k- J2 V9 _5 }8 i, I- ?/ U2 o

點評

畫個圖吧，這個挺有意思的。  發(fā)表于 2015-2-11 01:32
那么就形成了一個特殊的情況，即，實際面不是平面，但是每一個垂線位置上都嚴(yán)格垂直。呵呵，你說應(yīng)該在呢沒算呢？  發(fā)表于 2015-2-11 01:31
于是可以回到那個問題上。其實回想下我前面畫的圖。說白了，那兩個限定平面其實無論如何擴大，只要那個面本身是垂直于底面的，那就是不超標(biāo)的。而在這個基礎(chǔ)上波動的，比如整個平面凹凸化。  發(fā)表于 2015-2-11 01:30
這里認個錯，看來我對平面度的測量有認知性的問題。對于一個相對坐標(biāo)系來說，不應(yīng)存在一個基準(zhǔn)問題。這個，回頭發(fā)貼的時候我需要更正過來，以免誤導(dǎo)別人。  發(fā)表于 2015-2-11 01:26
比如一個墻面，他可能坑坑洼洼，但是他整體上來說，是垂直于地面的。而且很直。為啥 ，因為高點的連線是垂直的。但是他的平面度依舊是非常低的。  發(fā)表于 2015-2-11 01:24
可以這么說，我可以有一個垂直度0.5的面，但他的平面度可以很高。也可能出現(xiàn)一個平面度很低，但垂直度很高的情況。區(qū)別就在于二者定義上對于那個假象的實際面是不同的。  發(fā)表于 2015-2-11 01:22
平面度定義中，限定的是兩平行面中任意形式的面波動。你可以是曲面，可以是平面。并且，這個波動不一定出現(xiàn)在邊界上。因此來說，垂直度中限定的波動，實際上是平面波動的一個特例。  發(fā)表于 2015-2-11 01:18
垂直度定義中，無論是限定的平行面，還是實際傾斜的實際面，在垂直度定義中都是以假定平面出現(xiàn)的。限定平面間距，就是限定了你傾斜平面的單邊最大偏移量。  發(fā)表于 2015-2-11 01:16
先說包含吧。還是那個觀點，可以理解出有一個平面度要求。因為兩者都規(guī)定了一個平行限定平面。但是，本質(zhì)上說垂直度并不包含平面度，或者說垂直度只包含平面度中的一個特例。  發(fā)表于 2015-2-11 01:14
大俠看看垂直度和平面度的定義就知道了，是包含關(guān)系  發(fā)表于 2015-2-11 00:27
樓主，檢測時當(dāng)然是得有基準(zhǔn)，三坐標(biāo)儀還得有個安裝臺呢，但是檢測完后數(shù)據(jù)處理時就把基準(zhǔn)的影響去掉了，比如直線度，平面度，明明是沒有基準(zhǔn)要求的，檢測時，非增加一個基準(zhǔn)，不就錯了嗎  發(fā)表于 2015-2-11 00:19
另外，說點定義上的。沒有一本書上定義過，一個垂直度限定里包含了平面度的要求。對垂直度的定義，只是標(biāo)定了你垂直擺動范圍。你說人理解的時候理解成有一個平面度要求，那是理解。但這個理解的平面度跟定義的不同  發(fā)表于 2015-2-11 00:16
你檢測，無論怎么檢，都是存在個檢測的基準(zhǔn)。但是這個基準(zhǔn)怎么來的？圖紙隱含來的嗎？不可能的。你圖上不給基準(zhǔn)，那就等于沒有基準(zhǔn)。沒有基準(zhǔn)，你如何評定這個檢測呢？  發(fā)表于 2015-2-11 00:13
給你舉個例子。俺的一個零件，人家加工的時候刀崩了，一個深口。然后人家看看圖紙要求，給俺磨平了。換成這張圖的情況，人家給你磨成個傾斜，你也一點脾氣沒有。自己沒有限定住。  發(fā)表于 2015-2-11 00:10
沒啥隱含條件，都是明明白白說的，不標(biāo)就算自由公差。樓主可能對檢測方式的理解和大家不同，我也不太理解樓主大俠怎么檢測  發(fā)表于 2015-2-11 00:09
哈哈，貌似俺還說低了。你標(biāo)42, 就是完全的自由公差。你圖紙下角不標(biāo)注自由公差范圍，正負1都可能。你標(biāo)42.0，那就是對應(yīng)的自由公差最多是0.x。 42.00,就是0.xx。所以，你說這圖俺該怎么理解是正確的  發(fā)表于 2015-2-11 00:09
你最后那張圖，是以42的的自由公差為0.02為前提。圖中有提42的自由公差嗎？沒有。一般默認，你標(biāo)42，那就是說默認自由就能到正負0.5。你自己可以算算平行度能差出多少？  發(fā)表于 2015-2-11 00:06
你說的標(biāo)立方體，你可以不標(biāo)90度。這是標(biāo)準(zhǔn)要求的。但是標(biāo)準(zhǔn)里沒說不標(biāo)90度，就要求你垂直度一定要低于多少？給你貼個夸張的圖，是方便你理解。我說了，在自由公差內(nèi)傾斜，你的平面度就沒了  發(fā)表于 2015-2-11 00:03
另外，如果所有的東西都可以靠整圖理解，那么形位公差里搞出那么多的項目干啥。什么位置度、端跳，圓度，圓柱度都可以不要了就。  發(fā)表于 2015-2-11 00:01
默認垂直，但是默認公差是多少呢？0.02還是0.2？這種情況，你加個左基準(zhǔn)B+平行度要求，問題就解決了。就是告訴加工者，你的實際加工面，和實際檢測面是同一個。  發(fā)表于 2015-2-10 23:58
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30#
 樓主| 發(fā)表于 2015-2-11 01:42:48 | 只看該作者
seekfor 發(fā)表于 2015-2-10 23:44 3 m: G7 D& [+ V( v9 L8 y" L2 b9 Y
僅考慮圖紙，我個人是這樣理解的。
0 p3 G; [3 Z; R- J' @如果真要你那樣理解的話，很多圖紙都沒法標(biāo)了。0 f! D4 v- E$ Y5 r$ ^
你的理解我也理解 ...

+ [: N; p: }* t0 t! W, e比如這個情況吧。6 x- H/ [- l7 z$ A" r

- Z: |' V$ s* x8 Q9 s- G哈哈。有點扣定義的意思。% M2 W. q; j3 p5 H
實際中測定的時候，如果平面度和垂直度是分別測量的，那么，原則上說，只要人們都是那么理解，自然最后的結(jié)果很喜人。
/ r$ Z# _, D( i5 A; R: I5 S" v9 _如果是一同測量的，那么很大程度上，就是找兩個基準(zhǔn)面，把標(biāo)架好，沿著被測面打一圈。那就成了我之前說的那種情況了。: H  Z& P+ s" }3 x
但是從定義要求上來說，垂直度并沒有要求說類似上圖中的波動是不允許的。所以，這種情況下，你可以說超差了。但是他不垂直嗎？所以來說，垂直度實際上只是界定了傾斜狀態(tài)下對于偏差的要求。并未實際要求或包含平面度的要求。
3 l8 B2 k9 i5 \  [. U7 S

點評

延伸一下。比如一個做得很精細的垂直面，比如這個圖中的右側(cè)面。然后裝配時撞了個小凹坑，直徑不大，但是有點深。比如超過了垂直度的0.02要去。那你說這個面是算合格還是不合格？  發(fā)表于 2015-2-11 01:46
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