【大家來吐槽】蘋果殺入電動汽車，Tesla們怎么活？zz

散兵

郊區(qū)，地鐵口，電動汽車已經(jīng)在合適的地方生根發(fā)芽了

恁老廝

threetigher 發(fā)表于 2015-11-8 08:41
@恁老廝 有請老師點評：

我感覺能。想要打壓成本，最簡單就是倆輪加罩，或者三輪加罩。

i-Road后輪轉(zhuǎn)向,車速快了后輪容易側(cè)滑漂移,車體如打陀螺無法控制所以其車速控制在50km/hr以下,而且裝了幾個電腦維持行車動態(tài)自平衡
俺非算師別問我成本,看見地球上事物趨勢,能力可行就動手先做再說,造車需累積經(jīng)驗所以咱造的小三才有一 二 三- - 代,現(xiàn)在造整車底盤三&四輪共用框架

threetigher

去缸活塞泵 發(fā)表于 2015-11-8 00:23
簡化版小三1 萬能做出來嗎

11500￥，電動汽車，四輪；


出處：
郫縣83歲老人買下四輪電動車遇難題：沒駕照能開嗎
http://scnews.newssc.org/system/20151108/000617321.html

threetigher

散兵 發(fā)表于 2015-11-8 09:27
郊區(qū)，地鐵口，電動汽車已經(jīng)在合適的地方生根發(fā)芽了

雷軍這手，堪比董明珠啊

threetigher

最近比較熱的一篇文章：

李想：打造一個電動車企業(yè)大概需要多少錢？

   【編者按】作者李想，汽車之家創(chuàng)始人，今后他不定時在專欄為讀者們分享更多自身的經(jīng)驗心得。而在本文里，他闡述了（蔚來汽車、車和家）會如何打造一輛他們理想的汽車，也進一步探討了打造一個電動車企業(yè)大概需要多少錢？

    今年，我（汽車之家）和老對手李斌（易車）共同參與創(chuàng)辦了兩家電動車企業(yè)：蔚來汽車、車和家。李斌主導蔚來汽車，打造提供高品質(zhì)產(chǎn)品和服務(wù)的電動車品牌，以目前已有的產(chǎn)品來看，與TESLA較為接近。我來主導車和家，打造小而美的電動交通工具，市面上尚無可參考的企業(yè)，豐田、本田、日產(chǎn)、標致、雷諾、大眾、奧迪等都曾有過類似雛形的概念車。

我們兩個雖然是互聯(lián)網(wǎng)（兩家紐交所互聯(lián)網(wǎng)上市公司）出身，但是和大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)汽車的創(chuàng)業(yè)團隊不同，我們最先完善的不是HMI（Human Machine Interface，即人機交互系統(tǒng)，包含硬件、系統(tǒng)、應(yīng)用、內(nèi)容等）團隊，以及造型設(shè)計團隊。無論是蔚來汽車，還是車和家，我們最先成規(guī)模的團隊是供應(yīng)鏈和制造的團隊，以及技術(shù)、工程和研發(fā)的團隊。

供應(yīng)鏈和制造團隊的核心負責人都有從零開始主導建造年產(chǎn)值千億規(guī)模工廠的經(jīng)驗，以及牢固的供應(yīng)鏈人脈。技術(shù)、工程和研發(fā)團隊，平均的工作經(jīng)驗都在十年以上，參與過多款量產(chǎn)車。雖然造車的難度極高，但是汽車行業(yè)的從業(yè)人員素質(zhì)和專業(yè)程度也非常好。找到對的人，很關(guān)鍵。

汽車比互聯(lián)網(wǎng)更加重要

互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)外的人如今都喜歡說互聯(lián)網(wǎng)+，可汽車是世界上最復雜的工業(yè)產(chǎn)品之一，單說HMI軟硬件系統(tǒng)的復雜程度就不亞于任何手機，而HMI最多也就是一輛車的十分之一。所以，在我們看來根本沒有什么互聯(lián)網(wǎng)+汽車，只有清晰的認識到本質(zhì)是汽車+互聯(lián)網(wǎng)，才有可能腳踏實地走下去。

汽車是基礎(chǔ)，互聯(lián)網(wǎng)是錦上添花和幫助提升效率的，先有高品質(zhì)的車，其余的才有意義。

至于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)喜歡闡述的所謂羊毛出在豬身上，想要賣車不賺錢，通過服務(wù)和增值來賺錢，就更不現(xiàn)實了。電動車由于傳動結(jié)構(gòu)更加簡單，少了大量油液的更換和保養(yǎng)，在售后、保養(yǎng)上的產(chǎn)值會大幅降低。加上電動車的保修期非常長，售后甚至完全無利可圖。

至于那些還想在車內(nèi)屏幕上推送廣告的企業(yè)，我只想說：去你媽的！想錢想瘋了？

在自動駕駛沒有大規(guī)模普及前，開車首要的重點仍然是安全。車內(nèi)娛樂最好的還是發(fā)揮伴隨作用的音頻內(nèi)容。指望在車里可以增加視頻或者更多的娛樂方式，指望駕駛員也像手機用戶一樣擁有碎片時間，基本上是拿生命開玩笑。開車的時候沒有碎片時間，只有生死之間。

至于互聯(lián)網(wǎng)的重要性，在我看來互聯(lián)網(wǎng)其實已經(jīng)如同吃飯睡覺一樣的存在了。你會每天見到別人就說我今天怎么睡覺，吃了幾頓什么飯嗎？相反，那些張嘴閉嘴互聯(lián)網(wǎng)的，則屬于聲音傳到了互聯(lián)網(wǎng)，身、心、頭、腦本質(zhì)上還在門外。

克強總理表述的互聯(lián)網(wǎng)+更多是喚醒各行各業(yè)重視互聯(lián)網(wǎng)對于生產(chǎn)效率的提升，中國經(jīng)濟的未來增長不可能再依賴規(guī)模和人工便宜了，這兩點優(yōu)勢已經(jīng)被我們用的徹底透支了。接下來的十年，效率提升對于中國社會和經(jīng)濟的健康發(fā)展，發(fā)揮著最重要的作用。

電動車到底能不能代工生產(chǎn)

電動車到底能不能像手機一樣的方式在國內(nèi)代工生產(chǎn)？五年之內(nèi)真的做不到。我說的前提是你想要每年銷售10萬輛以上的規(guī)模。如果一年只準備生產(chǎn)幾千輛，甚至幾百輛，你甚至沒有必要準備四大工藝的生產(chǎn)線，因為工廠幫你代工改造生產(chǎn)線所付出的成本，有可能高過你的年營業(yè)額。

我們也曾想過，為什么非得需要成本很高的四大工藝生產(chǎn)線（沖壓、焊接、涂裝、總裝），是不是可以把沖壓省掉，用成本更低的管材型材實現(xiàn)呢？實際發(fā)現(xiàn)根本就不可能，管材型材節(jié)省的那點成本，很容易就被使用后帶來的低下的生產(chǎn)效率和一致性加倍地吃掉。

新加入的電動車企業(yè)不能想著去騙騙政府補貼，拿市面上已有的車型做個逆向，拆掉發(fā)動機和油箱，換上電池和電機，趁著政府補貼還沒有結(jié)束前，盡快把車賣出來，賺點塊錢。如果不是上述的思路，就一定會考慮用新的輕量化材料。如果你選擇正向研發(fā)，以電池和電機為基礎(chǔ)從零開始打造一款結(jié)構(gòu)最優(yōu)的電動車，八成會考慮使用鋁合金的架構(gòu)。和燃油車不同，燃油車的車體重量增加，會變成車主油耗的成本，相反，由于鋼比鋁便宜，車企是節(jié)省成本的。電動車的車體重量增加，會直導致電池容量跟著增加，直接變成了車企自己背負的成本，而且是成本最高的部分。輕量化以后，鋁合金多花的錢，完全可以從節(jié)省的電池成本中補回來。

問題來了，除了奇瑞捷豹路虎，中國哪還有真正的全鋁生產(chǎn)線？

綜上所述，想要把極為復雜的電動車生產(chǎn)出來，并保證安全和品質(zhì)，目前只有兩條路：

1、自己從零開始建廠。從政府那里拿到土地，蓋好廠房，布置好生產(chǎn)線，招聘和培訓工人，解決好周邊配套的供應(yīng)鏈，調(diào)配生產(chǎn)線，開始生產(chǎn)。

和大部分的汽車廠商一樣，車和家會采用這樣的方式，因為車和家的生產(chǎn)線相對簡單。

2、改造已有的工廠。上述的流程里，減去拿土地蓋廠房以及招聘工人的環(huán)節(jié)，剩下所有的流程和投入都不會少，因為工廠的改造費用才是大頭。

蔚來汽車采用的是這個方式，改造已有的工廠，主要是節(jié)省時間，投入一點也不少。

為什么同樣是富士康代工，iPhone可以每年很順利得生產(chǎn)上億部，小米也可以生產(chǎn)幾千萬部，而錘子的T1卻生產(chǎn)的很困難。因為蘋果對于生產(chǎn)線的改造成本、設(shè)備的投入成本、生產(chǎn)工程師的數(shù)量，和重建一個工廠的投入已經(jīng)沒什么區(qū)別了。

其實無論是從零開始建廠，還是大規(guī)模改造代工廠，成本上的差別并不大。假設(shè)10萬輛的年產(chǎn)能，造小而美車的工廠投入大概1億美金起，造高品質(zhì)乘用車的工廠投入2-3億美金起。如果打算把產(chǎn)能擴大到30萬-50萬輛，就需要更多的錢錢錢……

TESLA在這兩個模式中間，經(jīng)濟危機的時候，TESLA花了幾千萬美金買了豐田在加州現(xiàn)成的廠房，不過后期各種設(shè)備和滿足生產(chǎn)制造的投入，已經(jīng)幾十倍于當年買廠房的錢了。

電動車企業(yè)到底需要多少錢

有幾個重要的前提，如果你打算正向研發(fā)一輛純正的電動車（不是逆向，也不是拿燃油車改造），如果你的目標是年銷量在10萬輛以上，如果你想要打造一個始終以消費者為中心的售前和售后的服務(wù)體系。在滿足三年的研發(fā)、測試、試制、生產(chǎn)，建造或者改造高質(zhì)量的生產(chǎn)線，在銷售的時候有一個成體系的售后服務(wù)網(wǎng)絡(luò)以及幾個不錯的體驗店。

以上前提再加上作為一個新品牌，你基本上沒有可能在供應(yīng)鏈那里拿到什么太好的賬期（索性不如不要賬期，選擇讓供應(yīng)鏈降低價格），這樣你就需要再準備一個季度的現(xiàn)金流。

綜上所述，從零開始，一直到把第一款量產(chǎn)車銷售一年，總計四年（效率已經(jīng)極高了，因為汽車關(guān)乎生命安全，不是兒戲）的時間里，車和家打造的小而美的車，大概需要2億美金的投入。蔚來汽車大概需要10億美金的投入。車和家已經(jīng)準備好了1億美金，蔚來汽車已經(jīng)準備好了5億美金。

想要做電動車，融資能力確實是一個必要條件，這是勇氣所不能替代的。

如果你沒有勇氣，也不要做電動車，因為它的難度和復雜度遠遠超過互聯(lián)網(wǎng)和智能手機。

2015年看智能電動車，也許就和2005年的時候看智能手機一樣。2005年的時候，我們用著可以待機1周的諾基亞，笑看多普達只有1天的待機時間，還有糟糕的觸屏體驗。

沒人能知道接下來的十年會發(fā)生什么。時間，或許是創(chuàng)業(yè)者最好的朋友。

恁老廝

俺這電動三輪與33樓油電四輪共用底盤

參考咱帖
http://www.mg7058.com/forum.php?mod=viewthread&tid=408880&pid=3323010&page=2&extra=#pid3323010

Harrygu

mou5555 發(fā)表于 2015-11-6 08:45
目前電動車最大的阻礙就是電池，如果高效能的電池商用的話，那電動車肯定是大趨勢，大趨勢之下影響最大的應(yīng) ...

是的啊，如果更換電池的周期太短，成本太高，那市場也不會非常好了，對于大眾來說主要的還是你用電能不能真的可以省錢

崇文樹

感覺中國工業(yè)完全跟不上世界的步伐了

陳云奇哥

有些電動汽車還是蠻漂亮的

憨老馬

去缸活塞泵 發(fā)表于 2015-11-6 17:29
我以前是做電腦生意的，見證了電腦技術(shù)的飛躍發(fā)展，尤其是芯片技術(shù)10年躍升上千倍，而價格卻降低了50%。這 ...

“...決定電動汽車價格的關(guān)鍵是電池容量，...”
聽近期買車的一些同事討論，目前買混合型車雖然有政府補貼，但由于顧慮到電池的問題不敢買。