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標(biāo)題: 減速機(jī)，國(guó)產(chǎn)的差在哪里---請(qǐng)教 [打印本頁(yè)]

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-7-30 14:05
標(biāo)題: 減速機(jī)，國(guó)產(chǎn)的差在哪里---請(qǐng)教
現(xiàn)在用的一臺(tái)減速機(jī)，德國(guó)的，用了兩年了沒(méi)出過(guò)什么毛病，最近想換國(guó)產(chǎn)的試一試，沒(méi)想到一查詢，同等減速比，扭矩的國(guó)產(chǎn)減速機(jī)與它相比簡(jiǎn)直就是個(gè)大塊頭

，功率也打了兩百多！按說(shuō)個(gè)大應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題，可沒(méi)用幾天就燒了，不行，再換，還是不行

，汗啊，這差距怎么就這么大呢？
想問(wèn)一下，減速機(jī)真正的精華在哪個(gè)部位，我們差在哪里了？國(guó)內(nèi)的那些牌子相比之下能接近進(jìn)口的？

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 14:12
差在材料，熱處理，加工的幾何精度，軸承，箱體的尺寸穩(wěn)定性，

作者: 反引力 時(shí)間: 2008-7-30 14:25
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 過(guò)街蛤蟆的帖子
好像這此問(wèn)題用心去做也不難.

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 14:35
看似簡(jiǎn)單，但難度很大，

我用過(guò)許多大的減速機(jī)，工廠的設(shè)備一流，床子水平和歐美一樣，但材料就不行，誰(shuí)給你煉你需要的鋼種？另外，熱處理也有差距，主要是基礎(chǔ)數(shù)據(jù)少，幾十年老套，晶粒級(jí)分析水平比歐美差，床子水平夠，新東西裝配平穩(wěn)轉(zhuǎn)一個(gè)月，各種問(wèn)題一一展現(xiàn)在你眼前，

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-7-30 14:44
材料、材料、還是材料；
很多時(shí)候要要找某種材料，真的很難！

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-7-30 17:02
標(biāo)題: 回復(fù) 5# 憨老馬的帖子
材料差，差得也太夸張了，夸張地讓人瘋狂，覺(jué)得國(guó)人好像在自己忽悠自己！

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 17:05
材料問(wèn)題解決不了，誰(shuí)解決這問(wèn)題，誰(shuí)先沒(méi)飯吃，就這么簡(jiǎn)單

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-7-30 17:09

原帖由 過(guò)街蛤蟆 于 2008-7-30 17:05 發(fā)表 2 D1 ?. n. S. p+ Y6 L4 m
材料問(wèn)題解決不了，誰(shuí)解決這問(wèn)題，誰(shuí)先沒(méi)飯吃，就這么簡(jiǎn)單

但現(xiàn)在好象是誰(shuí)先要解決這個(gè)問(wèn)題，誰(shuí)就很快沒(méi)飯吃的樣子！怪圈。

作者: 過(guò)街蛤蟆 時(shí)間: 2008-7-30 17:16
不怪，正�，F(xiàn)象，我搞各種材料，誰(shuí)先碰新材料誰(shuí)死，我們給人家玩過(guò)碳材料，光材料，生產(chǎn)線都在，非常整潔，老板都俄死了，我不生產(chǎn)材料，所以還活著，

作者: 憨老馬 時(shí)間: 2008-7-30 17:26
唉！

作者: 漂飛 時(shí)間: 2008-7-31 09:49
lz應(yīng)該在選稍大點(diǎn)扭矩的啊這樣有保證點(diǎn)。

作者: 紅袖來(lái)添香 時(shí)間: 2008-8-1 14:19
標(biāo)題: 很多問(wèn)題
1、材料、熱處理這些不能給設(shè)計(jì)帶來(lái)正確的理論參考。
2、國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)分析水平較差，通常是頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳，哪里不行加強(qiáng)哪里，越改越大。
3、國(guó)內(nèi)軸承、密封件與國(guó)外那是沒(méi)得比。
4、選國(guó)內(nèi)產(chǎn)品，通常使用后備系數(shù)要大得多。所以，要選得大很多的。
5、國(guó)內(nèi)還是有幾個(gè)好牌子的，你看看宏達(dá)的怎么樣？

作者: 武少 時(shí)間: 2008-8-3 11:20
還是材料和熱處理的問(wèn)題。這是關(guān)鍵，再就是加工，但你們所說(shuō)的怪圈也確實(shí)是的，沒(méi)有辦法啊，
只有靠我們這些想打破的人去打破啊，你們想嗎！
那就從現(xiàn)在開(kāi)始吧！從小事開(kāi)始，觀念是要經(jīng)過(guò)一代人接一代人去改變的，要不然黨中央提什么繼續(xù)解放思想。

作者: cmx 時(shí)間: 2008-8-3 14:06
國(guó)人的“解放思想”覺(jué)得現(xiàn)階段是個(gè)飛躍，已至不可思意。
我一朋友新建個(gè)軋花廠，從廠家進(jìn)回的軋花機(jī)安裝后試車不半小時(shí)就“死機(jī)”了。經(jīng)檢查，竟然全部的軸承沒(méi)注潤(rùn)滑脂，再看所有的軸承支座也沒(méi)注油咀。無(wú)奈之下只得全部“解剖”加注潤(rùn)滑脂。事后詢問(wèn)其它廠所進(jìn)的設(shè)備也是如此。不解？？？

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-8-3 17:53
標(biāo)題: 回復(fù) 11# sgl1479 的帖子
選3倍的倍數(shù)，關(guān)鍵是國(guó)產(chǎn)減速機(jī)的個(gè)子太大了，五百多瓦對(duì)人家一百二十瓦，心里不平衡

作者: 皖郎 時(shí)間: 2008-8-7 09:40
是基礎(chǔ)工業(yè)差距，

作者: 五民 時(shí)間: 2008-8-7 15:31
材料加工精度裝配，還有質(zhì)量的態(tài)度

作者: 老丁1 時(shí)間: 2008-8-7 17:12
以前檢修過(guò)鄭通所國(guó)產(chǎn)化的大型減速機(jī)，性能還好，故障率和原裝機(jī)差不多，只是鑄件的吊耳稍大一些。我想只要用心作，應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。國(guó)內(nèi)的材料、加工、熱處理也能滿足需要，個(gè)人認(rèn)為通用減速器的技術(shù)含量不是特別高，只要你給出合適的價(jià)格。
各位大蝦提到的材料問(wèn)題，在減速器上可能受制約不明顯。另外舉個(gè)例子，板框式壓濾機(jī)的圍帶，老外用的是500Mpa級(jí)的，使用過(guò)程中被拉斷了，鄭紡機(jī)國(guó)產(chǎn)化的用的900MPa級(jí)的（當(dāng)然尺寸一樣），使用的很好，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)有人把系統(tǒng)壓力設(shè)定錯(cuò)了，才導(dǎo)致圍帶拉斷。焊接后到現(xiàn)在一直在使用。事情已經(jīng)很多年了，我想這段時(shí)間內(nèi)國(guó)內(nèi)的材料不會(huì)不發(fā)展吧。這些減速器的毛病很多情況下是設(shè)計(jì),加工和裝配的問(wèn)題。我無(wú)意為上述兩廠做廣告，這兩廠比較黑，但是水平我佩服。
當(dāng)然，一些石油化工上使用的鋼材可能我們的水平還差很多，還需要搞冶金的兄弟們加把勁。

[ 本帖最后由老丁1 于 2008-8-7 17:42 編輯 ]

作者: DDN 時(shí)間: 2008-8-10 01:33
其實(shí)國(guó)內(nèi)也不是做不出來(lái)，這跟很多因素有關(guān)系，一是價(jià)格，國(guó)產(chǎn)的產(chǎn)品價(jià)格肯定要比國(guó)外低一大截才能有市場(chǎng)，不然和國(guó)外差不多的話誰(shuí)愿意買你的？這樣就對(duì)成本有一個(gè)要求。二是跟采購(gòu)件有關(guān)系，軸承、制動(dòng)器等本身國(guó)產(chǎn)就比國(guó)外有差距，選用國(guó)外的，還要考慮價(jià)格和供應(yīng)貨期。三是跟國(guó)內(nèi)材料有關(guān)系，有的材料國(guó)外是大批量生產(chǎn)，而在國(guó)內(nèi)則需要定做，而且質(zhì)量還不穩(wěn)定，這就會(huì)對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量和價(jià)格有影響。四是跟市場(chǎng)環(huán)境也有關(guān)系，現(xiàn)在大家都忙，都有錢賺，你想讓制造廠國(guó)產(chǎn)化一臺(tái)減速機(jī)，還要看廠家愿不愿意，有的廠家你給再多的錢都不愿意，他更愿意干輕松點(diǎn)的活，何必去冒風(fēng)險(xiǎn)呢？
個(gè)人覺(jué)得也沒(méi)必要把國(guó)外的減速機(jī)看得那么厲害，差距是有，但是我們也要看到，越來(lái)越多的國(guó)外廠商在國(guó)內(nèi)設(shè)廠生產(chǎn)，國(guó)內(nèi)廠家面對(duì)這些國(guó)外廠商的競(jìng)爭(zhēng)并沒(méi)有倒下，而是努力的發(fā)展。同時(shí)也要看到有不少國(guó)際知名廠商直接在國(guó)內(nèi)找代工，供貨給國(guó)內(nèi)用戶甚至是國(guó)外用戶，現(xiàn)在有的減速機(jī)甚至打入發(fā)達(dá)國(guó)家市場(chǎng)。
大家都用心去做，是可以做好的。

作者: fouoto 時(shí)間: 2008-8-12 13:54
標(biāo)題: 大家冷靜點(diǎn)~
樓主說(shuō)沒(méi)用幾天就燒了？
可是到底是哪里燒了呢，我們還沒(méi)有搞清楚是哪里燒了，怎么品評(píng)差別甚至差距呢？是齒輪還是軸承？是維護(hù)的問(wèn)題？安裝問(wèn)題？選型問(wèn)題？產(chǎn)品問(wèn)題……而且，樓主的工況呢？我們甚至還不知道減速機(jī)驅(qū)動(dòng)的是什么設(shè)備啊。
原來(lái)的減速機(jī)是為原來(lái)的主機(jī)配套，現(xiàn)更換的新的可能在應(yīng)用上存在差異。不同的應(yīng)用、工況、載荷分配是要求不同的具體性能的，不單單是個(gè)速比的問(wèn)題，也不單單是材質(zhì)和加工精度那么簡(jiǎn)單（雖然這些都很關(guān)鍵和重要）。
各位見(jiàn)諒~

作者: 花落閑池 時(shí)間: 2008-8-14 11:44
標(biāo)題: 用力士樂(lè)的吧
也是國(guó)產(chǎn)的啊。呵呵

作者: 花落閑池 時(shí)間: 2008-8-14 11:45
標(biāo)題: 回復(fù) 2# 過(guò)街蛤蟆的帖子
箱體的尺寸穩(wěn)定性怎么講？是軸承座那個(gè)地方么？

作者: 陳鴻 時(shí)間: 2008-8-22 14:22
材料、熱處理、軸承是有很大的差距，幾何精度國(guó)內(nèi)還馬馬虎虎。但是，國(guó)內(nèi)正牌的減速器單位重量的承載能力我感覺(jué)不會(huì)象樓主說(shuō)的那樣糟糕，我測(cè)繪過(guò)好幾臺(tái)進(jìn)口的減速器，以國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)手冊(cè)按它的幾何尺寸計(jì)算無(wú)論如何通不過(guò)，也有差幾倍的，但也有理論上差了一倍而實(shí)際又能滿足的，因?yàn)槲覀兊脑O(shè)計(jì)手冊(cè)太舊，給的參數(shù)太保守，在此提醒樓主看看買的哪里的貨。

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-8-28 11:22
標(biāo)題: 回復(fù) 20# fouoto 的帖子
是上料器用的，通過(guò)連接摩擦盤，垂直方向推動(dòng)著推動(dòng)著七公斤的料，阻力臂90MM，間斷性運(yùn)轉(zhuǎn)，兩倍的安全系數(shù)，需要可調(diào)速，以適應(yīng)生產(chǎn)，國(guó)產(chǎn)的很多廠家我問(wèn)過(guò)了，120瓦的沒(méi)有，大功率的有，但裝上去很笨拙，燒壞了是線圈完了
現(xiàn)在仍在考慮國(guó)產(chǎn)化，因?yàn)閲?guó)外進(jìn)口一是貴，而是不方便

作者: 金色的黎明 時(shí)間: 2008-8-28 11:34
標(biāo)題: 回復(fù) 22# 花落閑池的帖子
個(gè)人認(rèn)為，箱體尺寸穩(wěn)定性是鑄造時(shí)候的問(wèn)題吧，鑄造過(guò)程尺寸保障，小的變動(dòng)可以修正，但大的就費(fèi)了
等待高手解答！

作者: 菜鳥也瘋狂 時(shí)間: 2008-8-29 10:54
整個(gè)精度都沒(méi)有人家高
里面的齒輪你拆開(kāi)看看就知道了
還有重要的一個(gè)電機(jī)
國(guó)產(chǎn)的為了達(dá)到要求的扭矩、功率可是整體效率又不高
只能提高電流當(dāng)然要燒的呀
相同的功率國(guó)產(chǎn)電機(jī)的電流就大現(xiàn)在實(shí)在是沒(méi)法比呀

作者: shaka_saint 時(shí)間: 2008-10-15 11:30
材料現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有些企業(yè)如寶鋼已經(jīng)能夠提供
熱處理是個(gè)比較麻煩的問(wèn)題
尤其是針對(duì)特殊材料的熱處理

作者: 西北風(fēng)zlh 時(shí)間: 2008-10-20 11:37
材料是一方面,我感覺(jué)更重要是熱處理問(wèn)題.我遇到仿造問(wèn)題,國(guó)外的機(jī)床的件壞了,想用國(guó)產(chǎn)的替代.化驗(yàn)了材料成分,選擇材料后還特意化驗(yàn)了一下,幾乎差不多.也按要求熱處理,可是用起來(lái),和原裝件相差太多.

作者: zxjcxx 時(shí)間: 2008-10-20 12:42
設(shè)計(jì)的問(wèn)題也很嚴(yán)重，中國(guó)高校培養(yǎng)不了懂設(shè)計(jì)的技術(shù)人才，抄也只能抄些皮毛。連設(shè)計(jì)都是錯(cuò)的，怎么能把事情做好？即使偶爾做對(duì)了，也不知對(duì)在什么地方，中國(guó)人一直就這樣，不僅在工業(yè)領(lǐng)域，其他領(lǐng)域也差不多。

作者: 楊秋雨 時(shí)間: 2008-10-20 14:56
標(biāo)題: 歡迎大家來(lái)機(jī)械精英群共同交流！群號(hào)：9050315
誠(chéng)邀討論電力、數(shù)控、水泥等行業(yè)的技術(shù)經(jīng)驗(yàn)！

作者: 谷雎 時(shí)間: 2008-11-25 14:53
加工工藝問(wèn)題！

作者: 信田 時(shí)間: 2008-11-25 21:24
設(shè)計(jì)、材料、加工工藝、質(zhì)量保證，各個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)出問(wèn)題。

作者: 蘇城朋友 時(shí)間: 2010-10-11 13:21
現(xiàn)在上鋼五廠給SEW和弗蘭德都提供齒輪鋼的，南高齒現(xiàn)在由自己的鋼廠提供了，在齒輪材料國(guó)內(nèi)供應(yīng)問(wèn)題不大了，關(guān)鍵是掌握熱處理，需要踏踏實(shí)實(shí)的理論加實(shí)踐和幾十年的積累。還有看你給的價(jià)格。

作者: starsrush 時(shí)間: 2010-10-12 10:30
我覺(jué)著是鋼材的熱處理技術(shù)

作者: as94605 時(shí)間: 2010-10-12 11:38
我就感覺(jué)國(guó)人造東西，靜不下心來(lái)，缺乏一種氛圍，造不出好東西。這點(diǎn)在我們80后為房為車拼搏的今天，尤其明顯�，F(xiàn)在大家都有這種觀念，種水稻的，不如賣大米的，賣大米的不如長(zhǎng)途販大米的。上至國(guó)家級(jí)技術(shù)單位，下至私企個(gè)體，真正能一如既往的研究技術(shù)革新的能有幾個(gè)？

作者: rzy_zh 時(shí)間: 2010-10-19 10:46
現(xiàn)在好多國(guó)外的減速機(jī)，就是在國(guó)內(nèi)生產(chǎn)，后轉(zhuǎn)到國(guó)外從新?lián)Q牌再返銷到國(guó)內(nèi)。所以關(guān)鍵在過(guò)程控制問(wèn)題。價(jià)格問(wèn)題，國(guó)外價(jià)格是國(guó)內(nèi)的好幾倍，當(dāng)然不偷工減料做的好了.

作者: fan782830040 時(shí)間: 2010-10-20 09:26
材料是難弄��！我們真是沒(méi)弄精一樣?xùn)|西��！全是拿人家的次品。無(wú)奈��！

作者: zhuhuide 時(shí)間: 2011-11-3 14:57
國(guó)產(chǎn)的差在材料和熱處理

作者: frazil 時(shí)間: 2011-11-3 22:37

憨老馬發(fā)表于 2008-7-30 14:44 ( t/ b3 P- y: f5 D
材料、材料、還是材料；
8 h) B g4 h/ ?3 C很多時(shí)候要要找某種材料，真的很難！

有時(shí)侯不僅僅是材料問(wèn)題，設(shè)計(jì)也有很大問(wèn)題。我們的設(shè)計(jì)理論有很大缺陷。比如在膠合問(wèn)題上，我們的設(shè)計(jì)理論認(rèn)為，抗拉強(qiáng)度大于300MPa的，不用考慮點(diǎn)蝕，是膠合失效。但是膠合失效真的是這么回事嗎？所謂膠合，實(shí)際上和壓力焊接有很大的關(guān)系。不僅僅與自身的強(qiáng)度有關(guān)，還應(yīng)該看嚙合點(diǎn)的溫度，據(jù)說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)有論文出來(lái)了，但是設(shè)計(jì)理論，國(guó)字頭開(kāi)始的規(guī)定仍然沒(méi)有任何更新，各大高校的教科書也沒(méi)有討論，就算不能驗(yàn)證，但是在教育的時(shí)候，應(yīng)該作為一種觀點(diǎn)提出來(lái)吧。
嚙合點(diǎn)的溫度知道了，還應(yīng)該考慮傳動(dòng)件的材料的力學(xué)性能隨溫度變化的情況，還應(yīng)該考慮潤(rùn)滑隨溫度變化的情況，還應(yīng)該考慮兩種材料在此溫度下是否仍然相配。但是這些重要的問(wèn)題都沒(méi)有解決，甚至沒(méi)有提及。
還有溫度計(jì)算也很讓人無(wú)語(yǔ)，在考慮材料使用溫度的時(shí)候，應(yīng)該考慮小環(huán)境下的平均溫度，但是起決定性的應(yīng)該是嚙合點(diǎn)的局部溫度，這些也沒(méi)有任何體現(xiàn)。
還有很多，就不一一列舉了。如果是僅僅是材料的問(wèn)題，那么我們的許多山寨產(chǎn)品，尺寸材料都仿別人的，就應(yīng)該很快損壞，但是很多情況證明，除了該響的地方不響，不該響的地方亂叫之外，性能也不是差很多。
從很多人設(shè)計(jì)思想上就可以看出問(wèn)題，一問(wèn)蝸輪應(yīng)該用什么材料，馬上就有答案：銅！但是銅真的適合所有場(chǎng)合嗎，在某些場(chǎng)合，通遠(yuǎn)不如我們認(rèn)為不適合做蝸輪材料的鋼，也不如鑄鐵。
我們的理論，很多時(shí)候不能稱為理論，只能稱為唯像的統(tǒng)計(jì)，因而我們的設(shè)計(jì)也就是概率學(xué)的體現(xiàn)，有時(shí)好用，有時(shí)不好用。我們的設(shè)計(jì)，很多時(shí)候知其然，不知所以然，沒(méi)有山寨的樣品，就很難做出性能穩(wěn)定結(jié)構(gòu)合理的東西。

作者: younga 時(shí)間: 2011-11-15 12:16
我覺(jué)得還是在材料和加工工藝上的問(wèn)題

作者: guoke0407 時(shí)間: 2011-11-16 09:15
現(xiàn)在材料和熱處理做好了那就牛了

作者: 上海狐飛 時(shí)間: 2011-11-17 20:17
國(guó)內(nèi)也有好產(chǎn)品，但是差的比較多，不小心就買到。
花多點(diǎn)錢，還是可以買到不太爛的。

作者: njflj 時(shí)間: 2011-11-23 22:48
相同參數(shù)，國(guó)產(chǎn)的體積、重量都大的多。

作者: 祺強(qiáng)機(jī)電 時(shí)間: 2011-12-27 11:16
不同材料的產(chǎn)品有不同的市場(chǎng)需求，各取所需，量力而行

作者: Mr.BāoZǐ 時(shí)間: 2011-12-28 10:07
本帖最后由 Mr.BāoZǐ 于 2011-12-28 10:09 編輯

據(jù)臺(tái)灣ROCHE行星減速機(jī)工廠老總介紹國(guó)產(chǎn)與臺(tái)灣的大致有這些差別吧與國(guó)外的就不了解了
首先是行星輪的材料選用上有差別然后就是行星輪的精度和強(qiáng)度再就是內(nèi)齒圈的加工方法然后還有箱體的結(jié)構(gòu)、材料和鋼性然后還有選用的軸承等其實(shí)還有很重要的一環(huán)是裝配工藝直接影響到精度
其實(shí)工廠老總在給我們上課時(shí)講了許多沒(méi)記住要翻筆記本呵呵

作者: yang1985110 時(shí)間: 2012-3-16 09:47
基本什么都差，國(guó)外齒輪都像工藝品一樣對(duì)待，國(guó)內(nèi)呢。。。。。。。。。。。。。。。。。主要是材料和熱處理，最主要的是態(tài)度

作者: 泰哥2020 時(shí)間: 2020-6-23 09:59
還有一點(diǎn)：價(jià)格，一分錢一分貨

作者: lxq20 時(shí)間: 2020-7-14 16:01
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