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產(chǎn)品特性和過(guò)程特性的區(qū)別

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發(fā)表于 2019-5-8 13:52:46 | 只看該作者 回帖獎(jiǎng)勵(lì) |倒序?yàn)g覽 |閱讀模式
產(chǎn)品特性和過(guò)程特性的區(qū)別) ^8 g. v8 _' k$ E) C8 r9 i
  如果說(shuō)產(chǎn)品特性從安全、法規(guī)、性能、尺寸、外觀、裝配等方面考慮,過(guò)程特性?xún)H從產(chǎn)品形成過(guò)程中的參數(shù)(溫度、壓力、電壓、電流)等考慮是不是很準(zhǔn)確呢? ( ]: r- d( F' Q6 Y
歡迎大家討論,敬請(qǐng)指教!
, e' u+ z- r+ C5 C* w7 b  簡(jiǎn)單的講,產(chǎn)品特性是隨著產(chǎn)品走,如過(guò)程加工中產(chǎn)品的尺寸.材料等, 過(guò)程特性是在過(guò)程上不隨產(chǎn)品走的東西,如工藝參數(shù)溫度.壓力等. 我一般是作這樣的區(qū)分. 產(chǎn)品特性能做spc,過(guò)程特性不能" M% [* P9 t: M/ g1 x
  產(chǎn)品特性一般是指產(chǎn)品工程規(guī)范的要求;過(guò)程特性可以指工藝(過(guò)程)參數(shù) 過(guò)程特性保證產(chǎn)品特性, x- _- X& k% M
  雖然大家說(shuō)的都對(duì),但是怎樣確定產(chǎn)品和過(guò)程的特殊特性呢?是不是特殊特性都要采用SPC控制或100%控制或防差錯(cuò)系統(tǒng)?. F8 d7 ]; c: m# R" ?
    通過(guò)fmea來(lái)確定的!根據(jù)過(guò)程的風(fēng)險(xiǎn)以及顧客的呼聲來(lái)確定控制方法!" u- ?. d) Z$ E! O* g( M1 l
 特性矩陣分析-初始特殊特性清單-FMEA-控制計(jì)劃?# M! x( |% G6 {% l! Z' E5 _& v
還是:特性矩陣分析-FMEA-初始特殊特性清單--控制計(jì)劃?) [7 v$ w2 H+ z$ h
 第一階段: 確定初始過(guò)程特殊特性清單----FMA分析 
, i5 h( j" T' S1 V5 a1 ?: f# [第二階段:樣件控制計(jì)劃----產(chǎn)品和過(guò)程特殊特性 . f1 D. l  K) R( c2 k
第三階段:特性矩陣圖----試生產(chǎn)控制計(jì)劃----PFMEA 
. D2 F7 o8 `4 K第四階段: 控制計(jì)劃----產(chǎn)品特性,隨著產(chǎn)品走,是在過(guò)程中形成的,而過(guò)程特性不隨產(chǎn)品走,我們只有通過(guò)過(guò)程特性來(lái)控制產(chǎn)品特性。而控制產(chǎn)品特性包括人、機(jī)、法、環(huán)、測(cè)和過(guò)程規(guī)范,故這些都是過(guò)程特性;產(chǎn)品特性可以從料、技術(shù)要求、技術(shù)規(guī)范進(jìn)行考慮。' C% T0 T3 u& i$ R. Q+ h
誰(shuí)有更深層次的討論,請(qǐng)指教。  5 M0 }) m9 {8 m/ g4 D
更正一下。  ; _& _4 S. @" _0 w
初始特殊特性清單-特性矩陣分析-PFMEA-控制計(jì)劃先有特殊特性,才有特性矩陣分析。體現(xiàn)特性和過(guò)程之間的相互關(guān)系及特性之間的影響。  1 @3 n# S. z2 q4 r: W0 v" x3 M
產(chǎn)品特性和過(guò)程特性的區(qū)別:用過(guò)程特性去保證產(chǎn)品特性。‘a(chǎn)品特性是要帶到最總顧客的手里!而過(guò)程特性是在過(guò)程中為保證產(chǎn)品的特性而對(duì)過(guò)程設(shè)置的特性,過(guò)程控制主要控制“過(guò)程特性啊” 特殊特性釋義   
6 n$ l1 n: n) e以下是我對(duì)特殊特性的一些見(jiàn)解,希望能夠得到大家的評(píng)論!也是為了“特殊特性清單是越來(lái)越長(zhǎng)還是越來(lái)越短”的討論而作        2 h) }0 b" c' X1 r
特殊特性是APQP的核心。無(wú)論是QS9000還是TS16949,其實(shí)對(duì)于特殊特性的解釋和理解是一樣的。不同的是QS9000著重闡明了通用、福特、克萊斯勒三大車(chē)廠的特殊要求。如對(duì)特性的等級(jí)分類(lèi)以及特性符號(hào)標(biāo)記。而TS16949則體現(xiàn)的是大眾化的,靈活的,可根據(jù)顧客而定的特性要求。  現(xiàn)在就以TS16949體系中對(duì)于特殊特性的理解來(lái)展開(kāi)說(shuō)明,一直推廣到QS9000中的特殊要求。      
6 ]" F* T1 M* m7 e9 V/ hTS16949中特殊特性的出處說(shuō)明!       : ]0 B) H2 K. K
TS16949有兩處地方出現(xiàn)過(guò)特殊特性。: w1 r! A% q1 k# J' D
第一處:  7.2.1.1顧客指定的特殊特性        
" `2 q! p- E+ Q7 u組織必須在特殊特性的指定、文件化、和控制方面符合客戶的所有要求。 解釋?zhuān)阂簿褪钦f(shuō)凡是客戶指定的特殊特性,應(yīng)在相關(guān)文件中體現(xiàn)。        * h5 x! |$ h# D* A* k. C, z
相關(guān)文件有:設(shè)計(jì)FMEA、過(guò)程FMEA、控制計(jì)劃、作業(yè)指導(dǎo)書(shū)、檢驗(yàn)規(guī)范等在上述文件中應(yīng)作特殊特性符號(hào)的標(biāo)記。 
5 P8 ~6 e5 e$ O4 n2 M第二處:  7.3.2.3 特殊特性  % g! K4 s* g2 Z9 d* q
組織必須應(yīng)用適當(dāng)?shù)姆椒ù_定特殊特性。  8 A; K( |/ k- _# t
——所有特殊特性都必須包括在控制計(jì)劃中。 , c  r8 c. B7 _2 x: l2 u" Q5 W
——必須符客戶對(duì)特殊特性的定義和符號(hào)。  ) d4 Z) \6 w* Q' O2 R5 n7 h
——當(dāng)客戶的設(shè)計(jì)記錄標(biāo)出特殊特性符號(hào)時(shí),組織的過(guò)程控制指南和同類(lèi)文件上,如FMEAs、控制計(jì)劃、作業(yè)指導(dǎo)書(shū),必須標(biāo)上顧客特殊特性符號(hào)或組織的等效符號(hào)或記號(hào),以表明那些特殊特性影響的工序。 
: [. w" \# F9 u* i1 I  f0 l( J( U3 u注:特殊特性應(yīng)當(dāng)包括產(chǎn)品特性和過(guò)程參數(shù)。 7 F) Z4 P: u* d& a: ]+ ^
解釋?zhuān)猴@然第二處包含了第一部分的要求。 現(xiàn)在就對(duì)特殊特性展開(kāi)說(shuō)明!  
  A( z2 i1 i5 @一、        什么是特性:       
! H  M: i" X) X& T  W: {特性分為兩類(lèi):產(chǎn)品特性和過(guò)程特性    ) |+ _) N( ?& R$ p" l- x: g& U
產(chǎn)品特性:是指在圖紙或其他的工程技術(shù)資料中所描述的零部件或總成的特點(diǎn)與 性能,如尺寸、材質(zhì)、外觀、性能等特性。  
) \7 U. U+ }6 i$ X% L; Y: T7 _過(guò)程特性:是指被識(shí)別產(chǎn)品特性具有因果關(guān)系的過(guò)程變量,也成為過(guò)程參數(shù)。過(guò)程特性?xún)H能在它發(fā)生時(shí)才能測(cè)量出,對(duì)于每一個(gè)產(chǎn)品特性,可能有一個(gè)或者多個(gè)過(guò)程特性。在某些過(guò)程中,一個(gè)過(guò)程特性可能影響到多個(gè)產(chǎn)品特性。  
; s& |  t4 v. ]) q  |二、什么是特殊特性: 
3 U& U' }6 |8 [7 G1 W/ z4 D1)影響產(chǎn)品的安全性或法規(guī)要求的符合性的產(chǎn)品特性或過(guò)程參數(shù)。  5 I/ n2 f3 B& [; ?6 c* h
2)影響產(chǎn)品配合/功能或者關(guān)于控制和文件化有其他原因(如顧客需求)的產(chǎn)品特性和過(guò)程參數(shù)。   I$ r, t& s0 N) K7 y
3)在驗(yàn)證活動(dòng)中要求特別關(guān)注的特性(如檢驗(yàn)與試驗(yàn)、產(chǎn)品和過(guò)程審核) 說(shuō)明:特殊特性包括產(chǎn)品特性和過(guò)程特性。    : P* V% S/ \% B) O9 _8 D
三、什么是非特殊特性:  . W6 m' B- J: f, @- [& {3 r
產(chǎn)品的每一尺寸或者性能要求都可成為特性。  . M% p, @0 j1 C
特性中有的符合上述要求的或者顧客規(guī)定的成為特殊特性,剩下的則成為非特殊特性。    非特殊特性的定義可概括為:有合理的預(yù)計(jì)的變差,且不大可能?chē)?yán)重影響產(chǎn)品的安全性、政府法規(guī)的符合性及配合/功能的產(chǎn)品特性或過(guò)程參數(shù)。         8 Z2 \2 u  G# K8 ^
特殊特性的定義應(yīng)該在上階段說(shuō)明得很清楚了。       ; z1 n' r% f) A3 M' p9 X' f4 u0 I( H, j
那么我們通常在QS里看到的、聽(tīng)到的關(guān)鍵特性和重要特性又是什么呢?       5 G7 [6 N/ J4 a
如果手頭上有APQP第三版手冊(cè)的朋友可以看到附錄C中對(duì)于特性有其說(shuō)明。很明顯可以看到是三大車(chē)廠的特殊要求。         
5 C% H6 N" J  }' e- o$ d這里就涉及到了特殊特性的重要性分等級(jí)的問(wèn)題。 
2 w' g$ [& z. W) P, D4 E為什么要對(duì)特殊特性分等級(jí)呢?應(yīng)為并非所有的特殊特性對(duì)客戶滿意度具有同等的影響力,所以就需要對(duì)特殊特性的重要性進(jìn)行分等級(jí)。( |- `" p$ O/ V- m) q$ L
特殊特性的重要性分等級(jí)可以在后續(xù)的控制中提供很大的幫助,如:  確定一種優(yōu)先控制策略;合理分配資源;把特性作為目標(biāo)控制的程度;建立的溝通的標(biāo)準(zhǔn)等等!  / z8 }" E8 m4 K4 o
另外,特殊特性的分等級(jí)還為潛在的控制策略提供了很多的提示,如后續(xù)的特性矩陣圖的制定等等!  
: s; t$ E, n$ U. T( }; b那么,既然是要分級(jí),就必須會(huì)有分級(jí)的標(biāo)準(zhǔn)!           
& _6 O& ]% e  i! i. B% ^在TS標(biāo)準(zhǔn)中未對(duì)分級(jí)做任何的說(shuō)明,也沒(méi)有提示過(guò),所以我們看到的關(guān)鍵特性和重要特性也是在QS標(biāo)準(zhǔn)中提到的。         
  t) K) s! _8 k8 r" v8 I! nQS對(duì)特性的分級(jí)也是根據(jù)三大車(chē)廠來(lái)進(jìn)行的。具體可參見(jiàn)APQP第三版附錄C。       " }2 k1 I3 b3 q# {; F3 P$ a
不過(guò),這里可以簡(jiǎn)單敘述。我們根據(jù)福特的公司為例,基本上可以這樣去細(xì)分重要特性和關(guān)鍵特性。   7 o" B3 `: B! c0 f
重要特性:指那些對(duì)顧客滿意程度重要的產(chǎn)品、過(guò)程和試驗(yàn)要求,其質(zhì)量策劃措施應(yīng)包括在控制計(jì)劃之中。   
& V+ j. {! T9 q8 }# V+ B關(guān)鍵特性:指那些能與政府法規(guī)符合性或車(chē)輛/產(chǎn)品功能安全性并包括在控制計(jì)劃之中需要特殊生產(chǎn)者、裝配、發(fā)運(yùn)、或監(jiān)控的產(chǎn)品要求(尺寸、規(guī)范、試驗(yàn))或過(guò)程能數(shù)。  ) M) m# @( `5 E4 S$ N9 f" e7 ^
通俗地說(shuō),關(guān)鍵特性指符合法律法規(guī)的和對(duì)安全性能有顯著影響地特性。重要特性是對(duì)公差配合,性能有重大影響的嚴(yán)重影響顧客滿意度的。   
6 c+ b8 J/ ]; p6 J也就是說(shuō),我們?cè)贏PQP附錄C中看到的主要特性其實(shí)就是特殊特性,也就是說(shuō)重要特性和關(guān)鍵特性屬于特殊特性的范疇,只是特殊特性的重要性分級(jí)中的不同階段。  
5 `8 G* `& _6 r+ ~" N$ q  m關(guān)鍵特性的重要程度大于重要特性! 
7 P4 f- G0 c( pAPQP的核心是什么?就是特殊產(chǎn)品、過(guò)程特性的識(shí)別和控制!如果未對(duì)產(chǎn)品、過(guò)程識(shí)別特殊特性、或者對(duì)產(chǎn)品、過(guò)程識(shí)別特殊特性沒(méi)有進(jìn)行特殊控制,就等于APQP過(guò)程是失敗的!  -任何產(chǎn)品均有特殊產(chǎn)品、過(guò)程特性! 
! J$ c( w' q- E9 g9 Z! T-特殊特性一定要用控制圖控制(除非你取不出計(jì)量型數(shù)據(jù),顧客要同意你的替代方法,計(jì)數(shù)型數(shù)據(jù)就是零缺陷) -控制圖不一定要的!但除非你對(duì)特殊產(chǎn)品、過(guò)程特性采用了“防錯(cuò)方法”!  : W$ s: F4 F4 s0 P" i- G9 I# w
特殊特性和關(guān)鍵特性識(shí)別出來(lái)后需要做什么樣操作?  
8 Z5 ]! H8 B% y; C通常特殊特性是在DFMEA中識(shí)別出來(lái)的,之后會(huì)在PFMEA及控制計(jì)劃中傳遞。我的理解是特殊特性和關(guān)鍵特性都需要作CPK分析,相應(yīng)地用到的檢具都需要作MSA,
1 N, I! Y+ B* I- L+ R; e. m$ [$ ]我有兩個(gè)疑問(wèn):
3 D! J- ?0 z3 @1.是不是所有的檢具,包括專(zhuān)用檢具和通用檢具(比如數(shù)顯卡尺)都需要作MSA?  
' k9 q+ R1 z) t5 R9 r2. 作MSA的時(shí)機(jī)? 是不是在小批量試制之前? " R% @* q/ f* M5 C' x
3. 除了特殊特性和關(guān)鍵特性以外的尺寸,需不需要作CPK分析?  ' r' F7 ^3 e! N; ^
4. 請(qǐng)問(wèn)一下如果一項(xiàng)內(nèi)容的CPK<1.33是不是不可以受控V 控制計(jì)劃中標(biāo)識(shí)的所有檢具都要做msa! 4 H+ y. b5 U8 c
2、msa時(shí)機(jī)-批量試生產(chǎn)中進(jìn)行!  * d! v( ]2 N8 W1 B2 |9 e
3、特殊特性均必須進(jìn)行初始能力研究!其他除外! ) F" U( Z% p. G. n# ]9 z
4、CPK<1.33是不受控!必須100%檢驗(yàn)! 
. C, S- |3 [: C5 A1、ts標(biāo)準(zhǔn)要求對(duì)于控制計(jì)劃中提到的測(cè)量系統(tǒng)都應(yīng)進(jìn)行msa,不僅僅是關(guān)系到特殊特性的,當(dāng)然如果有顧客要求的方法,也可以使用
. Z3 _8 w5 n: D4 o2、msa研究時(shí)間應(yīng)開(kāi)分為:投入使用時(shí)、檢定期間內(nèi)等多個(gè)時(shí)間,不僅僅是只做一次: j0 r, a" b$ I7 l
3、cpk值的含義是過(guò)程能力指數(shù),是否能代表一個(gè)過(guò)程的能力需要去分析然后確定哪一個(gè)或哪一些特性值代表這個(gè)過(guò)程,不完全在于它是不是特殊特性) j; V, O1 _4 E, O4 V( _; |
4、cpk<1.33表明控制能力可能不足,不是說(shuō)過(guò)程不受控,而且標(biāo)準(zhǔn)有說(shuō)明,在控制能力不足時(shí)應(yīng)考慮通過(guò)100%檢驗(yàn)等方式來(lái)進(jìn)行反應(yīng)  . R( x/ ~+ ?7 I+ Z+ j* L
個(gè)人觀點(diǎn),供參考! 
8 r# b- _# B' _& d7 y1、初始的產(chǎn)品、過(guò)程特殊特性最好做一個(gè)識(shí)別,這個(gè)也是為PFMEA做準(zhǔn)備。然后通過(guò)FMEA分析來(lái)確認(rèn)一下! 
, g4 e/ K. h( O1 G2、你要理解產(chǎn)品保證計(jì)劃是什么意思!這個(gè)是一個(gè)很重要的過(guò)程,(相當(dāng)于VDA4.3的產(chǎn)品責(zé)任書(shū))就是顧客的明確的要求和潛在的期望你采取什么方法來(lái)滿足;你可以列出顧客要求的所有特性,然后對(duì)應(yīng)的寫(xiě)上保證措施計(jì)劃。這個(gè)1 p! q% _  e9 l8 U  n  [

' J" d  Y# k. [& Y% O, ^5 H
8 }' G* J7 T6 V: u4 j: B1 u# T7 q& U5 D; ^. E) K+ A1 |3 d
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發(fā)表于 2019-5-12 10:49:15 | 只看該作者
學(xué)習(xí)了,品質(zhì)方面的知識(shí)
3#
發(fā)表于 2019-5-24 21:48:48 | 只看該作者
看的似懂非懂,還需加強(qiáng)學(xué)習(xí)
4#
發(fā)表于 2019-7-10 13:54:07 | 只看該作者
質(zhì)量管理
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5#
發(fā)表于 2019-7-12 21:15:21 | 只看該作者
有些看得懂,像我們公司有些設(shè)備都沒(méi)做MSA,現(xiàn)在開(kāi)始批量生產(chǎn)了才發(fā)現(xiàn)問(wèn)題一大堆,頭都大了

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