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關于管路中流體震動的解決方案

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1#
發(fā)表于 2016-5-9 09:29:15 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
本帖最后由 dfy99 于 2016-5-9 10:20 編輯
5 P: b8 ~6 v( @/ @
1 |3 h) \1 M' ], L# v1 k! G       各位早上好,我老板想開發(fā)一個給艦船上面用的管路減震器,好像是某軍校的縱向項目。- z, a, r, b8 H  u! ]6 s: l
       在艦船的液壓或者其他管路中,液體流動會產生比較大的震動(波動?),對管道本身和支撐結構都帶來很大的影響(松動/破壞?),甲方需要我們設計個吸震模塊,像個閥一樣,裝在管路上來解決流體震動(波動?)的問題。
; O( L2 s; u3 J" \  d/ z5 k3 ]1 T      因為我原來沒有接觸過這一塊,想請教一下,設計這種東西需要具備哪些相關知識,這個不急,有比較充足的時間來學習,大俠們想到什么都可以告訴我,非常感謝。
7 ^* ]3 q5 {+ s: V& ]5 F      嘿嘿,首先想到的當然是@2266998   大俠了( f9 k0 Q0 ^8 b# Z( |

$ c+ u/ I+ ]' ]) g1 R; ]6 m$ `2 ]- J5 @5 ^  p- ]# l
P.S:我們現(xiàn)在做的準備工作有:買了個脈動阻尼器,設計了一個產生中頻波動的試驗臺,現(xiàn)在在組裝了。
6 F/ I! u& R+ d' O+ ~8 Q1 u

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2#
發(fā)表于 2016-5-9 11:12:12 | 只看該作者
這個東西,要請你老板上來講話,是他不對,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強人所難,
/ h1 U# r: ?8 e, Y* _( n" K! z. e) y
這東西,普通玩機械的工程師玩不了,沒法下手,也沒有思路,5 \" S9 V) k; c1 h" K% u

7 c& |/ m' j# j6 B* `: Y% q你要先知道振動是怎么來的?我就玩船的,船上液壓振動與船體設計有聯(lián)系,那是一體的東西,: q% |: u! x& _  e* ?$ X1 ?

6 `" A2 f) K/ K8 @( ]1 t8 \找到振源,處理與船體之間諧振的問題,減小振動,有些從管路設計開始,管路怎么走,怎么避免產生某些疊加性振動,) [. B. g; |4 `( I! S) }+ O
6 `  v( ?7 X( M3 U$ e, C
當我說的上述手段用盡了,要加主動干擾模塊,就是找到振動頻率,加一個干擾信號,你上面問題處理盡了,需要加主動干擾的時候,你再找阿拉,隨身帶一個‘民品證明’,俺給你解決下面問題,
, j/ o1 Y% Q. T% [1 e6 A

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8爺原來是玩船的阿,能不能舉個簡單的例子讓我輩中人學習學習?  發(fā)表于 2016-5-9 13:24
沒有很深的液壓行業(yè)基礎,是完全玩不了這些的,因為無從下手,  發(fā)表于 2016-5-9 11:27
通過調節(jié)一些參數(shù)(我還不知道是什么參數(shù))來達到減震的目的,我的想法是,基礎的東西是不涉及保密什么的,那么剛好借這個機會學點東西,提升一下水平,不管項目是否成功,動手做了應該會有點收獲吧  發(fā)表于 2016-5-9 11:21
感謝8爺回復,我們是個小作坊(10個人),接活比較雜,這個談了也有大半年了,不是民用的,那個教授也是專門玩震動測試的,偶爾在我們這做一些實驗臺,他這次就是想做個類似脈動阻尼器一樣的東西裝在管路里  發(fā)表于 2016-5-9 11:18

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3#
發(fā)表于 2016-5-9 11:25:48 | 只看該作者
你們那個教授實在是無法評價,這本身是他該研究的東西,/ g$ s/ V- u# M& ?; _$ b' x

% O2 j% A7 }# v# G) g7 n他要先計算以后交給你們具體處理,他不把先期技術東西玩了,你們小作坊沒法下手,比如我現(xiàn)在給你講阻尼,講管路回波與疊加,教你這些計算,現(xiàn)在你能接受嗎,這些要學過完整流體力學的才能玩,波動是有相位的,不知道相位沒法疊加,! m0 x2 W, b4 N5 C, g

9 _. Q3 E2 d% E4 e* I# Y2 D不計算,根本就不會知道在管路哪里產生振動了,你都不知道怎么來的振動,如何處理,
1 m! F  I8 k2 k8 a; N4 L
/ j- }0 ]* }$ Y! M' z俺算接觸教授很多的了,非常多,我給他們處理問題,是項目合作,類似問題,他不玩,你作坊根本沒有條件玩這些東西,有些是純粹理論計算的東西,

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這東西確實復雜,我前面有一次應用到水錘的時候,都覺得很復雜。因為我需要計算的模型不是從開啟到關閉,而是改變一部分通道截面。不理解很難做,不好直接套用公式。  發(fā)表于 2016-5-10 21:16
那個教授應該把前面的基礎給做了,然后再交給工廠做應用部分,不能自己圖個方便,就全撂挑子  發(fā)表于 2016-5-10 21:15
確實,現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來都沒有學過流體力學,我還是再跟老板溝通一下。 不過還是有點不甘心,這個看上去真的很好玩。 我想先把流體力學學習一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。 真心感謝您的  詳情 回復 發(fā)表于 2016-5-9 11:36

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4#
 樓主| 發(fā)表于 2016-5-9 11:36:36 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:25
" v% w+ j" {* [* `5 R" t你們那個教授實在是無法評價,這本身是他該研究的東西,) z8 N! u- [' B* d% x/ S

0 o9 R7 `$ V9 T/ k他要先計算以后交給你們具體處理,他不把先期技 ...
1 y% e1 r1 R; ]* ^" p' ?
確實,現(xiàn)在就是不知道該干嘛,我原來都沒有學過流體力學,我還是再跟老板溝通一下。. U# n3 ]' E2 q9 s! ]
不過還是有點不甘心,這個看上去真的很好玩。; _- d) z( U6 S5 L. F( t' ^% i
我想先把流體力學學習一下再跟您討論吧,這一塊現(xiàn)在真的是空白的。
0 d$ f. R4 T& @  s7 w2 T5 R2 t9 D真心感謝您的指導, r( i' P, S, c& \  z+ j! c# O

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回復frazli大俠,我打算找兩本不同的流體力學書,再結合視頻一起看。好在現(xiàn)在找資料比較方便,先看了再說,嘿嘿。  發(fā)表于 2016-5-11 08:39
我學流體,先看的國防科技大學出版社的一本我所理解的流體力學。不過還沒算入門,由淺入深個,結合實際東西,真正做到懂。就好像很多人知道桿受彎的公式,只是套用,卻不了解有哪些條件  發(fā)表于 2016-5-10 21:19
不錯,喜歡你這個‘學5年的態(tài)度’,液壓,學問很深的,學到能玩,不容易的,努力吧  發(fā)表于 2016-5-9 12:04
努力讀書,爭取20年后也做個六場通透的大神,嗯!  發(fā)表于 2016-5-9 12:03
我是這樣跟我老板講的,現(xiàn)在玩不了,連制造模擬實驗都有難度(他們要求100Hz的液壓震動),想要玩,給我5年時間學習,建立關于流體和震動的知識體系,然后再開始談研發(fā),呵呵。好在還年輕,遇到不懂的可以學  發(fā)表于 2016-5-9 12:02
無法下手很正常,沒學這個專業(yè),我也不敢玩,大家彼此,論壇上有學液壓的博士,大概可以玩到‘主動干擾之前’,你希望玩這些,學習的精神非常好,但要學到碩士以后的理論基礎,才能理解這些東西,否則沒法懂  發(fā)表于 2016-5-9 11:52
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5#
發(fā)表于 2016-5-9 12:34:00 | 只看該作者
環(huán)衛(wèi)高壓清洗車上的三缸泵當中一個吸水單向閥不工作,引發(fā)全車震動。

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對。  發(fā)表于 2016-5-9 12:52
疊加  發(fā)表于 2016-5-9 12:42
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6#
發(fā)表于 2016-5-9 12:40:26 | 只看該作者
本帖最后由 xlf63 于 2016-5-9 12:42 編輯 : p* V. m( M. p: ]) M
% B0 H4 [& H  M1 _; e( X3 G
哈,一個看上去很簡單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計算和一些試驗,根本沒法子下手。, c) T& g' \' X% O
這個按理就是玩研究的人去玩的。小作坊根本玩不了,一般的系統(tǒng)制造廠子也玩不了。就是一個簡單的管道振動的公式,估計多找不到地方。因為一般的說液壓書上可沒有。
+ h* u$ j/ U- j* s5 q沒有理論作依據(jù),玩出來的東西敢用么?這可是涉及到系統(tǒng)性的技術問題。得從源頭開始……。$ g$ s0 X# ]! `, E. T* c' D; M

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我映像中,汽輪機方向好像是要學的  發(fā)表于 2016-5-10 21:21
剛剛看到了,打了幾個字,又刪掉了,呵呵。  發(fā)表于 2016-5-9 15:48
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學。看上去俺們落后了,俺也坐等著學點。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
“小兒科”,呵呵。俺只知道西北工大的那本書上全是玩的數(shù)學?瓷先グ硞兟浜罅,俺也坐等著學點。  發(fā)表于 2016-5-9 15:28
下面有說‘覺得不難,小兒科!,哈哈,等一下,也許有簡單解決辦法,俺也在等著學一些,哈哈,  發(fā)表于 2016-5-9 15:20
好的,謝謝您的支持。  發(fā)表于 2016-5-9 14:23
記得西北工大有一本書有說管道振動耦合的書,俺下班回家找一下,將書名給你也可以參考一下。  發(fā)表于 2016-5-9 14:18
據(jù)說還會有幾位牛人參與進來,因為那個教授還是有一定的影響力的。上次給他做模態(tài)分析也是的,卡在螺栓預緊上面不會了,他就請了個專門做有限元的同事過來,換了個粘合約束,算是對付下來了。  發(fā)表于 2016-5-9 13:20
哎,其實也是很無奈,好在我老板也做設計,聽他安排吧,一邊按他的思路走,知道的就討論一下,不懂的就乖乖執(zhí)行,另一邊努力看書,爭取不要受制于人吧。他這個算是合作開發(fā),不成功也不會有很大影響的。  發(fā)表于 2016-5-9 13:16
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7#
發(fā)表于 2016-5-9 14:18:20 | 只看該作者
2266998 發(fā)表于 2016-5-9 11:12
# d4 o' [9 I; |" `# |這個東西,要請你老板上來講話,是他不對,不能隨意接這類東西,也不能隨意交給你玩,有些強人所難,3 S1 N$ _, O) J  h
- x  t( K' k* Q" {
這 ...
! c4 q* a* l3 D! E' x
“阿拉”是何意?戴遂昌?2 t3 K5 ?& S! h1 C
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8#
發(fā)表于 2016-5-9 14:21:33 | 只看該作者
覺得不難,小兒科。

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這什么時候不拿出點東西來,可是要遭雷P的。  發(fā)表于 2016-5-9 19:39
求大俠說說門道,感激涕零。  發(fā)表于 2016-5-9 15:02
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9#
發(fā)表于 2016-5-9 20:19:44 | 只看該作者
樓主,建議你幾個個思路:
# q' h) \9 ~9 F8 p' s1.“甲方需要我們設計個吸震模塊,像個閥一樣,裝在管路上來解決流體震動(波動?)的問題!
7 g) B) W' s0 K8 ]2 ~; H9 T7 i) p. P* \8 S9 O; J6 q3 u
人家都說了是一個模塊,也就是說你給他設計一個濾波器或者消聲器之類的東西。你看汽車的消聲器是怎么搞的?那是無源抗性消聲器,你這里只是把氣體更換液體。我猜那個教授是覺得太簡單了才發(fā)包的。
6 G7 f3 \3 M7 a/ w$ p
/ _% X; E3 w! A3 \2.如果以上思路達不到效果,那就要把整個系統(tǒng)納入考慮。振動理論就需要去了解。建議樓主研習以下資料:0 @1 g8 A+ X! u
(a)《工程流體力學》這是面向工程技術人員寫的書,至于力學專業(yè)的《流體力學》太深廣容易分散精力,以后做研究可以看看。
4 Y1 `9 A  l0 X2 G& A6 z6 w+ p(b)《數(shù)學物理方法》特別是里面的偏微分方程的建模過程和解法要搞透。《數(shù)學物理方法》建議兩邊書,一本是梁昆淼著,然后是北大出版社吳崇試寫的書。管道振動和固定結構的耦合,涉及到分布參數(shù)系統(tǒng)和集中參數(shù)元件的聯(lián)合振動,梁昆淼的書中有一道例題。0 ~9 h% }" o. a! g7 ]9 W
(c)《數(shù)學物理方法習題集》前蘇聯(lián)出版的書,作者忘了,圖書館應該有。里面有各種場如流場、力場、聲場、電磁、熱場的偏微分方程的大量例題和習題,也有管道固流耦合振動的例子,后面還有習題解答,各種波的傳播、反射、疊加、駐波、行波都包含了;旧习藬(shù)學物理方法這一學科自從伯努利解決小提琴弦振動以來的各種經(jīng)典課題。: g$ _  Y4 Q3 K6 E8 w
(d)《聲學基礎》南京大學出版社。里面的管道聲學和電聲類比理論是少不得的。& }7 D6 l7 e" ?2 e! n# V! w
(e)《模擬電子技術》《電工原理》搞清楚了電聲類比理論,機械振動的各種參量可以直接翻譯成電路網(wǎng)絡進行研究,那么電路網(wǎng)絡中的濾波器理論也許用得上。還有電路中的“傳輸線理論”也可以參考一下,管道聲波實際上就是多節(jié)點的傳輸線模型。所以我猜那個教授是要做個濾器一樣的模塊,像閥一樣串聯(lián)在管路中,實際上電路濾波也是這么搞的。
$ b  b2 H9 I' R( b' M$ g(f)《攝動方法》《攝動方法引論》(美)奈弗(Nayfeh,A.H.)。振動系統(tǒng)的四種形式:自由振動,強迫振動,自激振動,參量振動,在管道振動中都可以找到。強迫振動是泵的脈動引起;管道在直流能源(液壓能)經(jīng)過非線性元件(流體力學),產生了自激振動,這是噪聲的一種來源,笛子是典型例子。然后管道的振動再引起了參量振動。這些數(shù)學模型普通的微分方程理論可能解解決不了,那么《攝動方法》就是必不可少的數(shù)學工具。前提是要學會怎么建模,所以《數(shù)學物理方法》要先學。
/ m9 `" }& H& q+ s5 N(g)相關固流耦合振動的學術論文。

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早上好,非常感謝您的回復,我想您說簡單的是第一種方法,做個吸震器(或者叫阻尼器或者消聲器隨便叫什么)當成系列產品賣給他,或者干脆就一直找他討論,按要求做,不過我覺得沒有理論支持的話,做出來的產品達不到  詳情 回復 發(fā)表于 2016-5-10 08:58

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參與人數(shù) 1威望 +3 收起 理由
frazil + 3 這些對于常人來說,已經(jīng)非常之難了。

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10#
發(fā)表于 2016-5-9 20:23:11 | 只看該作者
xlf63 發(fā)表于 2016-5-9 12:40
) R* |& I& f7 B5 G哈,一個看上去很簡單的管道,后面可涉及到很深的東西。沒有前期的理論計算和一些試驗,根本沒法子下手。
& Q3 [5 m/ Z6 \, L, \ ...
* X. H8 X, v: O7 Z6 a9 v/ f3 \
什么書名提供一下?我們好學習學習。
. w9 a7 M  v8 S9 D
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