國產(chǎn)大飛機(jī)是換殼低端貨？舅服噴子

蔡皓618

低端自然還是稱不上。
但是的確，沒有宣傳的那么NB。

akeey

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-8 10:38
對于這種東西，我永遠(yuǎn)屬于噴子類型，沒辦法，對于這種好大喜功的噱頭式的玩法，我個人表示并不贊同。玩這種 ...

造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合，包括機(jī)械，包括電氣控制，包括材料，包括設(shè)計思想，最根本的就是設(shè)計思想，所有的制造業(yè)要服從、配合設(shè)計師的設(shè)計圖紙，造大飛機(jī)的總設(shè)計師、各分項設(shè)計師都是中國人，那這個項目就是中國人的，不明白啊，波音飛機(jī)也是全球采購的，波音自己也不造航空發(fā)動機(jī)，他也要向通用采購航電設(shè)備，同樣他也用中國造的零部件，你敢說波音飛機(jī)是組裝件么，工藝品什么最核心，設(shè)計思想

挨拍的5

C919研發(fā)團(tuán)隊吃的大米是我們村產(chǎn)的

何其

工人師_OgIOQ 發(fā)表于 2017-5-5 19:47
一個拼裝貨，這就是本質(zhì)，說什么都改變不了的本質(zhì)，沒了洋人就趴下來的本質(zhì)，就好比華為手機(jī)一樣，日韓只要 ...

呵呵，你以為蘋果離開了他的供應(yīng)商，又能做出什么來？

滾刀魚

akeey 發(fā)表于 2017-5-9 10:46
造飛機(jī)就是各類制造業(yè)的的集合，包括機(jī)械，包括電氣控制，包括材料，包括設(shè)計思想，最根本的就是設(shè)計思想 ...

你確定你看懂我寫的東西啦？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦？
本來看了覺得沒必要跟你這樣的人計較，也不想回復(fù)，但是確實看了很生氣，不回復(fù)都不能平息我的氣憤。

麻煩您別費(fèi)這個勁跟我這兒講設(shè)計思想，我可以確信我比你懂什么叫設(shè)計思想！你連別人的表達(dá)的意思都沒看明白，上來就噴？你還敢給別人講什么叫設(shè)計思想？你覺得你這個是自信？還是你過于自負(fù)了？

在這個社區(qū)這么多年，我遇到太多的像你這樣，根本沒看明白別人表達(dá)的觀點(diǎn)，就上來一頓噴的人。跟你們相比，我這個級別的根本就不算是噴子。
根據(jù)你的回復(fù)，我確定你是沒看懂我想表達(dá)的意思。我再跟你強(qiáng)調(diào)一下：我沒有表達(dá)大飛機(jī)不可以搞或者搞的不對的意思，我強(qiáng)調(diào)的是要目前國家對工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)研究存在嚴(yán)重的不足，外采購發(fā)動機(jī)將來肯定受制于人，我是希望我們國家更加注重工業(yè)基礎(chǔ)技術(shù)的研究，將來的大飛機(jī)用的是中國設(shè)計和制造的發(fā)動機(jī)，難道有什么不對嗎？無論我提到的飛機(jī)、汽車和工業(yè)機(jī)器人，還有手機(jī)都是一樣的道理。

另外我說的外請專家，這是新聞報道過的消息。新聞原文截取是：。。。。。。中國工程師們獲得的薪水可能只有波音或空客公司工程師們的一半，但C919項目還聘請了大量身價不菲的外籍工程設(shè)計專家。而缺乏經(jīng)驗的管理者很可能并不了解發(fā)展一款大型飛機(jī)最經(jīng)濟(jì)、最有效的方式。所以該項目耗費(fèi)的資金肯定比正常水平更高。。。。。。
國家對這種沒有經(jīng)驗的項目，不外請專家是不可能的，你以為造個玩具呢��！

順便查看了一下你對別人的回復(fù)，看到的是噴語居多，看來噴別人是你的習(xí)慣，我就不做過多的評論。
又看到了，原來70后的求職路就是你寫的，不好意思，你的那個帖子被我噴了。原因是你的負(fù)能量太多，自己不上進(jìn)，還喜歡抱怨社會。而且我確信我噴你的帖子噴的很對。今天沒想到居然能看到你力挺大飛機(jī)只言片語，不容易，給你點(diǎn)個小贊，但是不代表贊同你的行為。
給你點(diǎn)建議：人到中年，中年都過了，這么大歲數(shù)了，人生和社會閱歷都很豐富了，看別人寫的東西，看全點(diǎn)，過過腦子，別沒理解別人的意思，就胡亂噴，一點(diǎn)沒有快到50歲的人的成熟和沉穩(wěn)。
總結(jié)：以你這么多年的工作經(jīng)驗，也許你在專業(yè)能力上比我強(qiáng)，但是不好意思，我唯一確信的就是比你更懂什么是設(shè)計思想。

akeey

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-9 14:05
你確定你看懂我寫的東西啦？你確定你看懂我寫的這段文字想表達(dá)的中心意思啦？
本來看了覺得沒必要跟你這 ...

不好意思，回復(fù)你的時候，的確有點(diǎn)文不對題，但是，我并不是反對你的觀點(diǎn)，你反過來噴也是不是太激動，我是一個老家伙，也許已經(jīng)落伍，觀念可能也不合時宜，但用的著攻擊個人么，如果你經(jīng)歷過90年代那場凄慘到你無法理解的下崗潮的話，如果你在一個礦山工作發(fā)現(xiàn)稍微先進(jìn)一點(diǎn)的機(jī)械設(shè)備，哪怕是一盤軸承、一臺減速箱都貼著進(jìn)口或者合資的牌子；如果你在一個化工廠看到的就是高耗能、高污染的生產(chǎn)流程，如果你看到在一個工廠里、從事重體力的工人和技術(shù)保維的技工都拿不到4000的月薪，你會明白一個干了快30年的機(jī)械技工的郁悶（我承認(rèn)我只夠一個中級鉗工的水平），你恐怕什么都不明白，不好意思，我不是噴你，我只是說一點(diǎn)實話

akeey

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 01:26
不好意思，回復(fù)你的時候，的確有點(diǎn)文不對題，但是，我并不是反對你的觀點(diǎn)，你反過來噴也是不是太激動，我 ...

再給你說一個真實的丟人事，15年前，我工作所在的礦上有一臺英國進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了，聯(lián)系廠家，廠家航空發(fā)來了兩盤軸承，修理技師因為簽證要晚到一周，礦長說，一臺減速箱換盤軸承還等什么外國人，自己來，現(xiàn)在說都丟人的事情發(fā)生了，全礦所有的維修鉗工和機(jī)械工程師攻關(guān)了一周，別說連減速箱的大蓋沒有打開，就是連接螺栓都沒能卸下來，紋絲不動，除非是暴力破壞，但是沒有人敢下決心，第九天，外籍技師來了，使用了四個很精致的液壓卡具，帶測力表的，10分鐘不到，都沒有用工具，徒手就卸下來全部的螺栓，現(xiàn)場所有的中國人都傻了，我們的設(shè)備總工，中礦畢業(yè)的眾目睽睽之下給了自己一耳光，掉頭就走，在他的辦公室閉門不出整整1天，等外籍技師走了之后，全礦的維修鉗工和機(jī)械工程師重新學(xué)會了教科書上的名詞，預(yù)緊力。再后來，那個總工辭職了，當(dāng)時參與檢修的技工和工程師也都陸陸續(xù)續(xù)換了老板，我說這個丟人事只是想說，有時候技術(shù)往往就是一張紙，可是就是捅不破，好多地方我們的技術(shù)就是比不過外國人，請人家來就要花大錢，技術(shù)原理都明白，可就是弄不明白人家的設(shè)備高明之處，可是一旦你弄明白了，這個技術(shù)就不值錢了，

熱火LBJ

邁出第一步，期待大飛機(jī)技術(shù)早日國產(chǎn)化。

滾刀魚

akeey 發(fā)表于 2017-5-10 02:30
再給你說一個真實的丟人事，15年前，我工作所在的礦上有一臺英國進(jìn)口的減速箱出了故障，輸出軸的軸承壞了 ...

          不好意思，言辭過于激動。
          90年代的下崗潮我確實沒經(jīng)歷，但是我親眼見證了那段歷史，我還是比較了解，尤其在我們東北，朱老總一聲令下，國有企業(yè)職工全部下崗或者工齡買斷，而且在我們東北搞的是試點(diǎn)，那時候我父母都在工廠工作，都是在那個時期下崗的！當(dāng)時感覺家庭收入突然就銳減了，雖然后來，搞返聘，又有了相對穩(wěn)定的收入，但是家庭收入還要拮據(jù)很多，因為原來的很多國營廠的福利都沒了。據(jù)我看到的歷史現(xiàn)象，您也不用對那段時期耿耿于懷，因為那是一段特殊的歷史時期，目前還沒有正式的結(jié)論說：那段歷史時期的政策是正確的？還是錯誤的？
          我因為親眼見證過那段歷史，所以比較關(guān)注這一塊的問題，我們現(xiàn)在也只能辯證的看待這個問題。
          下崗和買斷工齡，確實給國有企業(yè)減輕的負(fù)擔(dān)，但是做法過于武斷，基本是“一刀切”，當(dāng)時我父母所在的工廠，政策是一個工廠所有人都下崗，再等待返聘，不希望返聘或者沒資格返聘的買斷工齡，買斷工齡的拿著幾千塊錢就徹底的離開企業(yè)，跟企業(yè)沒關(guān)系了。我父母屬于那種踏實肯定干的，最后返聘了，但是工資不漲反降，沒有獎金，沒有其他福利了，家庭收入減少了很多。而更多的人就選擇買斷工齡了，有人自己做點(diǎn)小生意，后來生活也不錯，有人買斷工齡的錢花沒了，就繼續(xù)找政府找企業(yè)鬧事，就形成了東北最早的一批“上訪者”，這些人后來混的也都不怎么樣。還有一些專業(yè)技能強(qiáng)的人，離開老家，去南方找私企工作，后來混的也不錯。這“一刀切”的政策，造成國有企業(yè)技術(shù)人才流失，應(yīng)該可以算作是國有資產(chǎn)的損失。在這時期，有人因禍得福，有人自暴自棄，有人選擇堅守，也算是有利有弊。
          但是國家政策和管理的缺失，下崗減負(fù)后的國有企業(yè)并沒有取得更多的經(jīng)濟(jì)效益，換句話說：當(dāng)時的國家宏觀調(diào)控政策對當(dāng)時國有企業(yè)的改革沒起到任何有效的作用，就是說想放手，又放的不干凈，干預(yù)過多。我個人覺得當(dāng)時應(yīng)該采用市場調(diào)控手段，將企業(yè)直接推向殘酷的市場競爭，適者生存，劣者淘汰。企業(yè)的人員裁剪或者增加，企業(yè)自動根據(jù)企自身在市場競爭中獲取的經(jīng)濟(jì)效益而調(diào)整，事實證明，現(xiàn)在的國企改革，走的就是這條路。
           另外就是當(dāng)時國企改革，真正的資產(chǎn)流失，那個時期的國企改制，造就了一批，現(xiàn)在社會上的一些“企業(yè)家”，為什么加引號，因為我覺得他們占了國有企業(yè)改制時期的大便宜，企業(yè)家的名號給他們有點(diǎn)違心，當(dāng)時車間搞承包制或者直接以很便宜的價格賣給個人，老國企的機(jī)加工設(shè)備呀，賣的跟蘿卜白菜的價格差不多，這些有形資產(chǎn)的流失，沒有人去關(guān)注吧！
          其實，90年代的下崗潮，損失的不只是個人，國家的有形資產(chǎn)和無形資產(chǎn)的損失也是無法彌補(bǔ)的。中國工人從來就不缺“工匠精神”，只是社會發(fā)展的歷程中，中國工匠們的追求從技術(shù)研究轉(zhuǎn)變成了快速致富，社會文化導(dǎo)向如此，小老百姓為了生存，追求金錢無可厚非，在沒滿足物質(zhì)基礎(chǔ)的時候，談何“工匠精神”，違背了馬克思主義哲學(xué)的物質(zhì)基礎(chǔ)決定上層建筑的基本觀點(diǎn)。
         您是那段歷史的親身經(jīng)歷者，歷史傷害了您，您沒辦法，我們大家也沒辦法，只能去承受，生活還得往前繼續(xù)！對不？

akeey

滾刀魚 發(fā)表于 2017-5-10 13:18
不好意思，言辭過于激動。
          90年代的下崗潮我確實沒經(jīng)歷，但是我親眼見證了那段歷史 ...

謝謝您的理解，同樣，因為我的詞不達(dá)意，表達(dá)混亂給您造成了錯覺，跟您說對當(dāng)初，我并不是失意者，相反我雖然不是那一批被扔下海的下崗人員里混的好的，但也不是差的，至少有房有車有個幸福的家，畢竟我還是一個有一點(diǎn)技術(shù)水平的技工吧，我只是想說，當(dāng)年國企搞下崗一刀切很武斷，現(xiàn)在的國企改革，很多做法也不見得有效，都是搞機(jī)械這一行的，機(jī)械大工業(yè)生產(chǎn)的根本是什么，不是高技術(shù)，也不是花園式工廠，是技術(shù)工人的基準(zhǔn)水平，我這么說您可能不同意，可這是我親歷的，原來和我有技術(shù)協(xié)作的一家機(jī)加工企業(yè)，在剛開始合作的時候，很多有難度的非標(biāo)件都能做出來，那個廠的齒輪加工車間可以做出來相當(dāng)漂亮的螺旋傘齒輪，基本可以替代進(jìn)口件，只是我們國產(chǎn)鋼材比不上進(jìn)口鋼材，所以零件壽命短，可是合作了3年后，哪家公司拒絕再接單了，因為03年，那一批老技工都一刀切，退了，新進(jìn)廠的年輕人操作不來那些有年頭的進(jìn)口數(shù)控機(jī)床，原因很簡單，原來新入廠的都是廠屬技校畢業(yè)的，經(jīng)過專門的培訓(xùn)，后來技校給切了，沒了培訓(xùn)，老師傅在的時候根本沒人提接班人的事情，等人退了以后，發(fā)現(xiàn)問題大了，有技術(shù)難度的活接不了了，只能靠大路貨拼市場，結(jié)局您也明白了，08年那個廠被另一家企業(yè)兼并了，45歲以上的基本上都內(nèi)退了，先前說的只不過是感慨，因為15年，16年我們這里的幾家奄奄一息的國企再一次裁撤上年紀(jì)的工人，還是一刀切，40歲，難道我們國家奢侈到了40歲以上的工人就落伍了嗎。國企改革資產(chǎn)流失不可怕，畢竟有人找后賬，可是，這么多年流失掉的老工人，都是沒水平的嗎，除了京津冀、長三角、珠三角，這些下崗的老工人找工作那么容易嗎，經(jīng)驗是靠人來傳承的，如果沒有一個完善的技術(shù)工人培訓(xùn)體系和一代又一代的老工人傳幫帶，制作高端難度大了點(diǎn)吧。至少私企老板沒有肯花錢弄技術(shù)工人培訓(xùn)的吧，讓老工人傳幫帶，老板們恐怕想的是技術(shù)學(xué)到手，老頭就趕走吧，成本控制，在大多數(shù)老板那里就是減少高薪多用底薪吧。要高薪，也要有環(huán)境啊。不過您說得對，歷史傷害了我，我沒辦法，我們大家也都沒辦法，只能去承受，生活還得往前繼續(xù)！總不能抱著炸藥包報復(fù)社會吧。