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再談?wù)勱P(guān)于Top-Down和Down-Top的問(wèn)題(兼談?wù)?D和2D

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發(fā)表于 2015-10-25 11:44:46 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
最近有個(gè)帖子關(guān)于Top-Down和Down-Top的帖子受到了大家的廣泛關(guān)注,下面是這個(gè)帖子的地址:; b# Q7 m, l) j, `
http://www.mg7058.com/forum.php?mod ... 3892&extra=page%3D1) k' V8 ?8 ~2 L& R  Y; E7 e1 @" a

% E- A& E3 i, Q0 B7 S5 |. C我看了一下大家的回復(fù),發(fā)現(xiàn)很多人對(duì)這個(gè)非常困惑,因?yàn)楫?dāng)年我也對(duì)軟件產(chǎn)生過(guò)這種思考,第一次是二維軟件轉(zhuǎn)三維的時(shí)候,第二次就是類似這次的上下還是下上的問(wèn)題,現(xiàn)在一晃5年過(guò)去了,這些問(wèn)題基本上都有了答案,當(dāng)然每個(gè)行業(yè)都有不同,我是從事機(jī)床設(shè)計(jì)的,所以討論僅限于這類行業(yè),希望能給還在迷茫的同僚們帶來(lái)點(diǎn)幫助:
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& a4 z* u6 _- [5 Z1.二維軟件和三維軟件問(wèn)題
1 `5 N1 I, n& R0 e3 c
$ I+ b: R1 k* x' M% P  K3 h我們之前用的二維軟件是cad的二次開發(fā)產(chǎn)品叫大恒CAD,不知道有沒(méi)有人聽說(shuō)過(guò),這款軟件最初在R13中就有了,功能非常強(qiáng)大,比現(xiàn)在流行的清華天河/CAXA等不逞多讓,而且里面還內(nèi)置各種齒輪設(shè)計(jì),平鍵校核之類的小工具,因?yàn)樗姆奖,讓我產(chǎn)生了需要從二維轉(zhuǎn)三維的疑問(wèn),以至于后來(lái)有一段時(shí)間,我熟悉三維之后,很多圖紙都是用三維投影到二維之后,再轉(zhuǎn)到大恒中處理,因?yàn)楫?dāng)時(shí)畢業(yè)也不久,老師教的各種圖紙規(guī)范還在腦海糾結(jié),比如涉及到筋板的地方到底要不要打剖面線之類的,二維出圖確實(shí)要比三維規(guī)范不少,但這樣導(dǎo)致出復(fù)雜的圖效率很低,而且我當(dāng)時(shí)還有個(gè)想法,這玩意不要和3d關(guān)聯(lián)起來(lái),以后3d哪個(gè)地方不對(duì)了不會(huì)影響到圖紙,甚至于我想到后面還要出諸如潤(rùn)滑圖,液壓原理圖之類的,總不能出的圖一會(huì)兒這個(gè)格式,一會(huì)兒另外的格式吧,但是這些想法后來(lái)都被否定了,經(jīng)過(guò)這么多年的實(shí)踐表明,三維確實(shí)比二維要好。下面是用三維的幾個(gè)提示(希望糾正大家的誤區(qū)):6 u5 M* u3 ^+ {! X3 {
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a)如果確定用三維了,那就直接使用里面的工程圖來(lái)出圖,當(dāng)然存檔格式可以用PDF,三維和模型和工程圖保持好鏈接,以后更改會(huì)非常方便* G) O2 C: ?, P& Z
# f7 `) u( P, Z' u4 D4 }
b)不用過(guò)分糾結(jié)一些現(xiàn)在來(lái)說(shuō)基本無(wú)用的出圖細(xì)節(jié),比如我上文提的筋板上是否要打剖面線,或者緊固件是否要打剖面線之類,這個(gè)很多三維軟件其實(shí)已經(jīng)可以實(shí)現(xiàn)國(guó)標(biāo)了,但不會(huì)的也不必死鉆牛角尖,按我的經(jīng)驗(yàn),用三維出來(lái)的工程圖,人家都能看得懂,不管多復(fù)雜的鑄件。
/ C) w( y  N. K& x
; `" K+ L4 |" c; gc)一些氣動(dòng)原理圖之類以前需要二維畫的圖紙三維工程圖沒(méi)有任何問(wèn)題4 @, {9 h- B% A

& t' E; ?, S: ~d)三維軟件使用起來(lái)比二維要困難很多,有很多的技巧,工欲善其事,必先利其器,我建議大家還是要多學(xué)點(diǎn)三維的功能,以后碰到不同的建模風(fēng)格不至于沒(méi)法下手。$ g6 C6 Q. G8 e

6 s8 F1 u# y& }; V: Q# W5 F2 S8 ^e)用了三維之后可以拋棄二維了,同時(shí)盡量讓供應(yīng)商提供三維模型(可以把里面的細(xì)節(jié)去掉),按我的經(jīng)驗(yàn),這個(gè)基本沒(méi)問(wèn)題,就算是國(guó)外的供應(yīng)商,三維也是可以要得到的
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f)建立自己公司的標(biāo)準(zhǔn)件庫(kù),這個(gè)庫(kù)可以和倉(cāng)庫(kù)的料對(duì)應(yīng),倉(cāng)庫(kù)沒(méi)有這個(gè)料,標(biāo)準(zhǔn)件里也沒(méi)有,反之亦然,這樣對(duì)你以后去車間修改零件,指導(dǎo)裝配有很大的用處6 h- F" m5 R1 A9 S9 z
: @6 R+ x5 }! Z( Y' ?* e
g)盡量不要使用各種鏈接和生僻的功能,也許你當(dāng)時(shí)很清楚,以后或者接手你工作的人看到你這樣做,心中會(huì)有一千個(gè)草泥馬呼嘯而過(guò)
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5 q  I6 l/ u1 ]/ w7 Q; K4 |! ]2.Top-Down和Down-Top的問(wèn)題4 ~, r7 J1 M( d$ M7 G5 @

" P; P" _/ a2 i( m5 o關(guān)于自上而下和自下而上的設(shè)計(jì)方法,我可以很負(fù)責(zé)任的說(shuō),除非實(shí)在特別簡(jiǎn)單的東西,設(shè)計(jì)中肯定是兩者同時(shí)在運(yùn)用的。自下而上設(shè)計(jì)不用我多說(shuō),自上而下很多書也都有提及,不外乎下面幾種方法:
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a)在總裝圖中建立虛擬子裝配或者子零件,這樣能夠生成機(jī)器的總體結(jié)構(gòu),然后在裝配中畫部件草圖,完成后分派給各個(gè)虛擬部件,然后在具體生成各個(gè)零部件模型$ t( e5 `. X/ X% l

0 u1 f4 C, b+ h  d) A7 D* Ib)裝配圖中已有部分零件,可以原地創(chuàng)建新的子零件或子裝配,然后復(fù)制現(xiàn)有零件的參考元素到新零件中,比如面或者線之類的,然后根據(jù)這些元素繪制新零件3 z; s# f# l3 q: [% i9 l7 o, j

- k1 C4 i  K4 l+ O. c) {可以看出上面兩種方法根本就沒(méi)有完成全部零件的創(chuàng)建,在裝配中建好零件后還是要到零件環(huán)境中具體一步一步建模細(xì)化,這就稱不上完全的從上到下了,下面我還要說(shuō)明上面兩種自上而下的方法其實(shí)存在很大的弊端,原因是他們都需要依靠鏈接的作用,這個(gè)鏈接本來(lái)思想是很好的,源文件一改,鏈接零件跟著更改,但是當(dāng)機(jī)器復(fù)雜程度一高時(shí),這個(gè)鏈接的弊端就完全體現(xiàn)了,你會(huì)看到無(wú)休無(wú)止的依存關(guān)系,這邊一改,那邊出現(xiàn)了不想出現(xiàn)的問(wèn)題,還有零件沒(méi)打開或激活,沒(méi)有實(shí)時(shí)更新,導(dǎo)致問(wèn)題很難找到,簡(jiǎn)直是千頭萬(wàn)緒,好像掉入了無(wú)盡的深淵,這種至上而下的設(shè)計(jì)是非常困難的,其實(shí)很多人實(shí)際設(shè)計(jì)時(shí)用的是下面這種辦法:
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c)先用筆在紙上構(gòu)思好方案后,畫出一個(gè)最重要的零件,當(dāng)然零件還很不成熟,然后畫與其相關(guān)的零件,當(dāng)然也是非常簡(jiǎn)單的幾個(gè)特征,然后放到裝配圖中,在根據(jù)思想的前進(jìn)慢慢細(xì)化,當(dāng)然這一步可以在裝配中完成,因?yàn)楝F(xiàn)在三維都有在裝配中編輯零件 的功能,這個(gè)其實(shí)不能算是完全的自上而下或自下而上了,應(yīng)該是兼而有之了,而且在我的設(shè)計(jì)生涯中,這種方法確實(shí)是最行之有效的,而且后期改起來(lái)也是最方便的一種方法了,我想大多數(shù)人應(yīng)該都是這樣做的。
" K# r, a! Y5 q+ T6 j$ w, D$ P
2 O$ B% D% s9 h- |另外那個(gè)主管說(shuō)的兩天之內(nèi)出一個(gè)變速箱,我覺(jué)得這種說(shuō)法是很扯淡的,除非是以前做個(gè)的東西拿過(guò)來(lái),如果不復(fù)雜的話,我覺(jué)得都不需要兩天,也用不到什么純粹自上而下的設(shè)計(jì)方法,畢竟,畫圖只是設(shè)計(jì)的一部分,我們更應(yīng)該著眼于結(jié)構(gòu)的合理與否,成本的控制以及加工的可行性等各種真正會(huì)影響產(chǎn)品的東西: ~6 i) ^  u& L- }% G* a( c, D

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發(fā)表于 2015-10-25 12:18:44 | 只看該作者
如果產(chǎn)品很成熟了,零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián),有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián),必須建立一個(gè)表格進(jìn)行記錄,確定哪些尺寸為驅(qū)動(dòng)尺寸,哪些尺寸為被驅(qū)動(dòng)尺寸;哪個(gè)驅(qū)動(dòng)尺寸關(guān)聯(lián)哪個(gè)被驅(qū)動(dòng)尺寸。這樣就能為模塊化設(shè)計(jì)參數(shù)的更改提供依據(jù),而不會(huì)因?yàn)閬y改參數(shù)而導(dǎo)致錯(cuò)誤。尺寸關(guān)聯(lián)有一定的局限性,就是標(biāo)準(zhǔn)機(jī)型、簡(jiǎn)單的結(jié)構(gòu)可以使用,對(duì)于非標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)型不建議使用。
3#
發(fā)表于 2015-10-25 13:22:03 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了~~~
4#
 樓主| 發(fā)表于 2015-10-25 13:32:03 | 只看該作者
jxsjgcsjy 發(fā)表于 2015-10-25 12:18 9 @3 h+ ~; E* @3 a& v
如果產(chǎn)品很成熟了,零部件間可以進(jìn)行一定的關(guān)聯(lián),有助于設(shè)計(jì)提高效率。前提條件是制定出合理的關(guān)聯(lián),必須建 ...
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控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚,如果超過(guò)這個(gè)數(shù)量,我看維護(hù)的時(shí)間都要超過(guò)平常更改需要的時(shí)間了,就沒(méi)必要用了,而且我敢肯定:就算是單個(gè)零件內(nèi)部的參數(shù)驅(qū)動(dòng),即使簡(jiǎn)單如螺釘建模,也需要花不少腦筋的,很難一次成功,往往改了這個(gè)參數(shù),哪個(gè)地方還沒(méi)改過(guò)來(lái),或者相關(guān)參數(shù)出現(xiàn)錯(cuò)誤,單個(gè)零件就有這么多問(wèn)題,更別是大裝配這種錯(cuò)綜復(fù)雜的內(nèi)部關(guān)系了, a2 U2 U0 y+ F

點(diǎn)評(píng)

所以好混合建模  發(fā)表于 2015-10-25 15:26
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發(fā)表于 2015-10-25 13:53:13 | 只看該作者
pacelife 發(fā)表于 2015-10-25 13:32
; U; k9 I. P, N( S+ K控制參數(shù)能夠保持在三十個(gè)以下的還馬馬虎虎能搞得清楚,如果超過(guò)這個(gè)數(shù)量,我看維護(hù)的時(shí)間都要超過(guò)平常更 ...
% }, g) I: V8 X$ J$ c( o9 A( u; e
所以說(shuō)這種關(guān)系必須理清,才好根據(jù)這種關(guān)系去建立模型。也只有很成熟的標(biāo)準(zhǔn)機(jī)或者其部件可以這樣做。
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發(fā)表于 2015-10-25 15:25:52 | 只看該作者
什么東西都是現(xiàn)有基本框架,然后才有細(xì)節(jié)布置。* G  f% H  d  |6 M( }; ^. R1 F0 E
機(jī)械設(shè)計(jì)中是現(xiàn)有機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì),然后才有零部件功能設(shè)計(jì),到細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)時(shí)再考慮制造工藝問(wèn)題。/ W7 P8 s; B+ T: @7 C+ w* G0 u
蓋房子不先搭框架,就直接開始裝修?

點(diǎn)評(píng)

逛逛大俠是想講,玩兒就得玩兒別人玩兒不了的。精度玩兒得越高,就越安逸。當(dāng)然想弄好核心,基礎(chǔ)實(shí)在重要  發(fā)表于 2015-10-25 19:02
哈哈,樓的高度決定于基礎(chǔ)的深度  發(fā)表于 2015-10-25 15:38
呵呵,核心不在你手里,你不是圍繞著核心搭框架?  發(fā)表于 2015-10-25 15:32
7#
發(fā)表于 2015-10-25 19:06:17 | 只看該作者
公司用的Inventor,總部一個(gè)老外在教怎么建模,關(guān)聯(lián)樹結(jié)構(gòu)
8#
發(fā)表于 2015-10-25 19:30:14 | 只看該作者
大恒CAD 現(xiàn)在還有嗎?最新版本是什么了?

點(diǎn)評(píng)

記得用過(guò) 大恒拼圖,R14可以把圖紙拼在一起  發(fā)表于 2015-10-25 21:15
大恒早就沒(méi)了吧,離現(xiàn)在最近的版本是8.0,是掛在cad2004上的,不過(guò)不是很穩(wěn)定,最好的版本是6.02,掛在R14上,只能用在win7和xp32位上  發(fā)表于 2015-10-25 20:09
9#
發(fā)表于 2015-10-26 00:58:24 | 只看該作者
作為一名氣動(dòng)設(shè)備的研發(fā)工程師,多年用sw的情況看下來(lái),樓主的想法和方法基本上和我是一樣的。Down-Top的方法在由于互相關(guān)聯(lián)的復(fù)雜性在設(shè)備比較復(fù)雜的情況下,如果要修改某個(gè)零件尺寸,往往是前一發(fā)動(dòng)全身,會(huì)產(chǎn)生大量很難處理的錯(cuò)誤,很可能參考的零部件在裝配體中運(yùn)動(dòng)一下位置,會(huì)導(dǎo)致引用的零件變得面目全非。Down-Top的局限性比較大,除非你有神一樣的布局能力,否則請(qǐng)慎用。

點(diǎn)評(píng)

應(yīng)該是TOP-DOWN吧  發(fā)表于 2015-10-29 15:35
10#
發(fā)表于 2015-10-26 09:58:18 | 只看該作者
路過(guò)學(xué)習(xí)了

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